[بتديت مل]

اقتباس :

لو رجعت للمشاركة رقم 49 لرأيت أن فيها اسئله متعدده لم احصل على جواب لها ، ولكن لابأس لا اطلب اجابه عليها الان ,, ولكن الشيء بالشيء يُذكر

سارجع للمشاركة لاقراها من جديد و ارد عن الاسئلىة الموجودة فيها ان كنت غفلت عنها

اقتباس :

لكي تعرف قصد النبي الاكرم في هويه امام الزمان عليك أن تقرأ سنته ورواياته الاخرى ، وهذا مايفعله المحققون والباحثون في التاريخ الاسلامي وفي التشريع ، وهذا بالضبط ما افعله هنا حيث سردت لك باقي الروايات التي فيها تفصيل لهذا الحديث وتوضيح مقصد النبي من امام الزمان .. وتذكر قول الله تعالى في وجوب طاعة اولي الامر , ثم تفسير الفخر الرازي كون اولي الامر يجب ان يكونوا معصومين ،ثم اية التطهير ومافيها من بيان عصمة العترة وأخيرا حديث الثقلين وقول النبي بلزوم التمسك بالقران والعترة وحديث الاثنى عشر خليفه .. عند ربط هذه الادله من قول الله وقول رسوله نخرج بكون ان العترة هم المقصودون باولي الامر والائمة.. فكل هذه أدلتي على كون امامي هو امام الزمان ..

اين العترى المعصومةة اليوم ..و من تتبعون اليوم اين ولي الامر اليوم من العترى؟؟
ستقولي المهدي المنتظر ..وما الفائدة من معصوم محجوب لا يسمع له صوت ؟!
كما ان كلام الرازي ليس قران لايرد

اقتباس :

وليتك تتبع نفس طريقتي وتوضح لي ماهي ادلتك على كون امام الزمان شخص آخر

لم اقل شخص اخر قلت امامي هوى كتاب الله و كتبت في ذالك مشاركات طويلة لم تردي على معظم جزئياتها

اقتباس :

سلامة عقلك ياخيي من الجنون .. ولكن اعلم انه لانقاش عقائدي من دون دمج النصوص والادلة الشرعية

في ححال كانت روايات تتحدث عن نفس الموضوع ولاكنك تدمجي رواية الامير مع رواية ولي الامر مع رواية امام الزمان!!
فان قلنا ان الامير و الحاكم تحمل نفس المعنى فان رواية الامام لا تمت لهما بئي صلة
و هي اي رواية الامام موضوعنا و حوارنا
و اعيد و اكرر
انتي تئخذي من رواية الامير كلمة بيعة و تئخذي من روايتنا كلمة امام الزمان!

اقتباس :

يا أخي دمج الاحاديث هو ديننا وعقيدتنا .. فالمسلم ياخذ دينه من قال الله وقال رسول ..ولا لك رأي آخر؟؟

لا لا,,, لا راي اخر لي
ولاكن ان كانت الروايات مترابطة تتحدث عن نفس الموضوع
وليس دمج الروايات دون صلة وصل بينهما و يئخذ منها الافاظ فقط!!

اقتباس :

وحديث مسلم عندما يقول من ارتد عن بيعه .. ماذا يعني؟ أليس يعني ان هناك امام يجب ان تعقد البيعه معه؟

لالا,,, لا تتحدث عن الامام
لا بيعة الا بيعة الامام؟؟!!

اقتباس :

فان لم يكن هو الامام الثاني عشر .. فمن يكون ؟ أنا اوضحت ان من عقيدتنا انه هو الامام الثاني عشر وقد ارفقت لك الاحاديث المؤيدة لكلامي من كتبكم ... ولك أنت أن تبين من يكون امام زمانك

ابين من هوى امام زماني؟؟!!

اقتباس :

كلمة امام تكون في كلمة ( البيعه) حيث ان البيعه لاتنعقد الا مع امام..

لا بيعة الا بيعة الامام؟!
انا بايعت ولي الامر مثلا فهل يحق لي ان ارتد عن بيعته
و كوني بايعت الحاكم على قوانين معينة و التي تنص بئحد بنودها على ان اتعبد ربي بلدين و العقيدة التي انا عليها و لي الحرية في ذالك
الا يحق لي ان ابايع امام لديني و هل بيعتي للامام تعني خلع يدي من بيعة الحاكم؟؟!!
الم اقل لكي عندي دمج غريب للروايات

اقتباس :

اوردت لك عدة احاديث تبين ان المقصود به هو امامنا لاغيره فالاحاديث المبشرة بخروج المهدي ملأت كتب السنة

نعم تتحدث عن خروج المهدي ولاكنها لا تتحدث عن بيعة المهدي على مدى 1200 سنة

اقتباس :

واحاديث الخلفاء والائمة والعترة وو غيرها

و انتي قلي خلفاء و قد ظهرو و ماتو و انتهى الامر
اما عن العترى فلئحاديث الصحيحة في كتبنا تقول ان النبي صلى الله عليه و سلم اوصى بهم خيرا لا اكثر

اقتباس :

ولكنك تتغاضى عنها بحجة تطويل الموضوع وتشتيته ودمج الاحاديث مع بعضها!!

