[العقل الثاني عشر]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على محمد وعلى اله وصحبه اجمعين
اما بعد

فلمن يدعي انه يعلم في الدين ويفقه

فانا هنا اتحداه بان يجيبني في مسالة معيارية لدرجة علمه في الدين

والسؤال في اهم المسائل والقضايا الاسلامية

فمنها يتفرع كل شيء في الاسلام

الا وهي وجود الله

فمن لم يعلم دليله على وجود الله فهو ................

واليعتبرني كل من يتجرا على القبول ملحدا لا اؤمن لا بقران ولا بسنة ولا بسلف ولا بغيره

اقنعني باي دليل هو حجة علي

وان لم اجد احدا فانا اعتبر ان كل سلفي في المنتدى ×××××××

ولا يفقه دينه

منتظر

------------------------------------------------------
ألفاظ غير مقبولة هنا فالرجاء الأنتباه
------------------------------------------------------

[المسامح]

السلام عليكم
متابع ان شاء
عسى ان نجد سلفي ليجيبك
والسلام عليكم

[Bani Hashim]

بسمه تعالى

سؤال: هل ترى الوجع (الصداع)؟

ان كان نعم - ارينياه
ان كان كلا فكيف تعرف انه موجود؟

[صفحة الحق]

سؤال جميل يستحق المتابعة لكي نعرف الجواب من السلفية الحشوية

[موالي قطيفي]

في الانتظار


اهم شي لايجيبوا طاري الامرد لاتعتفس الموازين هع

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أهلا بزميلنا الصوفي ...

ننتظر الوهابيه ماذا تقول عن وجود الله ......
وانا عندي لهم سؤال لكن خبطتين على الراس توجع مثل ما يقولون في مصر لهذا نخليهم يجابون على سؤالك

ولتوضيح الزميل قصد الوهابيه في سؤاله ولا اشك لحظه ان رجل طالب علم مثله يخفى عنه مثل هذا الامر لكن في المسئله نظر عند الوهابيه

والسلام عليكم

[المسجد الأقصى]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل الثاني عشر [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على محمد وعلى اله وصحبه اجمعين اما بعد فلمن يدعي انه يعلم في الدين ويفقه فانا هنا اتحداه بان يجيبني في مسالة معيارية لدرجة علمه في الدين والسؤال في اهم المسائل والقضايا الاسلامية فمنها يتفرع كل شيء في الاسلام الا وهي وجود الله فمن لم يعلم دليله على وجود الله فهو ................ واليعتبرني كل من يتجرا على القبول ملحدا لا اؤمن لا بقران ولا بسنة ولا بسلف ولا بغيره اقنعني باي دليل هو حجة علي وان لم اجد احدا فانا اعتبر ان كل سلفي في المنتدى ××××××× ولا يفقه دينه منتظر ------------------------------------------------------ ألفاظ غير مقبولة هنا فالرجاء الأنتباه ------------------------------------------------------

لا يشك إنسان كائنا من كان في وجود خالق مبدع

لهذا الكون العظيم

وسأذكر لك بعض الأدلة التي ذكرها العلامة الشيخ

ابن عثيمين رحمه الله:

