[سعيد بن المسيب]

انظروا الى هذه المسألة


قالوا : إن الصائم إذا ارتمس في الماء فسد صومه ، مع أن مفسداته إنما هي الأكل والشرب والجماع بالإجماع ، ولهذا رجع عن هذه المسألة جمع منهم ، واختاروا عدم الفساد لصحة الآثار بخلافها


هذا ماقالوه
فأما الذي يجب الامساك عنه مما يبطل الصوم بفعله، فهو الأكل والشرب والجماع والارتماس في الماء

النهاية في مجرد الفقه والفتاوى لشيخ الطائفة
أبي جعفر محمد بن الحسن بن علي الطوسي
http://www.yasoob.com/books/htm1/m001/00/no0025.html


حسنا لابأس الارتماس بالماء يفسد الصوم
ولكن ننظر قليلا

ومن العجيب أن الصوم لا يفسد بالإيلاج على ما ذهـب إليه أكثرهـم

انظروا

عنه عن بعض الكوفيين يرفعه إلى ابي عبد الله عليه السلام قال: في الرجل يأتي المرأة في دبرها وهي صائمة قال: لا ينقض صومها وليس عليها غسل

تهذيب الأحكام
الشيخ الطوسي ج 4

http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1018.html

وأباحوا أيضاً التمتع بالمرأة في نهار رمضان بشرط عدم الإيلاج ،

وباسناده عن سماعة، أنه سأل أبا عبدالله عليه السلام عن الرجل، يلصق بأهله في شهر رمضان ؟ فقال: ما لم يخف على نفسه فلا بأس. (12946) 7 - وباسناده عن محمد بن مسلم، عن أبي جعفر عليه السلام أنه سأل عن الرجل يجد البرد، أيدخل مع أهله في لحاف وهو صائم ؟ قال: يجعل بينهما ثوبا.
16 - وعنه، عن القاسم، عن علي، عن أبي بصير قال: سألت أبا عبد الله عليه السلام عن الرجل يضع يده على جسد امرأته وهو صائم ؟ فقال: لا بأس، وإن أمذى فلا يفطر،

وسائل الشيعة (آل البيت)
الحر العاملي ج 10

http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1048.html


وقالوا : إنَّ أكل جلد الحيوان لا يفسد الصوم ، ولكن عند بعضهم ، وعند بعض آخر منهم أن أكل أوراق الأشجار لا يفسد الصوم أيضاً ، وعند بعضهم لا يفسد الصوم أكل ما لا يعتاد أكله
الطباطبائي ، العروة الوثقى : 2/200 ؛ فقه الخوئي : 12/68 .

ومع هذا لو انغمس في الماء ، يجب عليه القضاء والكفارة معاً عند هذا البعض ، وإن لم يدخل شيء من الماء في حلقه وأنفه

وينسبون الراويات إلى الأئمة في ذلك فاخرج العاملي عن إسماعيل بن عبد الخالق قال : (( سألت أبا عبد الله هل يدخل الصائم رأسه في الماء ؟ قال : لا ولا المحرم )) . الوسائل : 12/509 . وينظر ما قرره فقهائهم عند الطوسي ، النهاية : ص 132 فقه الخوئي : 12/157 .
عجائب الرافضة لا تنتهي وكل يوم يبثنتون انه دين من صنع البشر بل ان البشر لا يفكرون
هكذا
انظروا الى هذه المسألة


قالوا : إن الصائم إذا ارتمس في الماء فسد صومه ، مع أن مفسداته إنما هي الأكل والشرب والجماع بالإجماع ، ولهذا رجع عن هذه المسألة جمع منهم ، واختاروا عدم الفساد لصحة الآثار بخلافها


هذا ماقالوه
فأما الذي يجب الامساك عنه مما يبطل الصوم بفعله، فهو الأكل والشرب والجماع والارتماس في الماء