لا اتغاضى عنها لانها حجة ولاكن كما قلتي بحجة عدم تشتيت الموضوع و ان شئتي فتحنا لها موضوع مستقل ولا مكان لها في حوارنا لانا لا نراها حجة كما ترونها
و الكلام فيها يطول جدا
و مرة اخرة
لو اتبعت نفس اسلوبك بمحاججتك بروايات غير متفق عليها بين السنة و الشيعة
لانهيت النقاش من الصفحة الاولى عن الفرقة الناجية
فكتبنا تقول ((من نت انا عليه و اصحابي))
ولاكن لا يصح ان احاججك بهذه الرواية و تئويلها لانها غير متفق عليها
فلا تحاججيني بما لم يتفق عليه الفريقين و تلزميني بتئويلاتك

اقتباس :

لا ادري اي حجة تريدها وانت ترد كل الادله ولاتتناقشها معي

اناقش الحجج التي تئتي بها اما الحجج التي تحتاج الى نقاش طويل جدا و غير متفق عليها مثل حديث الاثنا عشر مير و حديث العترى نعم احاول ابعادها عن الموضوع مع اني رددت عليها في مشاركة مستقلة و بشكل موجز

اقتباس :

جميل جدا .. لنقف عند هذه النقطة وليكن محور حوارنا.. وارجو ان تجيبني على هذه الاسئلة::

بكل سرور

اقتباس :

أنت الان في عنقك كم بيعه ؟ بيعه لحاكم موطنك الذي ولدت فيه فقط ؟؟ ام في كل بلد تدخل اليها تبايع حاكمها؟

كل بلد ادخل اليه يشترط علي البيعة
و انا هنا مخير اما ان ابايع و اما ان لا ادخل هذا البلد
فان دخلت البلد اكون قد بايعت و ان رجعت في بيعتي

اقتباس :

فالروايات تؤكد على وجود هذا الرجل لكل الامة الاسلامية وليس لبلد معين!!!

عندك مشكلة ارجو ان تركزي و تفكري فيها
بيعة ولي الامر اي الحاكم تختلف عن بيعة الامام

اقتباس :

والمسلمون الذي يعيشون ببلاد الكفر ماذا عنهم؟ هل يبايعون حكام المسيح واليهود والبوذ؟؟؟

طبعا يبايعون انشاالله يكون الحاكم الشيطان الرجيم
و انت مخيرة اما ان تدخلي هذا البلد و تبايعي و اما ان لا تدخلي هذا البلد
فان كان في شروط البيعة ما يخالف الدين و احكام الله فانتي اثمة على هذه البيعة فلا يحق لك ان تبايعي من يخالف يامر بمخالفة شرع الله
فلا طاعة لمخلقوق في معصية الخالق
اما ان تبايعي حاكم نصراني على قوانين البلد التي يحكمها و لم تري فيها ما يتعرض لدينك فلا اشكال
بعرف للان ما فهمتي علي رح اشرح اكتر
لو كانت بيعة الحاكم تنص على منع الصلاة مثلا فلا يحق لك اطلا ان تباعي هذا الحاكم النصراني
اما ان كانت البيعة تنص على المبايعة على قوانينن البلد العامة
و هذه القوانين لا تئمرك برتكاب معصية ولا تمنعك عن التعبد
بلشريعة الاسلامية فلك الحق ان تبايعي

اقتباس :

أسألك سؤال اخر .. مارايك بيزيد الفاجر الكافر والذي صرح بكفره بلسانه والذي قتل سبط النبي وسيد شباب اهل الجنه .. فهو كان حاكم فهل هو واجب الطاعه والخارج عنه كافر ويموت ميتة جاهليه؟؟ ومارأيك بسيدنا الحسين عليه السلام الذي خرج على الحاكم يزيد؟؟؟

سئتحدث عن وجهة نظري بغض النظر عن اقوال بعض علماء السنة فاختلف معهم الراي بهذه المسئلة
لا لم يخرج الحسين رضي الله عنه على حاكم زمانه
لانه لم يبايعه اصلا
كما اني اعتبر الحسين رضي الله عنه امير بعد ان وصلته رسائل البيعة من اشراف القوم ووجاهاتها
فهو امير له بيعة من طائفة و يزيد كان امير له بيعة من طائفة
اما عن يزيد فانا لا احبه و احمد الله اني لم اكن من رعيته فان كنت على ايامه و في البلاد التي يحكمها
ولو رجع الزمان ووضعت بهذا الموقف لخرجت من البلاد التي تخضع لحكمه لابايه الحسين رضي الله عنه و ابيعه او ان اعتزل هذه الفتنة ان لم تكن لي القدرة على الخروج رقعة سلطان يزيد

اقتباس :

