[عبد الحسن2]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

عليه فالتركيز في التاريخ و الخوض فيه على حساب العقائد و الشرائع و حفظ القرآن و فهمه فهو نوع من العبث المفرط ..!

صحيح كلامك في مسألة تزوير التاريخ. و لكن كيف زور؟
أليس الطغاة أصحاب المصالح الدنيوية و فقهاؤهم الذي أنت واحد من أتباعهم.
ثم لماذا هم أنفسهم هؤلاء الطغاة و اعلامهم يستميتون في تدريس التاريخ في المدارس والجامعات بالطريقة المزورة؟ أليس لمواصلة أضلال من هم على شاكلتك و أولادك و احفادك.
و لكن هناك أيضا المصادر المعتمدة و واسائل التقصي.
--------
خذ مثلا
في قضية جنائية ما اذا دخلتها ملابسات وشهود زور فهل يستسلم القضاة والمحققون أن المسألة ميؤوس منها
__________
و للتوضيح
أنا لم أتعنى للرد عليك لأقناعك لأني أعرفك من نقاش سابق أنك ناصبي ضال مضل تتبع هوى السلطان الظالم وفقهاؤه والشيطان و ميؤوس الحوار معك لذاتك.
و لكن لأبين للآخرين الزوار البينة و أنا أيضا ضيف على هذا المنتدى و ألتزم بالحقيقة ما استطعت.

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحسن2 [ مشاهدة المشاركة ]

صحيح كلامك في مسألة تزوير التاريخ. و لكن كيف زور؟ أليس الطغاة أصحاب المصالح الدنيوية و فقهاؤهم الذي أنت واحد من أتباعهم. ثم لماذا هم أنفسهم هؤلاء الطغاة و اعلامهم يستميتون في تدريس التاريخ في المدارس والجامعات بالطريقة المزورة؟ أليس لمواصلة أضلال من هم على شاكلتك و أولادك و احفادك. و لكن هناك أيضا المصادر المعتمدة و واسائل التقصي. -------- خذ مثلا في قضية جنائية ما اذا دخلتها ملابسات وشهود زور فهل يستسلم القضاة والمحققون أن المسألة ميؤوس منها __________ و للتوضيح أنا لم أتعنى للرد عليك لأقناعك لأني أعرفك من نقاش سابق أنك ناصبي ضال مضل تتبع هوى السلطان الظالم وفقهاؤه والشيطان و ميؤوس الحوار معك لذاتك. و لكن لأبين للآخرين الزوار البينة و أنا أيضا ضيف على هذا المنتدى و ألتزم بالحقيقة ما استطعت.

لا يمكن القول بأن أمرا ما مزورا حتى يتم إثبات الأصل ...

فما هو الكتاب التاريخي الأصلي المثبت المتفق على صحته ، و ما هو الكتاب التاريخي المزور الذي زعمته ؟؟!!

و من الذي جمع التاريخ في كتاب واحد قبل أن يقوم بتزويره الطغاة كما وصفت ؟؟!!!

[مستبصرة]

الظاهر ان الأخ ليس وهابيا صرفا والظاهر ان معتقده مزدوج !!!!

هل لك علاقة بالعلمانيين؟

قل لنا جنابك اي الكتب اصح ؟


الظاهر انك لا تعتقد بصحة اي مصدر!!!!!

ماهذا التشتت ؟!


لماذا لا تخضعون للحق؟؟؟

تنكر ومراوغة وتشتيت يدخل الحابل بالنابل تربيتكم العلمية غريبة

هل هذه آخر ادواتك للمحاورة ؟


انتم تطلبون من البداية عرض البراهين
وحين تعرض عليكم تبررون وتطعنون بآرائكم الخاصة وتتحول انت وغيرك الى مجتهدين بقدرة قادر

وتطعنون حتى في مصادركم وترمونها بالتزوير وانتم لا تشعرون




اجلس مع نفسك قليلا واعقل ما تقول ولا تسمم افكار المسلمين بهلوستك

الناس في غنى عن هذه المناقشات التي لا تؤتي اكلها

واعلم انك انت الخاسر الوحيد في هذه المناقشة لأن ما دار بينك وبين الإخوة حجة عليك وعليهم يوم القيامة
وقولك الأخير لن ينفعك وانت في قرارة نفسك تعتقد بشيء آخر


شفاك الله من اوهامك

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستبصرة [ مشاهدة المشاركة ]

الظاهر ان الأخ ليس وهابيا صرفا والظاهر ان معتقده مزدوج !!!! هل لك علاقة بالعلمانيين؟ قل لنا جنابك اي الكتب اصح ؟ الظاهر انك لا تعتقد بصحة اي مصدر!!!!! ماهذا التشتت ؟! لماذا لا تخضعون للحق؟؟؟ تنكر ومراوغة وتشتيت يدخل الحابل بالنابل تربيتكم العلمية غريبة هل هذه آخر ادواتك للمحاورة ؟ انتم تطلبون من البداية عرض البراهين وحين تعرض عليكم تبررون وتطعنون بآرائكم الخاصة وتتحول انت وغيرك الى مجتهدين بقدرة قادر وتطعنون حتى في مصادركم وترمونها بالتزوير وانتم لا تشعرون اجلس مع نفسك قليلا واعقل ما تقول ولا تسمم افكار المسلمين بهلوستك الناس في غنى عن هذه المناقشات التي لا تؤتي اكلها واعلم انك انت الخاسر الوحيد في هذه المناقشة لأن ما دار بينك وبين الإخوة حجة عليك وعليهم يوم القيامة وقولك الأخير لن ينفعك وانت في قرارة نفسك تعتقد بشيء آخر شفاك الله من اوهامك

ما علاقة العلمانية بما ذكرت ..!!!