النهاية في مجرد الفقه والفتاوى لشيخ الطائفة
أبي جعفر محمد بن الحسن بن علي الطوسي
http://www.yasoob.com/books/htm1/m001/00/no0025.html


حسنا لابأس الارتماس بالماء يفسد الصوم
ولكن ننظر قليلا


ومن العجيب أن الصوم لا يفسد بالإيلاج على ما ذهـب إليه أكثرهـم

انظروا

عنه عن بعض الكوفيين يرفعه إلى ابي عبد الله عليه السلام قال: في الرجل يأتي المرأة في دبرها وهي صائمة قال: لا ينقض صومها وليس عليها غسل

تهذيب الأحكام
الشيخ الطوسي ج 4

http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1018.html

وأباحوا أيضاً التمتع بالمرأة في نهار رمضان بشرط عدم الإيلاج ،
وباسناده عن سماعة، أنه سأل أبا عبدالله عليه السلام عن الرجل، يلصق بأهله في شهر رمضان ؟ فقال: ما لم يخف على نفسه فلا بأس. (12946) 7 - وباسناده عن محمد بن مسلم، عن أبي جعفر عليه السلام أنه سأل عن الرجل يجد البرد، أيدخل مع أهله في لحاف وهو صائم ؟ قال: يجعل بينهما ثوبا.
16 - وعنه، عن القاسم، عن علي، عن أبي بصير قال: سألت أبا عبد الله عليه السلام عن الرجل يضع يده على جسد امرأته وهو صائم ؟ فقال: لا بأس، وإن أمذى فلا يفطر،

وسائل الشيعة (آل البيت)
الحر العاملي ج 10

http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1048.html


وقالوا : إنَّ أكل جلد الحيوان لا يفسد الصوم ، ولكن عند بعضهم ، وعند بعض آخر منهم أن أكل أوراق الأشجار لا يفسد الصوم أيضاً ، وعند بعضهم لا يفسد الصوم أكل ما لا يعتاد أكله
الطباطبائي ، العروة الوثقى : 2/200 ؛ فقه الخوئي : 12/68 .

ومع هذا لو انغمس في الماء ، يجب عليه القضاء والكفارة معاً عند هذا البعض ، وإن لم يدخل شيء من الماء في حلقه وأنفه

وينسبون الراويات إلى الأئمة في ذلك فاخرج العاملي عن إسماعيل بن عبد الخالق قال : (( سألت أبا عبد الله هل يدخل الصائم رأسه في الماء ؟ قال : لا ولا المحرم )) . الوسائل : 12/509 . وينظر ما قرره فقهائهم عند الطوسي ، النهاية : ص 132 فقه الخوئي : 12/157 .


من يحل هذا اللغز ارجوكم !!!!



من يحل هذا اللغز ارجوكم !!!!!
smilies/110.gif

[سبيدرمان]

لا حول ولا وة الا بالله

اهلا باخي سعيد

[حيــــــــــدرة]

بِسْمِ اللهِ الْرَّحْمَنِ الرَّحِيِمِ
الَلَّهٌمَّ صَلَِ عَلَىَ مٌحَمَّدْ وَآلِ مُحّمَّدْ وعَجِّلْ فَرَجَهُمْ وَالْعَنْ أَعْدَائَهُمْ
الْسَّلامٌ عَلَيٌكٌمْ وَرَحْمَةٌ الله وَبَرَكَاتٌهٌ





فـــــــــــــــــعلا ..
لغز صعب جدا على عقلك واصحابك ......!



لا لــــــــــــــوم عليك أخي الكريم .....!
فغـــــــــــيرك ومن أشـــــــــــطر منك عجز عنها قبلك ..........!!



وبان عليك القص واللصق من تكراره الموضوع أعـــــــــــــلاه دون وعي ولا حق فيه أو تدبر او حتى مجدر قــــــــــراءة ......!!