وسؤال آخر :: من امام إمام زمانك؟؟؟ اقصد من هو امام هذا الحاكم؟؟؟

امام الحاكم كتاب الله فان لم يقتدي الحاكم بهذا الامام مات ميتت جاهلية
بدليل قول الله تعالى
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً }النساء59
فلحاكم مطالب ان يحكم بشرع الله و الاية تسبق الله على رسوله اي الى القران اولا ثم الى السنة
لان السنة تخضع لكتاب الله و ليس العكس

اقتباس :

ان كنت تسكن في المملكة السعوديه كما اعتقد من خلال احد ردردك ان لم أكن مخطئه ، فان امام زمانك هو حاكمها .. وهو قد حكم على ان اسامة بن لادن خارجي وكافر وصهيوني هل تؤيد امام زمانك بكلامه وتقول مثله...........؟؟؟

هذه قضية سياسية بحتة و اعتذر عن الرد عليها

و عتبريه هرب مني ان شئتي لا مشكلة

اقتباس :

على المسلم السمع والطاعة والاذعان لكل أمر او حكم اسلامي اذا ثبت صدوره من الشارع المقدس!

اجبت عن هذه الجزئية اعلاه

اقتباس :

فبعد ان وصلنا امر من الرسول بضرورة مبايعه الامام هنا لايحق لنا الاعتراض .. فعليك اولا ان تتحقق من صحة الاحاديث الواردة وتذعن بانها صحيحه مادامت وفق مباني اهل السنة وعلمائها ، وعندها لايحق لك الاعتراض .. وليس مهم ان تعرف الحكمة منها او لاتعرف فنحن نتعبد وفق مايُطلب منا ولانسأل عن الحكمة .. فهل يلزمنا معرفة الحكمة من كون صلاة الصبح ركعتين والظهر

نعم نحن لا نعبد الحكمة ولاكن نعبد رب الحمة و انا صليت لان الله امرني بلصلاة قبل ان ابحث عن الحكمة
ولاكن ان اردت ان اقنع نصراني بلئسلام مثلا فهل اقول له لا داعي من الحكمة الله امرنا و انتهى !!!
علي ان اثبت الله ان الصلاة بامر من الله و هذا لا يكون الا بلحكمة
و خصوصا ان الله تعالى يقول
((انا كل شيئ خلقناه بقدر))
اي لكل شيئ سبب و حكمة
فما هي الحكمة من بيعة امام مختفي لا يسمع صوته
لا يصح على اعتباري مخالف لكم ان تقولي اننا لا نعبد الحكمة
لابد لي من حكمة لاتئكد ان هذا الامر فعلا شرعه الله و رسوله لاغير عقيدتي

اقتباس :

أما أسئلتك حول الغيب فمردود عليها .. فكيف آمنت بالله عزوجل وانت لم تره؟

غريب سئلتك سؤال من اول الحوار ولم تجيبي عليه و ها انتي ترديه علي!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بتديت مل [ مشاهدة المشاركة ]

ام هوى الامتحان الالاهي ان نؤمن برجل دون ان نراه كما امنا بالله من غير ان نراه؟؟!! حتى ان الله تعالى عندما وضعنا في هذا الامتحان و قال ((الذين يؤمنون بلغيب)) و مع ذالك وضح لنا سبحانه و اعطانا الاف ان لم تكن ملايين الادلة على وجوده سبحانه و من لم يؤمن بوجود الله فهوى هالك نفس الامتحان يطبق على امام زمانك مع هذه الرواية ان نؤمن من غير ان نرى... و ان لم نؤمن فنحن هالكين ولاكن الفرق ان الله اعطانا الادلة على وجوده سبحانه ولا دليل واحد واضح بين على وجود امام زمانكم فوالله انه لمتحان اعظم من امتحان ((ان نؤمن بالله من غير ان نراه))

اقتباس :

وكيف امنت بالملائكة ووجود الجنة والنار دون رؤيتك لهم؟ الايمان بالغيبيات امر وارد بالدين ، خصوصا اننا نؤمن بالامام الغائب لوجود ادلة من السنة الشريفه على وجوده

ذالك من ضروريات الايمان التي اوردها الله تعالى صراحة في كتابه الكيريم و تحدث فيها مطولا و مفلا النبي صلى الله عليه و سلم
((و الذين يؤمنون بما انزل اليك و ما انزل من قبلك و بلاخرة هم يوقنون))
اين الامام هنا لا يوجد الا بنص متواضع لا حجة فيه تريدي تطبيقه على امامكم الغائب فلا تقارني مع الثوابت
و مع ذالك اسئليني عن دليل و حكمة على الايمان بالله و ملائكته و كتبه و رسله و اليوم الاخر لاجيبك بعشرات الاجوبة ولا اعجز عن ذكر حكمة واحدة مقنعة كحالك مع امام زمانك

اقتباس :

اذا كل حديث اورده لك تقول تأويلنا لها يختلف عن تأويلهم .. فما فائدة الحوار من أساسه؟؟؟

