[خادم_الأئمة]

اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الموضوع بختصار هو نقاش بيني وبين الاخ الفاضل الاخلاص هو مسألة اللعن الذي استنكرها اخونا


لذلك نبدأ على بركة الله بالصلاة على محمد وآل محمد

ــــــــــــــــــ
ملاحظة :
ارجوا من الجميع المتابعة وإن كان له اي تعليق على كلام اخونا الفاضل ارجوا وضعه بموضوع مستقل لاني احب ان اتناقش معه وحدي

ولنسـر على بـركـة الله

[خادم_الأئمة]

نبدأ بالخليفتين الاول والثاني
ثم بعدها بعثمان بن عفان
ثم بمعاوية بن ابي سفيان
ثم بالمغيره بن شعبة

ــــــــــــــــ

لك الحق في طرح اشكال عند كل اجابة وارجوا ان يكون مختصرا عزيزي ،
يعني مثلا ان احببت الاستدلال بالاية المباركة : (مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ ...)
تستدل بها فقط من دون احضار 6 ايات لانه سيحدث تشتيت

ـــــــــــــــــ

وبما انك تريد ان تنفي قاعدة واساس اللعن سأبدأ من بعد اذنك

ـــــــــــــــــــ

الفصل الاول :
لماذا تلعنون يا شيعة ابي بكر وعمر ؟؟؟


الجواب :
هناك اسباب كثيره واهمها هي :


3510 - حدثنا أبو الوليد حدثنا ابن عيينة عن عمرو بن دينار عن ابن أبي مليكة عن المسور بن مخرمة
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ( فاطمة بضعة مني فمن أغضبها أغضبني )
[ ر 884 ]
[ ش ( بضعة ) قطعة ]
من كتاب صحيح البخاري الجزء 3 صفحة 1361

3556 - حدثنا أبو الوليد حدثنا ابن عيينة عن عمرو بن دينار عن ابن أبي مليكة عن المسور بن مخرمة رضي الله عنهما
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ( فاطمة بضعة مني فمن أغضبها أغضبني )
[ ر 884 ]
صحيح البخاري الجزء 3 صفحة 1374


وغضبها يؤذي النبي صل الله عليه وآله ومن يؤذي النبي صل الله عليه وآله يؤدي لدخول جهنم وذلك بالنص من القرآن الـكـريم

- حدثنا عبد العزيز بن عبد الله حدثنا إبراهيم بن سعد عن صالح عن ابن شهاب قال أخبرني عروة بن الزبير أن عائشة أم المؤمنين رضي الله عنها أخبرته أن فاطمة عليها السلام ابنة رسول الله صلى الله عليه وسلم سألت أبا بكر الصديق بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يقسم لها ميراثها ما ترك رسول الله صلى الله عليه وسلم مما أفاء الله عليه فقال أبو بكر إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ( لا نورث ما تركنا صدقة ) .فغضبتفاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فهجرت أبا بكر فلم تزل مهاجرته حتى توفيت وعاشت بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ستة أشهر قالت وكانت فاطمة تسأل أبا بكر نصيبها مما ترك رسول الله صلى الله عليه وسلم من خيبر وفدك وصدقته بالمدينة فأبى أبو بكر عليها ذلك وقال لست تاركا شيئا كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يعمل به إلا عملت به فإني أخشى إن تركت شيئا من أمره أن أزيغ . فأما صدقته بالمدينة فدفعها عمر إلى علي وعباس وأما خيبر وفدك فأمسكها عمر وقال هما صدقة رسول الله صلى الله عليه وسلم كانتا لحقوقه التي تعروه ونوائبه وأمرهما إلى من ولي الأمر قال فهما على ذلك إلى اليوم
[ 3508 ، 3810 ، 3998 ، 6346 ، 6349 ]
[ ش أخرجه مسلم في الجهاد والسير باب قول النبي صلى الله عليه وسلم لا نورث . . رقم 1759 . ( أفاء الله ) من الفيء وهو يأخذه المسلمون من عدوهم بدون قتال . ( فهجرت ) أي لازمت بيتها ولم تلتق به . ( فدك ) مكان بينه وبين المدينة مرحلتان . ( صدقته ) أملاكه التي صارت بعده صدقة موقوفة . ( فدفعها ) سلمها إليهما ليتصرفا فيها وينتفعا منها بقدر حقهما كما كان يتصرف النبي صلى الله عليه وسلم لا على أنها ملك لهما . ( تعروه ) تنزل به وتنتابه . ( نوائبه ) جمع نائبة وهي الحادثة التي تصيب الإنسان . ( على ذلك ) أي لم يغير حكمهما عما كان عليه زمن أبي بكر وعمر رضي الله عنهما ]