بسمه تعالى ...:

اقتباس :

قالوا : إن الصائم إذا ارتمس في الماء فسد صومه ، مع أن مفسداته إنما هي الأكل والشرب والجماع بالإجماع ، ولهذا رجع عن هذه المسألة جمع منهم ، واختاروا عدم الفساد لصحة الآثار بخلافها

(( ولهذا رجع عن هذه المسألة جمع منهم ))


جوابنا .........:


وهذا ما لم ولن تفهمه لو قعدت الدهر كله ........!!

ولقد رددت علىنفسك بلسانك (رجع ن هذه المسألة جمع منهم ) ....
ولقد وفرت علينا الطيق فيه .............!

فعلمائنا أخي الكريم مجتهدون وكل له رأي في حكم الأرتماس أيها البيب ، فأحدهم يراه منقضا لوةضوء وآخر يرى العكس ...، وهذا لا يعيب فالدين يسر وكل يعمل بإستنباط الأحكام من مصادرها ، فباب الأجتهاد عندنا مفتوح لم يغلق كما هو عندكم .

وكا ترون انتم إن أختلاف امة محمد صلى الله عليه وآلـــــــــــــه وسلم رحمة ......!!.!

وألا ماذا .؟

اقتباس :

- انظروا عنه عن بعض الكوفيين يرفعه إلى ابي عبد الله عليه السلام قال: في الرجل يأتي المرأة في دبرها وهي صائمة قال: لا ينقض صومها وليس عليها غسل تهذيب الأحكام الشيخ الطوسي ج 4 http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1018.html

ألا لعنة الله على الكاذين ..........!!

ولماذا لم تورد نص فتوى الطوسي كاملا وتعلــــــــــــــــــــيقه على الحديث أيها القاص ......!!


أليس هذا بعدا عن المصداقية .!!
أم هو فقط القص واللصق والتم الباطلة كما أصحابك .....!!


فليقرأ الجميع .... هنا نص الفتوى ورأي السيد في هذا الحديث الذي لم ولن تقراءه ولنتفهمه ابدا كالعادة فيكم ....:


(( - أحمد بن محمد عن علي بن الحكم عن رجل عن ابي عبد الله عليه السلام قال: إذا اتى الرجل المرأة في الدبر وهي صائمة لم ينقض صومها وليس عليها غسل. قال محمد بن الحسن: هذا لخبر غير معمول عليه وهو مقطوع الاسناد لا يعول عليه. ...))



بدون تعليق .............

اترك التعليق للمنصفين ...............!!!





(( انظُرْ كَيْفَ كَذَبُواْ عَلَى أَنفُسِهِمْ وَضَلَّ عَنْهُم مَّا كَانُواْ يَفْتَرُونَ ))

(( يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُم وَمَا يَشْعُرُونَ * فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللَّهُ مَرَضاً وَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ ))

(( إِذْ يَتَلَقَّى الْمُتَلَقِّيَانِ عَنِ الْيَمِينِ وَعَنِ الشِّمَالِ قَعِيدٌ * مَا يَلْفِظُ مِن قَوْلٍ إِلاَّ لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ ))





حيـــــدرة

[رافضي وأفتخر]

بارك الله فيك حبيبنا حيدرة

[وداع الروح]

بارك الله فيك حيدرة
بس من يسمع
تحياتي

[عاشق نصرالله]

يعطيك العاافيه حيدره

لاتعليق من بعدك

وفيت وكفية

[عاشق نصرالله]

يررررررررررررررفع

لصاحب المووضووع لصعووبة السؤاال

ههههههههههههههههههههههههههههههه
ككككككككككككككككككككككككككككككككككككككككك
خخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ

[سعيد بن المسيب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة [ مشاهدة المشاركة ]

