[عبد الحسن2]

اذا كان معاوية حارب الامام علي أولا بحجة القصاص لدم عثمان على مافيها من اشكالات.
فلماذا مواصلة حروبه على المسلمين و الامام الحسن؟ !!
و لماذا لم يتعقب قتلة عثمان؟!!!
و بعد أن دانت له الخلافة بالارهاب و التفرغ لقتل معارضيه من الصحابة ووقف الحروب مع الروم و كانوا في وضع لا يحسد عليه و دفع الجزية لهم.

فما معنى أنه يتأذى من سماع الأذان لأن فيه ذكر " أشهد أن محمدا رسول الله" ؟؟؟؟!!!!

فقط لأنصار معاوية يطلع و لا أريد جواب فليحتفظوا به لضميرهم
و لا أريد تعقيب و لا تعليق

[دمشقي سني]

مازلت انتظر الاجابات
وعدم حرف الحوار رجاءً
مع ملاحظة قيامكم بالتالي مع عدم وجود اجابات
1- الحوار زاد عن الثنائي كالعادة
2- تم التعرض لبني امية لاادري لماذا ؟؟؟؟
3- تم حرف الحوار بمواضيع جانبية كثيرة

بالنسبة للاخوة المتابعين
الحوار حول الامامة
والطرف السني يطالب الطرف الشيعي باثبات ذلك بدليل قراني واضح
لم نرى هذا الدليل حتى نراه
ولن نراه
وعندما طلب الطرف السني التفكير حول هذا الموضوع ( نظرا لانه لايوجد دليل )
وعرض نقاط منطقية وطلب عدة مرات الرد حولها
ومازال ينتظر

المهم ارجو التالي

عبدالحسن2

مازلت
بانتظار تعليقك على النقاط التي طلبت منك التعليق عليها

عبدمحمد
هل ممكن ان تعلق على النقطتين التي ادرجتهما لك ؟؟؟؟

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اللهم صلي على محمد وعلى اله وصحبه اجمعين

[عبد الحسن2]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمشقي سني [ مشاهدة المشاركة ]

مازلت انتظر الاجابات وعدم حرف الحوار رجاءً مع ملاحظة قيامكم بالتالي مع عدم وجود اجابات 1- الحوار زاد عن الثنائي كالعادة 2- تم التعرض لبني امية لاادري لماذا ؟؟؟؟ 3- تم حرف الحوار بمواضيع جانبية كثيرة بالنسبة للاخوة المتابعين الحوار حول الامامة والطرف السني يطالب الطرف الشيعي باثبات ذلك بدليل قراني واضح لم نرى هذا الدليل حتى نراه ولن نراه وعندما طلب الطرف السني التفكير حول هذا الموضوع ( نظرا لانه لايوجد دليل ) وعرض نقاط منطقية وطلب عدة مرات الرد حولها ومازال ينتظر المهم ارجو التالي عبدالحسن2 مازلت بانتظار تعليقك على النقاط التي طلبت منك التعليق عليها اللهم صلي على محمد وعلى اله وصحبه اجمعين

الاجابة واضحة عندي و سأجيب و لكن
1-هل قرأت الكتاب؟
2 - ممكن تعيد كتابة النقاط مرة أخرى لأني رجعت أحاول استعادتها و رأيت أمور دخلت عليها و شتتها. و لم أعرف أيها تريد بالضبط.
و تذكر أن المحاور يعرض وجهة نظر أما مسألة أقتناعك من عدمه فهذه مشكلتك.
و النبي صلى الله عليه وأله منذ بعثته و حتى سنين عديدة لم يبلغ العدد الذي أتبعه 30 شخصا.