أولاً :
الأدلة الفطرية :
قال الشيخ ابن عثيمين :
دلالة الفطرة على وجود الله أقوى من كل دليل لمن لم تجتله الشياطين ، ولهذا قال الله تعالى ( فطرت الله التي فطر الناس عليها ) الروم/30 ، بعد قوله : ( فأقم وجهك للدين حنيفاً ) فالفطرة السليمة تشهد بوجود الله ولا يمكن أن يعدل عن هذه الفطرة إلا من اجتالته الشياطين ، ومن اجتالته الشياطين فقد يمنع هذا الدليل . انتهى من شرح السفارينية
فإن كل إنسان يحسّ من تلقاء نفسه أنّ له رباً وخالقاً ويشعر بالحاجة إليه وإذا وقع في ورطة عظيمة اتجهت يداه وعيناه وقلبه إلى السماء يطلب الغوث من ربه .
الأدلة الحسية :
وجود الحوادث الكونية ، وذلك أن العالم من حولنا لابد وأن تحصل فيه حوادث فمن أول تلك الحوادث حادثة الخلق ، خلق الأشياء ، كل الأشياء من شجر وحجر وبشر وأرض وسماء وبحار وأنهار ......
فإن قيل هذه الحوادث وغيرها كثير من الذي أوجدها وقام عليها ؟
فالجواب إما أن تكون وجدت هكذا صدفة من غير سبب يدعو لذلك فيكون حينها لا أحد يعلم كيف وجدت هذه الأشياء هذا احتمال ، وهناك احتمال آخر وهو أن تكون هذه الأشياء أوجدت نفسها وقامت بشؤونها , وهناك احتمال ثالث و هو أن لها موجداً أوجدها وخالقاً خلقها ، وعند النظر في هذه الاحتمالات الثلاث نجد أنه يتعذر ويستحيل الأول والثاني فإذا تعذر الأول والثاني لزم أن يكون الثالث هو الصحيح الواضح وهو أن لها خالقاً خلقها وهو الله ، وهذا ما جاء ذكره في القرآن الكريم قال الله تعالى: ( أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ أم خلقوا السموات والأرض بل لا يوقنون ) الطور/35
ثم هذه المخلوقات العظيمة منذ متى وهي موجودة ؟ كل هذه السنين من الذي كتب لها البقاء في هذه الدنيا وأمدها بأسباب البقاء ؟
الجواب هو الله ، أعطى كل شيء ما يصلحه ويؤمن بقاءه ، ألا ترى ذلك النبات الأخضر الجميل إذا قطع الله عنه الماء هل يمكن أن يعيش ؟ كلا بل يكون حطاماً يابساً وكل شئ إذا تأملته وجدته متعلقاً بالله ، فلولا الله ما بقيت الأشياء .
ثم إصلاح الله لهذه الأشياء ، كل شيء لما يناسبه ؛ فالإبل مثلاً للركوب ، قال الله تعالى : ( أولم يروا أنا خلقنا لهم مما عملت أيدينا أنعاماً فهم لها مالكون (71 ) وذللناها لهم فمنها ركوبهم ومنها يأكلون ) يس/72 انظر إلى الإبل كيف خلقها الله قوية مستوية الظهر لكي تكون مهيئة للركوب وتحمل المشاق الصعبة التي لا يتحمله من الحيوانات غيرها .
وهكذا إذا قلبت طرفك في المخلوقات وجدتها متناسبة مع ما خلقت من أجله فسبحان الله تعالى .
ومن أمثلة الأدلة الحسية :
النوازل التي تنزل لأسباب دالة على وجود الخالق مثل دعاء الله ثم استجابة الله للدعاء دليل على وجود الله قال الشيخ ابن عثيمين : لما دعا النبي صلى الله عليه وسلم أن يغيث الخلق ، قال اللهم أغثنا ، اللهم أغثنا ، ثم نشأ السحاب ، وأمطر قبل أن ينزل من المنبر ، هذا يدل على وجود الخالق . انتهى من شرح السفارينية
الأدلة الشرعية :
وجود الشرائع , قال الشيخ ابن عثيمين :
جميع الشرائع دالة على وجود الخالق وعلى كمال علمه وحكمته ورحمته لأن هذه الشرائع لابد لها من مشرع والمشرع هو الله عز وجل . انتهى من شرح السفارينية

ومن الأمثلة الأخرى التي تدل على هذه الحقيقة ما روي من أن أحد العلماء طلب منه بعض الملاحدة أن يناظره في وجود الله سبحانه ، وحددوا لذلك موعدا ، فتأخر العالم عنهم وكان تأخره عن قصد ، فلما جاءهم وسألوه عن سبب تأخره قال : لقد حال بيني وبين مجيء إليكم نهر ، ولم أجد ما ينقلني إليكم ، غير أن الأمر لم يطل حتى أتت سفينة ، وهي تمشي من غير أن يقودها قائد ، أو يتحكم فيها متحكم ، فصاح به الملاحدة ماذا تقول يا رجل ؟!! فقال لهم : أنتم أنكرتم أن يكون لهذا الكون خالقا ، ولم تصدقوا أن تكون سفينة من غير قائد ، فاعترفوا وأقروا .