طالبني أحدهم بأن أقرأ عن شخصيات تاريخية ، فأخبرته بأن هناك ما هو أولى من ذلك و هي قراءة العقائد و الفقه و الحديث .. و من ثمّ إن كان في الوقت متسع نظرنا إلى التاريخ و ما فيه ..

فأصبح يقول بأن التاريخ أساسي في العقائد و ما شابه ذلك ، فطالبته باسم كتاب تاريخي معتمد أرجع إليه ليك أبني عقيدتي وفقا للكتاب التاريخي ..

فهل تعرفين اسم هذا الكتاب ؟؟!!

[عبد الحسن2]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

لا يمكن القول بأن أمرا ما مزورا حتى يتم إثبات الأصل ... فما هو الكتاب التاريخي الأصلي المثبت المتفق على صحته ، و ما هو الكتاب التاريخي المزور الذي زعمته ؟؟!! و من الذي جمع التاريخ في كتاب واحد قبل أن يقوم بتزويره الطغاة كما وصفت ؟؟!!!

أنت تتكلم على كيفك و هواك ثم تناقض كل ما تقول
مرة تقول لا أريد أن أقرا من التاريخ لأن الكتب مزورة. و قلنا لك أن هذا ما سلكته أنت في تربيتك في المدارس الرسمية.
ثم تأتي بهذا الكلام المناقض
أسمع يا مراوغ
اذا أردت أن تؤيد وجه نظر الطغاة والسلاطين فاتبع مدارسهم وفقهاؤهم و تاريخهم. ولن نعترض عليك. ولكن لا تحاججنا بهم.
و اذا أردت أن تتبع وجهة نظر الحق و من يتبعه فلهم فقهاؤهم وتاريخهم. و نحن أيضا لن نجبرك على اتباعهم فهذا خيارك.

ولكم دينكم ولي دين
و الله هو الحكم في الآخرة
و كفى
و السلام

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحسن2 [ مشاهدة المشاركة ]

أنت تتكلم على كيفك و هواك ثم تناقض كل ما تقول مرة تقول لا أريد أن أقرا من التاريخ لأن الكتب مزورة. و قلنا لك أن هذا ما سلكته أنت في تربيتك في المدارس الرسمية. ثم تأتي بهذا الكلام المناقض أسمع يا مراوغ اذا أردت أن تؤيد وجه نظر الطغاة والسلاطين فاتبع مدارسهم وفقهاؤهم و تاريخهم. ولن نعترض عليك. ولكن لا تحاججنا بهم. و اذا أردت أن تتبع وجهة نظر الحق و من يتبعه فلهم فقهاؤهم وتاريخهم. و نحن أيضا لن نجبرك على اتباعهم فهذا خيارك. ولكم دينكم ولي دين و الله هو الحكم في الآخرة و كفى و السلام

دعني أسألك سؤالا بسيطا أتمنى أن تجاوبني عليه : على ماذا اعتمدت في اعتناقك المذهب الشيعي ؟؟!!

[عبد الحسن2]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

دعني أسألك سؤالا بسيطا أتمنى أن تجاوبني عليه : على ماذا اعتمدت في اعتناقك المذهب الشيعي ؟؟!!

قبل أن أعرف المذهب الشيعي كنت جاهلا به
و لكني أكتشفت أن مذهب السنة باطل في مسألة عدالة الصحابة و مسألة الأجر و الأجران في الاجتهاد.
ثم قارنت بين مذهب السنة ومذهب الشيعة.
و القائمة طويلة

و مذهب السنة بأختصار هو أنك تؤدي الفرائض لله ( و حتى هذه من الغباء أدخلوا فيها التزييف). و تترك الحكام يتصرفون في كل مقدرات الأمة غنيمة شخصية وراثية. و من يعترض فهو كافر يجب قتله و المشرع لحكم الله في هذا هو المفتي الذي يتعهد للسلطان بهذا و يكون شرعه قائما مادام يمشي مع ما يريده السلطان أو يبدله بما هو أهل للمسايرة.
و المسلم السني الذي سيدخل الجنة ( جسب مذهب السنة) هو الذي يؤدي الفرائض ولا يتدخل في الأمور الأخرى الخاصة بالسلطان مثل المطالبة بالعدل و الحقوق والولاء والبراء والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر... الخ.