[دمشقي سني]

اخي عبدالحسن
والله اني كنت اقرا الكتاب صبرك عليي
ولكني توقفت لكثرة الملاحظات ولانه يعبر عن وجه نظر واحدة ( لان كاتبه (رحمه الله تعالى وتجاوز عنا وعنه ) شيعي او بالاحرى تشيع - على فكرة اكتشفت انه توفى لاادري اذا كنت تعرف للترحم عليه فالرحمة على كل المسلمين الاحياء والاموات ربنا يرحمنا جميعا )
سأتحدث معك عنه بشكل مفصل

النقاط
اولا ( المهدي والامامة )
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحسن2

هل تصدق أن هذه السؤال بالنسبة لي شخصيا هو الذي عجل بي الى التشيع !!! قبل أن يظهر الامام المهدي عليه السلام فتضعف عندي الحجة وربما تسقط بتأخيري في التشيع.

اخي كيف يعقل انك تدين بمذهب يعتقد ان الامامة هي اصل وركن ركين في الاسلام وان الامامة هي المكملة للنبوة ولايمكن ان تستقر الامور دون الامام .... الخ
( رغم اني اشرت الى قول احد مشايخكم انه قال ان الولاية اصل بالمذهب فقط والمسلمين غير ملزمين به ولم ترد عليي فيها ؟؟؟؟!!!! )
وهذا المذهب الذي يقتنع بذلك كفر الكثير من الصحابة لانهم لم يؤمنوا بهذه الولاية كما يقول
وبالنهاية هذا المذهب ينتظر منذ اكثر من 1000 عام الامام المغيب او الغائب ؟؟؟
هل ربنا سيتركنا 1000 عام هكذا بدون امام ولاحجة ولاقائم لال محمد ؟؟؟؟
ارجوك رد على هذه النقاط

------------------------

اما ثانيا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحسن2
لقد قرأته

قل لي ماتراه بما قرأت

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحسن2
و لم تجب على سؤالي ما هو المصدر التاريخي من كتب أهل السنة التي تريد أن ترجع لها غي الاستشهاد؟

اعتذر منك ان لم يكن جوابي واضحا
اخي لا ارى في هذه المقارنة فائدة سنصل لها
اخي مشكلتي بحواركم اني لا اريد ان نذهب الى سرد الروايات والدخول في التضيعف والتصحيح
ثم يصبح الحوار درس متبادل بعلم الحديث وكل يدعي انه الاعلم
وصلت هذه الفكرة يااخي ؟؟؟ ارجوك جاوبني

-------------------------------

ثالثا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحسن2
بعد أطلاعك على آيات اثبات الولاية و الاحاديث الواردة بهذا الشأن أو مراجعتها.

لانه لايوجد دليل لا ايات ولا روايات صحيحة واضحة كذلك

[عبد الحسن2]

سأجيب على جمبع النقاط و لا تعجل و سأجزؤها كل نقطة لها رد مستقل

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمشقي سني [ مشاهدة المشاركة ]

2- تم التعرض لبني امية لاادري لماذا ؟؟؟؟

بما أنه واضح أن الدين الاسلامي كما نزل على محمد قد حرف عند البعض.
و أنا التزمت بعدم التعرض لبني أمية مؤقتا في الحوار فقط الذي بيني و بينك لأنك ما زلت لا تدري من الذي حرف الدين و لمواصلة الحوار.
أما مسألة سب ولعن من حرف الدين فهذا ليس مبتدع بل ذكره الله في القرآن.

يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون
كمثل الحمار يحمل أسفارا
كمثل الكلب إن تحمل عليه يلهث أو تتركه يلهث

و هذا ما أكده وهابي وهذا موقعه http://www.islah.info/index.php?/site/cat_c05/1306/

فما بدر من بعض الأخوة أنهم ربما أنطلقوا من باب الالتزام بالدين و ما يعتقدونه و ربما فات عليهم الشرط أو أنهم رأوا تعارض مع دينهم و لم يلتزموا به.
و ما التزمت به أنا فهو مؤقتا في هذا الحوار و لا أستطيع أن أكفر بآيات الله.