[الإخلاص]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
أولا أرجو من أخي الفاضل خادم الأئمة أن يعرفني ما هو المرجع الذي سنرجع اليه في حوارنا

[خادم_الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإخلاص [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله أولا أرجو من أخي الفاضل خادم الأئمة أن يعرفني ما هو المرجع الذي سنرجع اليه في حوارنا

ألزمك اخي الفاضل بما صح عندكم من الروايات

وتلزمني ان اردت طرح اي شبهة بالقرآن والروايات الصحيحة عندنا

بارك الله فيك

[الإخلاص]

هل أنت تصدق روايات أهل السنة ؟؟
يعني أنت تعتقد بأن البخاري امام في الحديث وتعتقد في أمانته وفي نقل حديث رسول الله؟
ان كان كذلك فهذه بداية طيبة ان شاء الله
وان كان الموضوع طرح شبهات فما أردنا هذا
فما أنا عالم من علماء اهل السنة والجماعه وأعتقد أيضا (معذرة) أنك لست عالم من علماء الشيعة
لذلك لا تجعل الموضوع مناظرة بين سني وشيعي ولكن دعنا نجعل الموضوع كما أردت من البداية أن يكون جوار أخوي عقلاني منطقي واذا اردنا الرجوع لمرجع مشترك أعتقد أنه القرأن الكريم
هل توافقني على كلامي هذا أخي الفاضل؟

[خادم_الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإخلاص [ مشاهدة المشاركة ]

هل أنت تصدق روايات أهل السنة ؟؟ يعني أنت تعتقد بأن البخاري امام في الحديث وتعتقد في أمانته وفي نقل حديث رسول الله؟ ان كان كذلك فهذه بداية طيبة ان شاء الله وان كان الموضوع طرح شبهات فما أردنا هذا فما أنا عالم من علماء اهل السنة والجماعه وأعتقد أيضا (معذرة) أنك لست عالم من علماء الشيعة لذلك لا تجعل الموضوع مناظرة بين سني وشيعي ولكن دعنا نجعل الموضوع كما أردت من البداية أن يكون جوار أخوي عقلاني منطقي واذا اردنا الرجوع لمرجع مشترك أعتقد أنه القرأن الكريم هل توافقني على كلامي هذا أخي الفاضل؟

اخي ومن قال انها مناظرة ؟؟؟
المناظرة لها اسس علمية بحته وهذا المقام ليس مقامه

اطرح شنو الالزمات الي تبيها ؟
علماً لا ادعي اني عالم ولكن لي بعلم الحديث وعلم الرجال معلومات تجعلني استطيع ان اقف على رجلي في الحوار

لكن اخي ماتريده نحن بالخدمة ..

أما الاعتقاد بصحيح البخاري ، لا اخي لا اعتقد بهذا الكتاب الذي لم يروي عن إمام الائمة في عصره جعفر الصادق عليه السلام ولا رواية ...
ولكن فقط لانك تعتقد بصحته فلا يصح ان استشكل عليك بكتاب الكافي او بحار الانوار او وسائل الشيعة او او او ...إلخ


ـــــــــــــ
اضيف نقطة :
القرآن غير كافي لاثبات اي امر ، فهل تستطيع مثلا ان تثبت نفاق ابن سلول لعنه الله في القرآن؟؟؟؟

اذا يجب ان يكون هناك مرجع مساند يرتضيه الطرف الآخر ليكون النقاش جميل وخفيف

فما رأيك؟

[الإخلاص]

بما أنك لا تعتقد في كتاب فلا تستشهد علي به
تعرف لماذا أخي الفاضل ؟
لأن علماء الحديث يعرفون تماما الشبهات التي تثار حول كل حديث ويعرفون الرد على هذه الشبهات لأنهم علماء
وايضا لا أعتقد (بالعقل) ونحن اتفقنا أن يكون حوارنا بالعقل والمنطق أن البخاري الذي هو من أئمة أهل السنة والجماعة عندما يضع حديث في صحيحه يغفل عن الشبهات التي سيثيرها الشيعة حوله فان كان أهلا لعدم اعتقادكم في صدقه واخلاصه لله تبارك وتعالى واتباعه لسنة رسولة الكريم فمن باب أولى ألا يضع حديث مثل من الأحاديث التي تحتجون بها
أليس كلامي صحيحا أخي الكريم؟