اقسم بالله الذي لا اله غيره
اني اردت ان استشهد بحديث الثقلين عندما تحدثت عن نظريتي بامامة القلران الكريم
بقول رسول الله صلى الله عليه و سلم ((كتاب الله فيه الهدى و النور))
ولاكن لاني اعلم ان الطرفين مختلفين على تئويل الحديث لم اذكره
و مرة اخرة لو حاججتك بثوابتنا الغير متفق عليها بين الفريقين لانهيت النقاش عن الفرقة الناجية قبل ان يبدا
لان الاحاديث المعتمدة في كتبنا تقول
((من كنت انا عليه و اصحابي))
ولاكن لا يحص ان الزمك بثوابت غير متفق عليها بين الفريقين
فارجو ان لا تلزميني بثوابتكم الغير متفق عليها بين الفريقين

اقتباس :

لا اخي مهم ان نعرف ان عدد الخلفاء اثنى عشر .. العدد مهم لانه وارد في نص شرعي ودليل من السنة المطهرة الاعتقاد بالائمة ليس عالمزاج ولا نختار ائمة على كيفنا ، فهل يقبل الله منا ان نصلي الصبح 3 او 4ركعات فنتعبد بالعدد الي نحن نختاره ؟؟ كذلك الحال بالنسبة للاعتقاد بالائمة الاثنى عشر

اقتباس :

ولاادري ما هي الصفات التي تعرفونها عن الامام المهدي ؟؟

لا تدري و انتي سنية سابقا !!!
تغيري مذهبك دون ان تعرفي تفاصيل مذهبك القديم!!
على اي حال هذا امر يرجع تقديره لك ةولا دخل لي فيه

اقتباس :

سألتني عن الحكمة من معرفه الامام المهدي وقد اتيت اليك بهذه الحكمة .. ولك ان تقتنع بها او لاتقتنع ، ولكن يبقى أمر المهدي موجود عند الطرفين والايمان بخروجه - لاحظ خروجه وليس ولادته - متفق عليه

متفق على خروجه لا ولادته لان لا سان لنا بولادته فعلامات الساعة تبدا عند ضهورها
مثال حديث
((يوشك ان يحسر الفرات على جبل من ذهب))
طبعا لا يحسر فجاة فهناك عوامل كثيرة تؤدي الى هذا الانحسار فقد تكون بدات الان
ولم يذكرها لنا رسول الله صلى الله عليه و سلم لانها ليست العلامة
بل الشاهد من الموضوع الانحسار نفسه
و ذالك حديث المهدي لم يقل ولادة المهدي لان لا شئن لنا بولادته
فلعلامة تبدا عند خروجه اي ((ضهورة امره))
ثم ان الاتفاق على خروج المهدي لا عن بيعته قبل خروجه ب 1200 سنة
و هذا محور حديثنا عن اعتباركم ان المهدي امام الزمان و يجب مبايعته قبل خروجه ب 1200 سنة او اكثر الله اعلم متى يخرج

اقتباس :

والان لنحصر الحوار في من هو امام زمان اهل السنة حتى لانشتت الحوار كالعاده..[

اتقي الله فيني يا اختي
كتبت اكثر من صفحة و بشكل مطول عن امامة القران الكريم
و تسئليني الان بكل برود من هوى امامكم!!!

اقتباس :

وبما أنى وضحت لك من هو امام زمان الشيعه ودليت عليه بروايات من النبي ، الان دورك تناقشنى في امام زمانك والذي تقول عنه انه الحاكم .. فليتك تجاوبني على هذه النقطة والاسئلة اعلاه..

اعتقد اني اجبت عن اسئلتك و اجتهدت لكي لا اغفل جزء منها
ولاكن ارجو ان كان لديكي رد ان يكون على اساس ردودي لنتقدم خطوة الى الامامم
او ان ابدا انا بذكر السبب الذي اراه سبب لنجاة الطائفة التي انتمي اليها و هلاك باقي الفرق
و السلام عليكم

[مسلمه]

بسم الله الرحمن الرحيم

هذا ماتوصلت اليه من خلال محاورتي معك وما رأيته منك من
ردود صراحه متناقضة ومتخبطه!!

- تارة تقول امامي القران وتاره تقول الحاكم!
تقول علي بيعه لولي امري وهو الحاكم ولما سألتك من امام امامك قلت القران!!
ارسي لك على بر يا اخي امام زمانك القران ام الحاكم ؟؟
واما قولك بان امام امامك هو القران فهذا الجواب من اين اتيت به بالله؟؟ يعني انت امامك الملك عبدالله وامام الملك عبدالله هو القران؟؟
ليش الملك عبدالله معصوم او منزه حتى لايكون على عنقه بيعه لاامام بل يرجع للقران مباشرة؟؟ ماشاء الله

- وانا كان سؤالي لك عن امام زمانك فقلت الحاكم
ثم قلت ولي الامر يختلف عن الامام ... ماهذا التخبط؟؟
الاحاديث واضحه ( من خلع يدا من طاعة لقي الله لاحجة له) يعني عليك طاعه ولي الامر او الامام طاعة كامله
فان كان ولي امرك والذي بايعته هو الحاكم معناه يجب ان تطيعه بلاشرط ولاقيد

- استشهدت لك بقول عالم سني معتبر عندكم وهو الرازي وبينت انه يقر بان اولي الامر يجب ان يكونوا معصومين قلت لي كلامه ليس بقران ..