وقد نبه القرآن إلى هذا الدليل في مواضع كثيرة ، قال تعالى : { أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون () أم خلقوا السموات والأرض بل لا يوقنون }(الطور:35-36) هما احتمالان لا ثالث لهما إلا الاعتراف بوجوده سبحانه والإيمان به . الاحتمال الأول: أن يكون هذا الخلق من غير خالق ، وهذا مستحيل تنكره العقول إذ لا بد للمخلوق من خالق وللمصنوع من صانع ، فالعدم لا يخلق . والاحتمال الثاني : أن يكونوا هم الذين خلقوا أنفسهم وخلقوا السماوات والأرض ، وهذا مستحيل أيضا إذ لم يدَّع أحد أنه خلق نفسه فضلا عن السماوات والأرض ، ولو ادعى مدع ذلك لاتهم بالجنون والهذيان ، إذ إن فاقد الشيء لا يعطيه ، فلم يبق إلا أن يكون لهذا الكون خالقاً وموجدا ، وهذا دليل غاية في القوة والبيان لذلك عندما سمعه جبير بن مطعم قال : " كاد قلبي أن يطير " كما ثبت ذلك عند البخاري . فهذه بعض الأدلة على وجوده سبحانه ، وهي أدلة من تأملها وأمعن النظر فيها لم يسعه إلا التسليم بها.

إضاءة :

قال شيخ الإسلام ابن تيميه : "لا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه، واعتزى إليه، بل يجب قبول ذلك منه بالإتفاق، فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقا"

[3li]

متابعيييييييييييييييييييييييييييين

[العقل الثاني عشر]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله

اما بعد

فقبل ان اشرع في نقض كلامك

يتوجب عليك ان تعلم انني ساناقشك على اساس اني ملحد لا مسلم

لذا فكلامي سيكون غريبا

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسجد الأقصى [ مشاهدة المشاركة ]