[خادم_الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإخلاص [ مشاهدة المشاركة ]

بما أنك لا تعتقد في كتاب فلا تستشهد علي به تعرف لماذا أخي الفاضل ؟ لأن علماء الحديث يعرفون تماما الشبهات التي تثار حول كل حديث ويعرفون الرد على هذه الشبهات لأنهم علماء وايضا لا أعتقد (بالعقل) ونحن اتفقنا أن يكون حوارنا بالعقل والمنطق أن البخاري الذي هو من أئمة أهل السنة والجماعة عندما يضع حديث في صحيحه يغفل عن الشبهات التي سيثيرها الشيعة حوله فان كان أهلا لعدم اعتقادكم في صدقه واخلاصه لله تبارك وتعالى واتباعه لسنة رسولة الكريم فمن باب أولى ألا يضع حديث مثل من الأحاديث التي تحتجون بها أليس كلامي صحيحا أخي الكريم؟

طريقتك حجي اخلاص فريدة من نوعها وصرت كمن يقول حسبنا كتاب الله

لذلك بما انه لا تملك المقومات الحديثية نعتذر على هالحوار حتى لا يكون غرضه جدلي فقط

-فيغلق الموضوع-

[الإخلاص]

الأخ الفاضل خادم الأئمة لقد صدمت والله باغلاقك للموضوع
هل أعتبر ذلك انسحاب؟؟
وما الذي قلته لا يعجبك؟؟
هل حوار العقل والمنطق وجعل المرجع في الحوار بيني وبينك هوالقرأن الكريم يغضبك ويجعلك تنسحب ؟؟
لقد كان كلامك في البداية مشجع للحوار
لماذا تريد أن تجعل الموضوع تحدي؟؟
ولماذا نتصيد لبعض شبهات ؟؟
انا ان كنت اريد مثلما تريد أنت كنت سأتي بكتاب مثل (لله ثم للتاريخ) واثير لك منه الشبهات لأنني لن استطيع أن أصل للدرجه التي وصل اليها شخص كان عالم شيعي
ولكنني ما فعلت هذا !
تعرف لماذا لأن الفرق الذي بيني وبينك أنني أريد الخير لجميع الأمة وأنت تريد الخير لفئة حزبية سياسية قومية (وأنت تفهم كلامي جيدا فأنا لا أحب التلبيخ في الكلام) على حساب أمتك التي وصفها الله بأنها خير امه اخرجت للناس تريد أن تكفرهم وتقول أنهم جميعا في نا جهنم!
أخي الفاضل لن اغلق الحوار كما أغلقته فسوف أترك بيني وبينك رجعه للحوار
فإن كنت ترغب في الاغلاق نهائيا وأن أنسحب من المنتدي فسأفعل ولكن أخبرنا لمصلحة من هذا العداء؟؟ ولمصلحة من هذا الشتات ؟؟
أجبني من فضلك فأنت رجل فاضل

[خادم_الأئمة]

مع اني قلت بموضوع اخوي حيدره اني بنام ، لكن اللتفت لموضوعك وراح اجاوب على عجالة

أولا : النقاش له اسس ومقدمات وليس لنستدل فقط بالقرآن ايها الفاضل لانه كما هو معلوم القرآن حمال اوجه

ثانيا : ليس من الـمـفـتـرض النقاش بفهم علماءك او غيرها لكن قلت نحضر روايات وفق مباني الطرفين افضل حلا لتقارب اوجه النـظـر وليس التأويل عن اثر جهل مع احترامي لك فلست انت وانا علماء في التفسير والتأويل فنحن نعتمد على روايات

فمثلا آية الولاية التي نزلت بامير المؤمنين عليه السلام بالروايات اثبتنا من كتبكم وكتبنا انها نزلت بالامير عليه السلام

أما الاستدلال العقلي وترك النقل من الروايات فهذا سيكون بالنهاية محل للجدل ولا نريد ان نصل لهذه النتيجة لانها ستضيع وقتك ووقتي

ـــــــــــــــ

ملاحظة : من قال اني معصب ؟؟؟؟
مهما ابين اني جدي بالكلام لكن مايعني اني معصب انا كله ابتسم لمن احط رد

وهالحوارات كما قلت لست عاجز عنها فانا اتناقش مع اللادينيين الذين يعتمدون على العقل فقط فلا تعتقد اني سأعجز عن النقاش بهذا الشكل
لكن كما قلت وسأقول هذا النقاش سيكون جدلي

والحمد لله رب العالمين