و سأعود للنقطة التالية

[عبد الحسن2]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمشقي سني [ مشاهدة المشاركة ]

وهذا المذهب الذي يقتنع بذلك كفر الكثير من الصحابة لانهم لم -------------

اولا أختلف معك في مسألة كفر و أتفق معك في مسألة كثير

أكثر الصحابة أنقلبوا على أعقابهم و لم يلتزموا بالولاية و انقلب الأمر الى صراعات قبلية.
كانت مسألة الخلافة صراع بين من يحسبوا على مذهب أهل السنة أنفسهم و ترى في مسألة البت والحسم على الخليفة قي زمن ما يعرف عند أهل السنة بالخلفاء الراشدين يخضع لحسابات و توازنات قبلية وتوزيع للمناصب و الأدوار.
و لذلك تجد في مرحلة البت التي استمرت أياما من التفاوض بعد عمر كل رأس قوة قبلية له من يناصره ويدافع عنه بالسيوف خارج مجلس التفاوض. فهل لا يوجد في الاسلام ضابط معين يبين أسس انتقال السلطة و هو موجود في كل التشريعات قبل الاسلام و حتى في قريش زمن الجاهلية؟
أما مسألة كثير فهذا امتحان من الله بينه في كتابه
أكثرهم لا يعلمون
و للحق كارهون
و هكذا
و لن تجد في كتاب الله آية واحدة تثبت أن الحق مع الكثرة
و لكنه في الواقع فأن الناس مع الغلبة و الغالب و ان كان مع الباطل.
-----
و أرجوا أن لا يرد أحد حتى أنتهي من الرد على ما أستطيع حسب الجهد ثم أترك الزمام للغير.

[عبد الحسن2]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمشقي سني [ مشاهدة المشاركة ]

اولا ( المهدي والامامة ) اخي كيف يعقل انك تدين بمذهب يعتقد ان الامامة هي اصل وركن ركين في الاسلام وان الامامة هي المكملة للنبوة ولايمكن ان تستقر الامور دون الامام .... الخ هل ربنا سيتركنا 1000 عام هكذا بدون امام ولاحجة ولاقائم لال محمد ؟؟؟؟

لو دققت في تعليقك الذي كتبته أنت بخط يدك الازرق و الاحمر ستجد تناقض. و أعذرك عليه لأنك لم تستوعب المسألة.

قلنا أن مسألة تولي أمر المسلمين من المسائل البينة و الواضحة في الدين الاسلامي.
أذ لا يعقل أنه لم يتم التطرق لها بالتفصيل في الاسلام وقد كانت موجودة في المجتمعات الكثيرة قبل الاسلام وبعد الاسلام. و حتى قريش قبل الاسلام كانت هناك ضوابط في توزيع أدوار السلطة بين قبائلها.
و بما أن مسألة انتقال السلطة بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله قد رجعت كما كانت أيام الجاهلية ( أنقلاب المسلمين على أعقابهم)
و أسأل نفسك من هو أسلم عقيدة ودين لتولي أمر المسلمين؟ هل من تربى في بيت النبوة يتعلم من النبي ما ينزل عليه من الوحي في حينه و الذي لا يعرف الا الحق كما قال النبي الحق مع علي يدور معه حيثما دار. و من تربى و تلقى العلم من هذا الامام و من أتى بعده من الأئمة الذين لم يثبت أن أحد منهم سجل عليه منقصة أو زله.
أم من تربى تربية قبلية و من أتى بعدهم كلهم دخلوا في صراعات قبلية وحروب نتج عنها تمزيق وحدة الاسلام الى طوائف لا حصر لها.
فهذا ابن عمر ( عبد الله بن عمر) و الذي تربى في بيت عمر (و لا أقول أنه كافر- و تفهمني خطأ) بعد أن هجم جيش يزيد على المدينة جاء اليه المسلمون ينتصرون به فماذا قال لهم:
( نحن مع من غلب) و كان الغالب عنده الجيش الكثير وهو على باطل. وكان خائفا من الحق.