بِسْمِ اللهِ الْرَّحْمَنِ الرَّحِيِمِ الَلَّهٌمَّ صَلَِ عَلَىَ مٌحَمَّدْ وَآلِ مُحّمَّدْ وعَجِّلْ فَرَجَهُمْ وَالْعَنْ أَعْدَائَهُمْ الْسَّلامٌ عَلَيٌكٌمْ وَرَحْمَةٌ الله وَبَرَكَاتٌهٌ فـــــــــــــــــعلا .. لغز صعب جدا على عقلك واصحابك ......! لا لــــــــــــــوم عليك أخي الكريم .....! فغـــــــــــيرك ومن أشـــــــــــطر منك عجز عنها قبلك ..........!! وبان عليك القص واللصق من تكراره الموضوع أعـــــــــــــلاه دون وعي ولا حق فيه أو تدبر او حتى مجدر قــــــــــراءة ......!! بسمه تعالى ...: (( ولهذا رجع عن هذه المسألة جمع منهم )) جوابنا .........: وهذا ما لم ولن تفهمه لو قعدت الدهر كله ........!! ولقد رددت علىنفسك بلسانك (رجع ن هذه المسألة جمع منهم ) .... ولقد وفرت علينا الطيق فيه .............! فعلمائنا أخي الكريم مجتهدون وكل له رأي في حكم الأرتماس أيها البيب ، فأحدهم يراه منقضا لوةضوء وآخر يرى العكس ...، وهذا لا يعيب فالدين يسر وكل يعمل بإستنباط الأحكام من مصادرها ، فباب الأجتهاد عندنا مفتوح لم يغلق كما هو عندكم . وكا ترون انتم إن أختلاف امة محمد صلى الله عليه وآلـــــــــــــه وسلم رحمة ......!!.! وألا ماذا .؟ ألا لعنة الله على الكاذين ..........!! ولماذا لم تورد نص فتوى الطوسي كاملا وتعلــــــــــــــــــــيقه على الحديث أيها القاص ......!! أليس هذا بعدا عن المصداقية .!! أم هو فقط القص واللصق والتم الباطلة كما أصحابك .....!! فليقرأ الجميع .... هنا نص الفتوى ورأي السيد في هذا الحديث الذي لم ولن تقراءه ولنتفهمه ابدا كالعادة فيكم ....: (( - أحمد بن محمد عن علي بن الحكم عن رجل عن ابي عبد الله عليه السلام قال: إذا اتى الرجل المرأة في الدبر وهي صائمة لم ينقض صومها وليس عليها غسل. قال محمد بن الحسن: هذا لخبر غير معمول عليه وهو مقطوع الاسناد لا يعول عليه. ...)) بدون تعليق ............. اترك التعليق للمنصفين ...............!!! (( انظُرْ كَيْفَ كَذَبُواْ عَلَى أَنفُسِهِمْ وَضَلَّ عَنْهُم مَّا كَانُواْ يَفْتَرُونَ )) (( يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُم وَمَا يَشْعُرُونَ * فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللَّهُ مَرَضاً وَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ )) (( إِذْ يَتَلَقَّى الْمُتَلَقِّيَانِ عَنِ الْيَمِينِ وَعَنِ الشِّمَالِ قَعِيدٌ * مَا يَلْفِظُ مِن قَوْلٍ إِلاَّ لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ )) حيـــــدرة

حيدرة
طيب والجمع الباقي ماذا تقول بهم عندما قالوا بالارتماس


اما قولك
(( - أحمد بن محمد عن علي بن الحكم عن رجل عن ابي عبد الله عليه السلام قال: إذا اتى الرجل المرأة في الدبر وهي صائمة لم ينقض صومها وليس عليها غسل. قال محمد بن الحسن: هذا لخبر غير معمول عليه وهو مقطوع الاسناد لا يعول عليه. ...))