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحسن2 [ مشاهدة المشاركة ]

قبل أن أعرف المذهب الشيعي كنت جاهلا به و لكني أكتشفت أن مذهب السنة باطل في مسألة عدالة الصحابة و مسألة الأجر و الأجران في الاجتهاد. ثم قارنت بين مذهب السنة ومذهب الشيعة. و القائمة طويلة و مذهب السنة بأختصار هو أنك تؤدي الفرائض لله ( و حتى هذه من الغباء أدخلوا فيها التزييف). و تترك الحكام يتصرفون في كل مقدرات الأمة غنيمة شخصية وراثية. و من يعترض فهو كافر يجب قتله و المشرع لحكم الله في هذا هو المفتي الذي يتعهد للسلطان بهذا و يكون شرعه قائما مادام يمشي مع ما يريده السلطان أو يبدله بما هو أهل للمسايرة. و المسلم السني الذي سيدخل الجنة ( جسب مذهب السنة) هو الذي يؤدي الفرائض ولا يتدخل في الأمور الأخرى الخاصة بالسلطان مثل المطالبة بالعدل و الحقوق والولاء والبراء والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر... الخ.

إن كان اعتناقك للمذهب الشيعي ناتج من مقارنة بين المذهب السني و الشيعي ، فلا أظنك قد قارنتي مقارنة في كل الأمور ..

فأبسط مقوّم من مقوّمات الدين هي معرفة الإنسان لكيفية العبادة .. و لما نسأل الشيعة عن دلائل على صلاتهم التي يصلونها بالطريقة التي يصلونها لما وجدوا دليلا مسندا في كتبهم عليها ... فقط يصلون كما وجدوا أباءهم يصلون ..

لو طلبت دليلا على أن الإنسان عند إنهاء الصلاة يضرب فخذيه ، و طلبت رواية عن الأئمة بسند متصل صحيح بأن الرسول كان يضرب فخذيه عند نهاية الصلاة لما وجدنا ..

فمذهب غير مبني على أدلة صحيحة حتى في الصلاة التي يرجوا بها الإنسان رحمة ربه !!!!

أما السلاطين فأمرك غريب جدا .. هل كل همّك هو التدخل في أمور السلطان ؟؟

هل الدين في نظرك مجرد صراع بين الحاكم و المحكوم .. و تريد الدين الذي يطلب من أهله قتل السلاطين أو التدخل في شؤونهم أو المنافسة على كرسييهم ؟؟!!!

[عبد الحسن2]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

هل الدين في نظرك مجرد صراع بين الحاكم و المحكوم .. و تريد الدين الذي يطلب من أهله قتل السلاطين أو التدخل في شؤونهم أو المنافسة على كرسييهم ؟؟!!!

لا أوافقك على ما ذكرت والفرق بين مذهب أهل السنة ومذهب آل البيت لا يتسع له هذا الرد و لا هذا الموضوع.

و تعليق على الفقرة المقتبسة
فلا تحاول أن تختزل كل المسألة في مثل هذا السؤال
لأن سبب المشكلة في أنحراف مذهب أهل السنة و ما نتج عنه ىمن معتقات و أمور فقهية هم أصحاب الهوى و السلطان.
و هؤلاء المعارضين لهم في أمور الدنيا ليس الشيعة أبدا بل كلهم أصحاب هوى و سلطان أيضا, و الذين يضطر فقهاؤهم على تسميتهم بالخوارج.
أنا أختلف مع هؤلاء في أمور العقيدة ولا أسلم معتقدي و أؤثم عند الله و أدخل معهم وأنافقهم.
و حتى لو لم أدخل في مذهب الشيعة فيكفي وجهة نظري هذه أن أكون خارجيا على قياس الفقيه السلطاني.
أنا لم ارفع سيفا في وجه ظالم و لكني نجوت بمعتقدي فقط.
فلا تخلط الأمور

[عبد الحسن2]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

هل الدين في نظرك مجرد صراع بين الحاكم و المحكوم .. و تريد الدين الذي يطلب من أهله قتل السلاطين أو التدخل في شؤونهم أو المنافسة على كرسييهم ؟؟!!!

و أنا هنا لن أستشهد الا بما قاله وهابي مشهور أختلف معك في هذه النقطة التي تتهمني فيها
فهو قال عن الحاكم الظالم و فقهاؤه المنافقين:

يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون
كمثل الحمار يحمل أسفارا
كمثل الكلب إن تحمل عليه يلهث أو تتركه يلهث

كيف تقوّمون أنفسكم

بالأموال التي تغدق عليكم من الحاكم؟
أو التسهيلات التي توفر لكم من قبل الحاكم ؟
أو الجو العام الذي أصبح فيه الحاكم مثل الإله والرب ؟
أو الإرث والتزوير للدين الذي ورثتموه دون نظر؟
أو التقدير المصطنع في المجتمع بسبب مواقعكم ؟
أو شعارات وأقوال زعمتم أنها السنة والسلفية؟
أو إسكات الحاكم للخصوم الذي تتعيّشون عليه؟
---------
المصدر: http://www.islah.info/index.php?/site/cat_c05/1306/

و أنا فقط أختلف معه أنه لم يملك البصيرة الكافية ليسحب هذا الحكم الذي صدق فيه الى بداية المشكلة التي أدت الى أنحراف مذهب أهل السنة.