أيات و أحاديث ألولاية موجودة في الكتاب و قد علق عليها الأخوة و هي موجودة أيضا في أرشيف المنتدى المثبت.
هل ربنا سيتركنا 1000 عام هكذا بدون امام ولاحجة ولاقائم لال محمد ؟؟؟؟

و من قال لك هذا؟
الشيعة أمام زمانها الامام الحجة القائم. كلهم يتبعون ذلك
و سلوك منهج آل البيت هو السبيل الوحيد الى الصراط المستقيم.
و سينتصر الاسلام بهم في آخر الزمان ويعم الاسلام كل الأرض
أما مسألة اقتناعك من عدمه فهذا راجع لك

[عبد الحسن2]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمشقي سني [ مشاهدة المشاركة ]

اعتذر منك ان لم يكن جوابي واضحا اخي لا ارى في هذه المقارنة فائدة سنصل لها اخي مشكلتي بحواركم اني لا اريد ان نذهب الى سرد الروايات والدخول في التضيعف والتصحيح ثم يصبح الحوار درس متبادل بعلم الحديث وكل يدعي انه الاعلم وصلت هذه الفكرة يااخي ؟؟؟ ارجوك جاوبني

أنتبه الى هذه النقطة
كيف تلقيت دينك و على أي أساس بني؟
هل هو قراءة القرآن فقط.؟
أم ما يتعلق به من تفسير وحديث و دراسة تاريخ؟
فاذا كان ما تعلمته الكثير منه غير صحيح و تريد التمسك به فلماذا طرحت أسألتك في منتدى يخالف مذهبك؟
كأنك تقول هذا ما وجدت عليه قومي.

اقتباس :

لانه لايوجد دليل لا ايات ولا روايات صحيحة واضحة كذلك

هذا يتعلق بمدى أقتناعك بما تراه
و كل ما بينته كان قياسه الحق و ليس الكثرة.
-------------------------------
و ليعذرني أخواني في التقصير
و أترك من عنده بينة أفضل
و أتقبل ردود الأخ الدمشقي
و تحياتي

[دمشقي سني]

اراك قد ذكرت عدت مرات رغبتك بعدم اكمال الحوار
وانك تعطي ماتقدر عليه ولكن صدقني يااخي هذا يكفي
( وارجو الله ان يجزيك على قدر نيتك الطيبة وان يهديني واياك الى الحق
واشهد الله اني اريد الحق لك ولي ولجميع المسلمين )
اخي الكريم ارجو ان ترد عليي حول هاتان النقطتان او انتخب من ترضاه ليرد عليي فيها
لاني طرحتها على كل المتحاورين ولم يعلق احد
وطرحتها على احدهم مرتين ولم يرد ولم يعلق
ارجو قراءتها والرد الواضح عليها لو سمحت
-----------------------
فان اردت ان تعرف لي معنى الامامة وقبل ان تبدأ رد لي على النقطتين التاليتين اللتان ذكرتهما ولم يتطرق لهما احد
أولا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمشقي سني

اخواني لادليل للامامة

يعني انه لم يكفر احد بانكار هذه الامامة

يعني مثلا لادليل انه يجب ان نصوم شهر جمادى مثلا

وقال لك شخص ما ان هذا الشهر ركن من اركان الاسلام صيامه

وستكفر اذا لم تصمه

فقلت له هات الدليل

فقال لك روايات

مؤلة غير تأويلها ومنها من كتب انت لاتؤمن بها ومنها عن طرق خاطئة وغير صحيحة

يعني حتى هذه الروايات لم تثبت شيء!!!!

فقلت له اذا اعطني دليلا من القران الكريم على ذلك

حتى تثبت عليي الحجة

فلم يعطك لانه لايوجد

ومع ذلك اصر انك اذا لم تصم هذا الشهر فانت كافر

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمشقي سني

بالامس فقط قال السيد
السيد حسين الشامي امين عام مؤسسة دار الاسلام في لندن
ان اصول الدين عند الشيعة هي
التوحيد و النبوة والمعاد
اما اصول المذهب والتي ( لانفرضها على الاخرين المسلمين ) وكررها وركز على كلمة المسلمين
الامامة والعدل

فالسؤال هنا كيف تكفرون من لا يؤمن بالامامة وكيف يقول هذا السيد اننا لانفرضها على المسلمين ؟




انتظر ردك

و سأرد على كل نقاطك بالتفصيل يااخي ان شاء الله تعالى

[عبد الحسن2]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمشقي سني [ مشاهدة المشاركة ]