- استشهدتلك باحاديث كلها من كتب سنيه ولم آت بروايه واحده من مصدر شيعي فلم تقبلها وادعيت اني احاججك بما لم يتفق عليه الفريقين.( وانا اتحداك ان تذكر لي روايه ذكرتها انا لك ليست متفق عليها )

- طالبتك بذكر البيعه التي في عنقك ,, فقلت ابايع الحاكم
وبررت طاعتك لاي حاكم كان مسلم او كافر بان طاعته مشروطه مع ان القران والسنة تثبت بان طاعة اولي الامر بلاشرط ولاقيد ، ومن هنا بان التناقض وعليه فسقط كون ولي الامر هو الحاكم.

- وعندما طالبتك بتحديد اى حاكم وكم عدد الحكام التي بايعتهم وكيف هم مختلفين مع ان الاحاديث تبين ان هناك امام واحد لكل زمان وليس مليار امام ... فقلت لي ان بيعه الحاكم تختلف عن بيعه الامام ؟؟؟
اذن وبما انك تعترف ان الحاكم يختلف عن الامام فلماذا تقول ان البيعه تكون للحاكم؟؟؟؟؟ الف علامة استفام هنا!

ومن هنا يبقى سؤالنا لاجواب عليه .. من هو امام زمانكم يااهل السنة ؟؟
لم نجد اجابه لان القول بانه الحاكم قد فنده الاخ بتديت مل في اجابته اعلاه حيث ان بيعه الحاكم غير بيعه الامام .

- والقول بانه القران أيضا لا دليل عليه لأني سبق وسألت ( هل يحتمل ان يكون الامام المقصود من البشر او لا ) مع الدليل
فلم نر جواب ..

- سألتك عن موقفك من راي ولي امرك في اسامة بن لادن .. فصرت بين نارين ، طاعة ولي امرك ومحبتك لابن لادن
وقلت : (هذه قضية سياسية اعتذر عن الرد واعتبريها هروب )
وهذا الرد بحد ذاته يُعتبر رد ويكفيني لبيان اي عقيدة عندكم !!

- سألتك عن مواصفات الامام المهدي وفق المنهج الفكري ، هربت من الجواب ورميتني بالجهل في مذهبي السابق!
ماشأنك أنت الان في جهلي او علمي ؟؟
اعتبرني فعلا جاهله واردت الجواب منك فلم لم تجاوب؟؟

- سألتك عن موقفك من يزيد ومن خرج عليه .. رددت علي بان الحسين لم يبايع يزيد اصلا فهو بهذا ليس امام زمانه؟؟ طبعا تفسير غريب .. وهل الامام لكي يصدق عليه لفظ امامنا ان نكون قد بايعناه من البدايه؟؟ والا لايكون امام؟
هل الحديث الشريف ذكر هالجزئيه؟ هو من وحي خيالك!!

- وقلت انك تعتبر الحسين امير بعد ان وصلته بيعه من طائفه ... جميل جدا ، وهذا يناقض كل كلامك وارائك السابقه
ويتفق مع قولنا بان ولي الامر والامام والخليفه والامير ممكن ان يكون حتى لو لم يكن حاكم سياسي.
لان الامارة من الله وحده وليس بالكرسي والسلطة..
وهذا ما اردت ان اثبته لك والان انت تقر به وبهذا يتهالك كل عنادك واصرارك ان الائمة ليسوا اولياء امر لانهم لن يتقلدوا الحكم ..

واللان ساذكر ردودك التي لم اجد لها تعليق مناسب لهذا سأذكرها هنا وبدون تعليق !!

اقتباس :

و انتي قلي خلفاء و قد ظهرو و ماتو و انتهى الامر

اقتباس :

طبعا يبايعون انشاالله يكون الحاكم الشيطان الرجيم

اقتباس :

اما ان تبايعي حاكم نصراني على قوانين البلد التي يحكمها و لم تري فيها ما يتعرض لدينك فلا اشكال

بدون تعليق !!

[بتديت مل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلمه [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم هذا ماتوصلت اليه من خلال محاورتي معك وما رأيته منك من ردود صراحه متناقضة ومتخبطه!! - تارة تقول امامي القران وتاره تقول الحاكم! تقول علي بيعه لولي امري وهو الحاكم ولما سألتك من امام امامك قلت القران!! ارسي لك على بر يا اخي امام زمانك القران ام الحاكم ؟؟ بدون تعليق !!