لا يشك إنسان كائنا من كان في وجود خالق مبدع لهذا الكون العظيم اما انا فاشك ( انتبه للملاحظة قبل ان تحكم علي ) وسأذكر لك بعض الأدلة التي ذكرها العلامة الشيخ ابن عثيمين رحمه الله: اما الان فسترون ان ابن عثيمين الممثل لمذهب ابن تيمية ومذهب السلفيين يسرد ادلة في غير موضعها ..... أولاً : الأدلة الفطرية : اما الفطرة فلا تثبت عندي فهو كلام من عندك ( وسارد بعدها في كلام اهل السنة على الاستدلال بالفطرة ) فانا لا اؤمن بشيء يسمى فطرة لانني لا اجده ولا اراه ولا احس به قال الشيخ ابن عثيمين : دلالة الفطرة على وجود الله أقوى من كل دليل لمن لم تجتله الشياطين ، ولهذا قال الله تعالى ( فطرت الله التي فطر الناس عليها ) الروم/30 ، بعد قوله : ( فأقم وجهك للدين حنيفاً ) فالفطرة السليمة تشهد بوجود الله ولا يمكن أن يعدل عن هذه الفطرة إلا من اجتالته الشياطين ، ومن اجتالته الشياطين فقد يمنع هذا الدليل . انتهى من شرح السفارينية فإن كل إنسان يحسّ من تلقاء نفسه أنّ له رباً وخالقاً ويشعر بالحاجة إليه وإذا وقع في ورطة عظيمة اتجهت يداه وعيناه وقلبه إلى السماء يطلب الغوث من ربه . الأدلة الحسية : يتورعون ان يقولو انها ادلة عقلية لانهم يعادون العقل فيقولون حسية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! وجود الحوادث الكونية ، وذلك أن العالم من حولنا لابد وأن تحصل فيه حوادث فمن أول تلك الحوادث حادثة الخلق ، خلق الأشياء ، كل الأشياء من شجر وحجر وبشر وأرض وسماء وبحار وأنهار ...... اما انا فاقول ان المادة موجودة ولا تتغير انما نحن نرى احوالا وتخيلات من عقولنا على ان هذه الاشياء توجد وتعدم وتختفي وانما هي مادة ثابتة في الحقيقة فإن قيل هذه الحوادث وغيرها كثير من الذي أوجدها وقام عليها ؟ فالجواب إما أن تكون وجدت هكذا صدفة من غير سبب يدعو لذلك فيكون حينها لا أحد يعلم كيف وجدت هذه الأشياء هذا احتمال ، وهناك احتمال آخر وهو أن تكون هذه الأشياء أوجدت نفسها وقامت بشؤونها , وهناك احتمال ثالث و هو أن لها موجداً أوجدها وخالقاً خلقها ، وعند النظر في هذه الاحتمالات الثلاث نجد أنه يتعذر ويستحيل الأول والثاني فإذا تعذر الأول والثاني لزم أن يكون الثالث هو الصحيح الواضح وهو أن لها خالقاً خلقها وهو الله ، وهذا ما جاء ذكره في القرآن الكريم قال الله تعالى: ( أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ أم خلقوا السموات والأرض بل لا يوقنون ) الطور/35 ثم هذه المخلوقات العظيمة منذ متى وهي موجودة ؟ كل هذه السنين من الذي كتب لها البقاء في هذه الدنيا وأمدها بأسباب البقاء ؟ اولا اقول كيف قلت ان ايجاد هذه الاشياء لنفسها خاطئ بدون ادلة فوا عجبي منكم كيف تريدون لعاقل اتباعكم !؟!؟!؟!؟!؟!؟! الجواب هو الله ، أعطى كل شيء ما يصلحه ويؤمن بقاءه ، ألا ترى ذلك النبات الأخضر الجميل إذا قطع الله عنه الماء هل يمكن أن يعيش ؟ كلا بل يكون حطاماً يابساً وكل شئ إذا تأملته وجدته متعلقاً بالله ، فلولا الله ما بقيت الأشياء . بل الجواب هو المادة والطبيعة ( على راي اهل الالحاد ) ثم إصلاح الله لهذه الأشياء ، كل شيء لما يناسبه ؛ فالإبل مثلاً للركوب ، قال الله تعالى : ( أولم يروا أنا خلقنا لهم مما عملت أيدينا أنعاماً فهم لها مالكون (71 ) وذللناها لهم فمنها ركوبهم ومنها يأكلون ) يس/72 انظر إلى الإبل كيف خلقها الله قوية مستوية الظهر لكي تكون مهيئة للركوب وتحمل المشاق الصعبة التي لا يتحمله من الحيوانات غيرها . وهكذا إذا قلبت طرفك في المخلوقات وجدتها متناسبة مع ما خلقت من أجله فسبحان الله تعالى . كلام بلا ادنى