قصدك مرسل
تفضل

الشهيد (ره) في الذكرى: اتفاق الأصحاب عليه حيث قال عند تعداد ما يعمل به من الخبر ما لفظه: " أو كان مرسله معلوم التحرز عن الرواية عن مجروح، ولهذا قبلت الأصحاب مراسيل " ابن أبي عمير " و " صفوان بن يحيى " و " أحمد بن محمد بن أبي نصر البزنطي " لأنهم لا يرسلون إلا عن ثقة - انتهى
وقريب من ذلك عبارة كاشف الرموز، والشيخ البهائي (ره)، بل صريح الشيخ (ره) في العدة دعوى الإجماع على ذلك، حيث قال: " أجمعت الطائفة على أن محمد بن أبي عمير ويونس بن عبد الرحمن وصفوان بن يحيى وأضرابهم لا يروون ولا يرسلون إلا عن ثقة - انتهى

دراسات في علم الدراية
علي أكبر غفاري

[حيــــــــــدرة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد بن المسيب [ مشاهدة المشاركة ]

حيدرة طيب والجمع الباقي ماذا تقول بهم عندما قالوا بالارتماس قصدك مرسل

بِسْمِ اللهِ الْرَّحْمَنِ الرَّحِيِمِ
الَلَّهٌمَّ صَلَِ عَلَىَ مٌحَمَّدْ وَآلِ مُحّمَّدْ وعَجِّلْ فَرَجَهُمْ وَالْعَنْ أَعْدَائَهُمْ
الْسَّلامٌ عَلَيٌكٌمْ وَرَحْمَةٌ الله وَبَرَكَاتٌهٌ




يا لبيب هداك الله تعالى الأرتماس من الفتواي فقهية وليست مخلة بأمور وعقيدة التوحيد ......!!!


وهؤلاء مجتهدون فقط في يرون أحكاما فقية على حسب ما يرونه من المصادر المعتبرة لدينا فقط ....!



ثم ألم جد ماتقصه من هنا اوههناك ألا أمر الغسل وتفاصيله ....!
أليس فيكم رجل رشـــــــــــــــيد ...!
تركت الأولى والمهم .... واهتممت بأمر كهذه ...........!

عندنا فيض من غيض من تلك الأمور لأصحابك وأسيادك وإئمتك .........!!

مثل هذه الامور الفقهية والبسيطة جدا جدا ....
على الاقل علمائنا يعرفن امور الدين ولا يفتون بخلاف اية صريحة ومحـــكمة كأسيادك .....:

صحيح البخاري- التيمم - المتيمم هل ينفخ فيها - رقم الحديث : ( 326 )

- حدثنا آدم قال : حدثنا شعبة قال : حدثنا الحكم ، عن ذر ، عن سعيد بن عبدالرحمن بن أبزى ، عن أبيه قال :

جاء رجل إلى عمر بن الخطاب فقال : إني أجنبت فلم أصب الماء ؟ فقال عمار بن ياسر لعمر بن الخطاب : أما تذكر أنا كنا في سفر أنا وأنت فأما أنت فلم تصل ، وأما أنا فتمعكت فصليت ، فذكرت ذلك للنبي (ص) فقال النبي (ص) : إنما كان يكفيك هكذا فضرب النبي (ص) بكفيه الأرض ونفخ فيهما ثم مسح بهما وجهه وكفيه .

الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=326&doc=0

الامام الشافعي - كتاب الام - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 9 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- ..... قال : نعم قلت ورويت عن عمر بن الخطاب أن عمار بن ياسر روى أن النبي (ص) أمر الجنب أن يتيمم فأنكر ذلك عليه وأقام عمر على أن لا يتيمم الجنب وأقام على ذلك مع عمر إبن مسعود وتأولا قول الله عز وجل وإن كنتم جنبا فاطهروا قال : نعم !! .