عزيتي انتي التي سئلتي اسئلة متخبطة انا اجبت على قد السؤال
حتى لا تقولي اني اتهرب من اسئلتك ولا تقولي اني اريد تلميذ املي عليه رئيي دون ان ارد على اسئلته كما قلتي سابقا
و من اول الحوار و انا اقول لك انك تدمجين الروايات
و انا اقول رواية امام الزمان تختلف عن رواية من خرج من السلطان
و انتي تسئلي سؤال من هنا و سؤال من هناك
انا لم اتخبط انتي من يسئل اسئلة مشتتة فان اجبت على هذه الاسئلة المشتتة اتهمتيني بلتخبط
و ان لم اجب اتهمتيني بلتهرب من الاسئلة
امام الزمان هوى كتاب الله
اما الرواية الثانية فهي تتدث عن ولي الامر بمعنى الحاكم
شو لازم سوي معك طنش اسئلتك و ئلك انها ليست في صلب الموضوع مشان تتهميني بلتهرب من الاسئلة
ولا جاوب على اسئلتك و تتهميني بلتخبط !!
و انتي مصرة على دمج الروايات مع اني وقفت معك اكتر من مرة لتفسير الروايات و ما بقي الا ان اتوسل اليكي ان لا تدمجي الروايات بعضها ببعض و لا زلتي مصرة على ان تئخذي كلمة من رواية و كلمة من رواية ثانية
و تسئلي سؤال من هنا و سؤال من هناك
سئلتيني عن بيهة يزيد فبما اجيب ؟!
سئلتيني عن بيعة الحاكم النصراني او اليهودي فبما اجيب ؟!
كل اسئلتك عن ((الحاكم))
و لم تسئلي عن الامام
ملخص الكلام
ان كان هناك امام للزمان فلا يصح ان يكون هذا الامام الا كتاب الله لانه يخضع الى ما فيه كل اهل الزمان ولا يخضع لاحد من اهل الزمان
اما ولي الامر فهوى الحاكم اين كان من تولى الامارة فهوى امير وولي امر
فلا تخلطي بينهما و تتهميني بلتخبط
ولا زالت الفرصة امامك لتثبتي ان امام الزمان هوى المهدي المنتظر
بعد ذكر حكمة واضحة من امامة هذا الرجل
و ان كنتي عاجزة عن ذالك ابدا انا
بذكر السبب الذي اراه سبب جاتنا و هلاك باقي الفرق
و السلام عليكم

[بتديت مل]

اقتباس :

واما قولك بان امام امامك هو القران فهذا الجواب من اين اتيت به بالله؟؟ يعني انت امامك الملك عبدالله وامام الملك عبدالله هو القران؟؟

فعلا وصلت لمرحلة احس اني استفز بهذا الحوار
يا اخي افهمي
انا قلت ان امام الزمان كتاب الله اما البيهة التي في الرواية الثانية تتحدث عن الحاكم
عم تستعبطي علي يعني بدك تستفزيني
راجعي ردي التالي الذي كتبته في المشاركة السابقةو تغاضيتي عنه قبل كلامك الذي لا اعرف بما اصفه

اقتباس :

امام الحاكم كتاب الله فان لم يقتدي الحاكم بهذا الامام مات ميتت جاهلية بدليل قول الله تعالى {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً }النساء59 فلحاكم مطالب ان يحكم بشرع الله و الاية تسبق الله على رسوله اي الى القران اولا ثم الى السنة لان السنة تخضع لكتاب الله و ليس العكس

اقتباس :

ليش الملك عبدالله معصوم او منزه حتى لايكون على عنقه بيعه لاامام بل يرجع للقران مباشرة؟؟ ماشاء الله

!!!
تحاوري نفسك على ما اعتقد و تلبسيني الاقوال على مزاجك

اقتباس :

- وانا كان سؤالي لك عن امام زمانك فقلت الحاكم

وين قلت انه الحاكم اريني ردي الذي اقول فيه امام زماني هوى الحاكم

اقتباس :

ثم قلت ولي الامر يختلف عن الامام ... ماهذا التخبط؟؟

لم اتخبط اين قلت ان امام زماني هوى الحاكم
و لم اتهمك الا الان بلتخبط مع انك متخبطة جدا من بداية الحوار

اقتباس :

الاحاديث واضحه ( من خلع يدا من طاعة لقي الله لاحجة له) يعني عليك طاعه ولي الامر او الامام طاعة كامله فان كان ولي امرك والذي بايعته هو الحاكم معناه يجب ان تطيعه بلاشرط ولاقيد

و اكون مخير اما ان ابايه هذا الحاكم او لا
ما ئلتلك بتحاوري نفسك لحظة ارجع الى ردي السابق

اقتباس :

طبعا يبايعون انشاالله يكون الحاكم الشيطان الرجيم و انت مخيرة اما ان تدخلي هذا البلد و تبايعي و اما ان لا تدخلي هذا البلد فان كان في شروط البيعة ما يخالف الدين و احكام الله فانتي اثمة على هذه البيعة فلا يحق لك ان تبايعي من يخالف يامر بمخالفة شرع الله فلا طاعة لمخلقوق في معصية الخالق اما ان تبايعي حاكم نصراني على قوانين البلد التي يحكمها و لم تري فيها ما يتعرض لدينك فلا اشكال بعرف للان ما فهمتي علي رح اشرح اكتر لو كانت بيعة الحاكم تنص على منع الصلاة مثلا فلا يحق لك اطلا ان تباعي هذا الحاكم النصراني اما ان كانت البيعة تنص على المبايعة على قوانينن البلد العامة و هذه القوانين لا تئمرك برتكاب معصية ولا تمنعك عن التعبد بلشريعة الاسلامية فلك الحق ان تباي

اقراي جيدا و ان لم احسن التعبير فسئليني قبل ان ترمي ردودك العشوائية و تقوليني على مزاجك

اقتباس :

- استشهدت لك بقول عالم سني معتبر عندكم وهو الرازي وبينت انه يقر بان اولي الامر يجب ان يكونوا معصومين قلت لي كلامه ليس بقران ..