فائدة ومن أمثلة الأدلة الحسية : النوازل التي تنزل لأسباب دالة على وجود الخالق مثل دعاء الله ثم استجابة الله للدعاء دليل على وجود الله قال الشيخ ابن عثيمين : لما دعا النبي صلى الله عليه وسلم أن يغيث الخلق ، قال اللهم أغثنا ، اللهم أغثنا ، ثم نشأ السحاب ، وأمطر قبل أن ينزل من المنبر ، هذا يدل على وجود الخالق . انتهى من شرح السفارينية اما هذا الكلام فمحصلته ان الكون دليل على الله وانا اقول ما وجه الاستدلال ولم لم يخلق الكون نفسه بل ولم نقول ان العالم محدث او مخلوق لم هو ليس ازليا باقيا سرمديا بل ولم نقول اننا موجودون اصلا لم لا يكون هذا خيالا محضا ؟؟؟؟؟؟ الأدلة الشرعية : وجود الشرائع , قال الشيخ ابن عثيمين : جميع الشرائع دالة على وجود الخالق وعلى كمال علمه وحكمته ورحمته لأن هذه الشرائع لابد لها من مشرع والمشرع هو الله عز وجل . انتهى من شرح السفارينية ومن الأمثلة الأخرى التي تدل على هذه الحقيقة ما روي من أن أحد العلماء طلب منه بعض الملاحدة أن يناظره في وجود الله سبحانه ، وحددوا لذلك موعدا ، فتأخر العالم عنهم وكان تأخره عن قصد ، فلما جاءهم وسألوه عن سبب تأخره قال : لقد حال بيني وبين مجيء إليكم نهر ، ولم أجد ما ينقلني إليكم ، غير أن الأمر لم يطل حتى أتت سفينة ، وهي تمشي من غير أن يقودها قائد ، أو يتحكم فيها متحكم ، فصاح به الملاحدة ماذا تقول يا رجل ؟!! فقال لهم : أنتم أنكرتم أن يكون لهذا الكون خالقا ، ولم تصدقوا أن تكون سفينة من غير قائد ، فاعترفوا وأقروا . وقد نبه القرآن إلى هذا الدليل في مواضع كثيرة ، قال تعالى : { أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون () أم خلقوا السموات والأرض بل لا يوقنون }(الطور:35-36) هما احتمالان لا ثالث لهما إلا الاعتراف بوجوده سبحانه والإيمان به . الاحتمال الأول: أن يكون هذا الخلق من غير خالق ، وهذا مستحيل تنكره العقول إذ لا بد للمخلوق من خالق وللمصنوع من صانع ، فالعدم لا يخلق . والاحتمال الثاني : أن يكونوا هم الذين خلقوا أنفسهم وخلقوا السماوات والأرض ، وهذا مستحيل أيضا إذ لم يدَّع أحد أنه خلق نفسه فضلا عن السماوات والأرض ، ولو ادعى مدع ذلك لاتهم بالجنون والهذيان ، إذ إن فاقد الشيء لا يعطيه ، فلم يبق إلا أن يكون لهذا الكون خالقاً وموجدا ، وهذا دليل غاية في القوة والبيان لذلك عندما سمعه جبير بن مطعم قال : " كاد قلبي أن يطير " كما ثبت ذلك عند البخاري . فهذه بعض الأدلة على وجوده سبحانه ، وهي أدلة من تأملها وأمعن النظر فيها لم يسعه إلا التسليم بها. اما هذا فهو ليس بحجة على من الحد إضاءة : قال شيخ الإسلام ابن تيميه : "لا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه، واعتزى إليه، بل يجب قبول ذلك منه بالإتفاق، فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقا"

الجواب بالازرق

[عبد الحسن2]

الى المسجد الأقصى : خذ مني هذه النصيحة لأن كلام ابن عيثيمين لن ينفعك في أقناع غير المسلمين فهو سلعة لترويجها على عقول المساكين المحظور عليها النقاش. وهم في الأساس مسلمين بسطاء مغلوب على أمرهم. يعني تيتي تيتي لا رحتي ولا جيتي.
و أظن أن الأخ طارح الموضوع العقل الثاني عشر يريد أن يدخلك في أعماق فلسفية للرد على الملحدين مما لا يستطيع فقهاؤك مجاراتها ولا استيعابها بحكم الحظر وان صدق ظني فالله يعينك على الاطلاع و مواكبة النظريات العلمية الحديثة.
و الرد عليها موجود في مذهب الشيعة وليس عند فقهاء السنة.
ولتوفر على نفسك وجع الرأس أقرأ كتاب العقائد الحقة للسيد علي الصدر و أقرأ كتاب الالهيات للشيخ جعفر السبحاني.