الرابط:
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=404&CID=115&SW=يتيمم#SR1

سنن النسائي - الطهارة - التيمم في الحضر - رقم الحديث: ( 314 )

- أخبرنا محمد بن بشار قال حدثنا عبد الرحمان قال حدثنا سفيان عن سلمة عن أبي مالك وعن عبد الله بن عبد الرحمان بن أبزي عن عبد الرحمان بن أبزي قال كنا عند عمر فأتاه رجل فقال يا أمير المؤمنين ربما نمكث الشهر والشهرين ولا نجد الماء ؟ فقال عمر أما أنا فإذا لم أجد الماء لم أكن لأصلي حتى أجد الماء ! فقال عمار بن ياسر : أتذكر يا أمير المؤمنين حيث كنت بمكان كذا وكذا ونحن نرعى الإبل فتعلم أنا أجنبنا ؟ قال : نعم أما أنا فتمرغت في التراب فأتينا النبي (ص) فضحك فقال : إن كان الصعيد لكافيك وضرب بكفيه إلى الأرض ثم نفخ فيهما ثم مسح وجهه وبعض ذراعيه . فقال اتق الله يا عمار ! فقال يا أمير المؤمنين إن شئت لم أذكره ! قال لا ولكن نوليك من ذلك ما توليت !

الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=314&doc=3

أما قولك في الحديث أعــــــــــــلاه بخصوص فتاوي الطوسي والإيلاج وحديثه فأنا أعيد لك ما لم تفهمه ولن تفهمه أبدا .... :


(( فليقرأ الجميع .... هنا نص الفتوى ورأي السيد في هذا الحديث الذي لم ولن تقراءه ولنتفهمه ابدا كالعادة فيكم ....:


(( - أحمد بن محمد عن علي بن الحكم عن رجل عن ابي عبد الله عليه السلام قال: إذا اتى الرجل المرأة في الدبر وهي صائمة لم ينقض صومها وليس عليها غسل. قال محمد بن الحسن: هذا لخبر غير معمول عليه وهو مقطوع الاسناد لا يعول عليه. ...))



بدون تعليق .............

اترك التعليق للمنصفين ...............!!! ))




والسيد يقول غير معمول عليه وهو مقطوع الاسناد لا يعول علــــــــــــــــيه .......!!



نقول مقـــــــــــــــــــــطوع الاسناد وتقول مرســـــــــــــــــــــــل ..............!!!




(( انظُرْ كَيْفَ كَذَبُواْ عَلَى أَنفُسِهِمْ وَضَلَّ عَنْهُم مَّا كَانُواْ يَفْتَرُونَ ))

(( يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُم وَمَا يَشْعُرُونَ * فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللَّهُ مَرَضاً وَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ ))

(( إِذْ يَتَلَقَّى الْمُتَلَقِّيَانِ عَنِ الْيَمِينِ وَعَنِ الشِّمَالِ قَعِيدٌ * مَا يَلْفِظُ مِن قَوْلٍ إِلاَّ لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ ))







حيـــــدرة

[سعيد بن المسيب]

ولكن الارتماس اقره البقية

اما قولك
: هذا لخبر غير معمول عليه وهو مقطوع الاسناد لا يعول عليه. ...))

ماذا نقول للعلماء الباقين حين قالوا

الشهيد (ره) في الذكرى: اتفاق الأصحاب عليه حيث قال عند تعداد ما يعمل به من الخبر ما لفظه: " أو كان مرسله معلوم التحرز عن الرواية عن مجروح، ولهذا قبلت الأصحاب مراسيل " ابن أبي عمير " و " صفوان بن يحيى " و " أحمد بن محمد بن أبي نصر البزنطي " لأنهم لا يرسلون إلا عن ثقة - انتهى
وقريب من ذلك عبارة كاشف الرموز، والشيخ البهائي (ره)، بل صريح الشيخ (ره) في العدة دعوى الإجماع على ذلك، حيث قال: " أجمعت الطائفة على أن محمد بن أبي عمير ويونس بن عبد الرحمن وصفوان بن يحيى وأضرابهم لا يروون ولا يرسلون إلا عن ثقة - انتهى

دراسات في علم الدراية
علي أكبر غفاري