اقتباس :

نعم كلامه ليس قران و من اول الحوار رجوتك ان لا يكون حوارنا اقوال العلماء

اقتباس :

- استشهدتلك باحاديث كلها من كتب سنيه ولم آت بروايه واحده من مصدر شيعي فلم تقبلها وادعيت اني احاججك بما لم يتفق عليه الفريقين.( وانا اتحداك ان تذكر لي روايه ذكرتها انا لك ليست متفق عليها )

يا رجل
انا هاد اخر رد ان لم تقراي ردودي بشكل جيد و تجيبي على ما اقوله فانسحب من الحوار هذا ليس حوار
انا قلت انها مختلف على تئويلها و لم اطعن بصحتها حتى تتهميني هذا الاتهام

اقتباس :

- طالبتك بذكر البيعه التي في عنقك ,, فقلت ابايع الحاكم وبررت طاعتك لاي حاكم كان مسلم او كافر بان طاعته مشروطه مع ان القران والسنة تثبت بان طاعة اولي الامر بلاشرط ولاقيد ، ومن هنا بان التناقض وعليه فسقط كون ولي الامر هو الحاكم.

اقراي جيدا الاقتباس الذي وضعته سابقا الله يرضى عليكي

اقتباس :

- وعندما طالبتك بتحديد اى حاكم وكم عدد الحكام التي بايعتهم وكيف هم مختلفين مع ان الاحاديث تبين ان هناك امام واحد لكل زمان وليس مليار امام ... فقلت لي ان بيعه الحاكم تختلف عن بيعه الامام ؟؟؟

لا حول ولا قوة الا بالله

اقتباس :

اذن وبما انك تعترف ان الحاكم يختلف عن الامام فلماذا تقول ان البيعه تكون للحاكم؟؟؟؟؟ الف علامة استفام هنا!

وين علامات الاستفهام
اكتبي اسئلتك لاجيبك عليها

اقتباس :

ومن هنا يبقى سؤالنا لاجواب عليه .. من هو امام زمانكم يااهل السنة ؟؟

صدقيني لن اعيد كلامي انتي لم تفهمي اي شيئ من ردودي
ارجهي الى ردودي السابقة و تعرفي من هوى امام الزمان

اقتباس :

لم نجد اجابه لان القول بانه الحاكم قد فنده الاخ بتديت مل في اجابته اعلاه حيث ان بيعه الحاكم غير بيعه الامام .

لا تعليق فعلا اتعبتيني

اقتباس :

- والقول بانه القران أيضا لا دليل عليه لأني سبق وسألت ( هل يحتمل ان يكون الامام المقصود من البشر او لا ) مع الدليل فلم نر جواب ..

لا حول ولا قوة الا بالله
يلا الان اتهموني اني اكرر كلامي
لا لا يحتمل ان يكون بشر لان البشر لين كان يخضع لامامة القران اما القران يخضع له كل اهل الارض ولا يخضع لاحد
فبذالك لا يحص ان يكون امام مطلق للزمان الا كتاب الله

اقتباس :

- سألتك عن موقفك من راي ولي امرك في اسامة بن لادن .. فصرت بين نارين ، طاعة ولي امرك ومحبتك لابن لادن وقلت : (هذه قضية سياسية اعتذر عن الرد واعتبريها هروب ) وهذا الرد بحد ذاته يُعتبر رد ويكفيني لبيان اي عقيدة عندكم !!

شو دخل عقيدتنا الان ما دخل حوارنا الان بكشف عقيدتنا
و مين قالك اني احب بن لادن او من المؤيدين له!!!
يعني اعتذرت عن الاجابة و ما خلصت كمان لحئني بعض التقويل بما لم اقل

اقتباس :

- سألتك عن مواصفات الامام المهدي وفق المنهج الفكري ، هربت من الجواب ورميتني بالجهل في مذهبي السابق!

لا معلش نحنا برمضان و الكذب حرام
انتي كان سؤالك

اقتباس :

ولاادري ما هي الصفات التي تعرفونها عن الامام المهدي ؟؟

على اي حال انا منتظر ردك التالي و لو اني متئكد انه رح يحمل نفس التخبط و الخبطة و دمج الردود و الاقوال
و نصيحة لا تغتري بقافلة المؤيدين و المديح بلموضوع
فلو كنا في منتدى سني لرئيتي نفس التئييد و التشجيع لي من الاعضاء
اقراي الموضوع كامل و بتركيز
و انتظر ردك التالي و على اساسه احدد موقفي من الحوار
و السلام عليكم

[مسلمه]

بسم الله الرحمن الرحيم
بداية أحب أن أبارك للجميع عيد الفطر السعيد .. اعاده الله على الجميع بالخير..