اراك قد ذكرت عدت مرات رغبتك بعدم اكمال الحوار وانك تعطي ماتقدر عليه ولكن صدقني يااخي هذا يكفي ( وارجو الله ان يجزيك على قدر نيتك الطيبة وان يهديني واياك الى الحق واشهد الله اني اريد الحق لك ولي ولجميع المسلمين ) اخي الكريم ارجو ان ترد عليي حول هاتان النقطتان او انتخب من ترضاه ليرد عليي فيها لاني طرحتها على كل المتحاورين ولم يعلق احد وطرحتها على احدهم مرتين ولم يرد ولم يعلق ارجو قراءتها والرد الواضح عليها لو سمحت ----------------------- فان اردت ان تعرف لي معنى الامامة وقبل ان تبدأ رد لي على النقطتين التاليتين اللتان ذكرتهما ولم يتطرق لهما احد أولا اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمشقي سني اخواني لادليل للامامة يعني انه لم يكفر احد بانكار هذه الامامة يعني مثلا لادليل انه يجب ان نصوم شهر جمادى مثلا وقال لك شخص ما ان هذا الشهر ركن من اركان الاسلام صيامه وستكفر اذا لم تصمه فقلت له هات الدليل فقال لك روايات مؤلة غير تأويلها ومنها من كتب انت لاتؤمن بها ومنها عن طرق خاطئة وغير صحيحة يعني حتى هذه الروايات لم تثبت شيء!!!! فقلت له اذا اعطني دليلا من القران الكريم على ذلك حتى تثبت عليي الحجة فلم يعطك لانه لايوجد ومع ذلك اصر انك اذا لم تصم هذا الشهر فانت كافر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ثانيا اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمشقي سني بالامس فقط قال السيد السيد حسين الشامي امين عام مؤسسة دار الاسلام في لندن ان اصول الدين عند الشيعة هي التوحيد و النبوة والمعاد اما اصول المذهب والتي ( لانفرضها على الاخرين المسلمين ) وكررها وركز على كلمة المسلمين الامامة والعدل فالسؤال هنا كيف تكفرون من لا يؤمن بالامامة وكيف يقول هذا السيد اننا لانفرضها على المسلمين ؟ انتظر ردك و سأرد على كل نقاطك بالتفصيل يااخي ان شاء الله تعالى

أسمع يا دمشقي
1- بداية الزملاء ما قصروا وردوا عليك قبل أن أبدأ حواري معك.
2- أنا أعطيتك كتاب فيه جميع ما تريد من أجابات عن هذا الموضوع (نظرية عدالة الصحابة والمرجعية السياسية في الإسلام) و الكتاب وافي.
3- ثم بينت لك أن هناك أدلة موجودة في أرشيف المنتدى أيضا.
و ما المانع أن أترك غيري يضيف و قد فرغ ما عندي و هم لا يريدون تشتيت الحوار كما أشترطت أنت من أبعاد كبار الكتاب في المنتدى من الأخ عبد محمد و المشرف العقائدي فهذا منتدى مفتوح للمشاركين و لا يحق لي ابدا احتكار الحوار. و كان ذلك بعد أن فرغ الحوار معك.
4- و بقي الاشكال الأخير في أقتناعك هو عقلك.!!!
فهل تريد أن يذكر كل أمام بأسمه في القرآن
لو كان الله يريد تعطيل الحجة في امتحان البشر لكان ذكر أيضا من سيدخل الجنه و من سيدخل النار أيام النبي محمد عليه وآله السلام.
5- و قد قلت قبل الحوار لأني عرفت أسلوبك. أنت ممن يؤمن بمن هم \اهل الكثرة والغلبة و لو على باطل. و لا تؤمن بالحق اذا كان مع القلة. و سيكون هناك صعوبة في أقناعك.
و هذا ما حصل.
أما أنك تحجني أن عدم أقناعك هو فشل مني فهذا مردود عليك. فأنا مالي ومال أقتناعك؟ قل لست مقتنعا وكفى فأنا لن أغني عنك ولن تغني أنت عني أمام الله.