اقتباس :

وين قلت انه الحاكم اريني ردي الذي اقول فيه امام زماني هوى الحاكم

ونحن نتحاول في ماذا يا اخ منذ بداية موضوعنا هذا؟؟ أليس موضوعنا هو امام زمان المسلمين؟؟

مازالت ردودك غير مستقره يا اخينا ... فعندما أأيد كلامي بكلام وتأويل من احد علمائك لم تقبل به ورددته فتقول:

اقتباس :

نعم كلامه ليس قران و من اول الحوار رجوتك ان لا يكون حوارنا اقوال العلماء

وعندما أستشهد لك بايات قرانية واحاديث موجوده في كتب الفريقين ،، رددتها بحجة ان تاويل علمائك مختلف عنا وهنا انت اخذت باقوال علمائك وناقضت نفسك وقلت:

اقتباس :

انا قلت انها مختلف على تئويلها و لم اطعن بصحتها

رجعنا الى التناقض في اسلوب نقاشك ... تقول لااقبل اقوال اى عالم كان وفي نفس الوقت ترد احاديث واضحه الدلاله فقط لان علمائك يأولونها بتفسيرات اخرى!!

ونأتي لجوابك على سؤالي في مدى احتمال كون الامام المقصود به هو بشر والدليل عليه حيث قلت:

اقتباس :

لا لا يحتمل ان يكون بشر لان البشر لين كان يخضع لامامة القران اما القران يخضع له كل اهل الارض ولا يخضع لاحد فبذالك لا يحص ان يكون امام مطلق للزمان الا كتاب الله

حقيقه الجواب غير مفهوم ..
والي اشوفه ما هو الا راي رددته انت وتأويل من عندك ليس الا ولا ارى اى مسمى للدليل!!!
ارجوك اريد دليل يفهمه العقلاء ويقتنع به ..

اقتباس :

لا معلش نحنا برمضان و الكذب حرام

الكذب حرام سواء برمضان او بالعيد او غيره ..
انا سألتك عن مواصفات الامام المهدي عند اهل السنة , ولم ترد على سؤالي انما رميتنى بالجهل بمذهبي ..
فأين الكذب بالله عليك؟؟

اقتباس :

اقراي الموضوع كامل و بتركيز و انتظر ردك التالي و على اساسه احدد موقفي من الحوار و السلام عليكم

هذا الذي وجدته يستحق الرد اما الباقي فما هو الا تعليق منك على اسلوبي ونقاشي ولااحب الرد على مثل هالامور الجانبيه ، لان الحوار الموجود يغني عن رأي واستنتاج منك لي ..

اما موقفك من الحوار فهو كما هو ... مازلت لم ترد على اسئلتي كلها ولم تذكر دليل مقنع على كون القران هو امام الزمان ، وغيرها من الاستفسارات التي لم تناقشها بشكل محدد وواضح بل خلطت عده مفاهيم معا ..

[بتديت مل]

اقتباس :

بسم الله الرحمن الرحيم بداية أحب أن أبارك للجميع عيد الفطر السعيد .. اعاده الله على الجميع بالخير..

و انتي بخير و صحة و سلامة

اقتباس :

ونحن نتحاول في ماذا يا اخ منذ بداية موضوعنا هذا؟؟ أليس موضوعنا هو امام زمان المسلمين؟؟

نعم يا عزيزيت حوارنا عن امام الزمان و المشكلة من اول الحوار تدمجي رواية لا تتحدث عن امام الزمان بل تتحدث عن الحاكم ((من خرج من السلطان))او رواية
((من نزع يد من طاعة))
و هذه الروايات لا دخل لها في اصل موضوعنا مما جعل الحوار متخبط في المفاهيم و الاسئلة

اقتباس :

مازالت ردودك غير مستقره يا اخينا ... فعندما أأيد كلامي بكلام وتأويل من احد علمائك لم تقبل به ورددته فتقول:

يا سيدتي الكريمة
انا لست مطر ان اوئيد كل اقول علماء السنة
فكلامهم ليس بقران لايرد ..ان كانت هناك ثغرة في كلام احدهم فلست مطر لتعطيل عقلي لاوافق كلام احد العلماء

اقتباس :

وعندما أستشهد لك بايات قرانية واحاديث موجوده في كتب الفريقين ،، رددتها بحجة ان تاويل علمائك مختلف عنا وهنا انت اخذت باقوال علمائك وناقضت نفسك وقلت:

انا

انا لم اكتب اسم او رئي عالم عندما اورتي لي حججكم
انا قلت اننا نختلف معكم ..اي ان اهل السنة بلكامل يختلفون معكم في تئويل هذه الروايات و الايات
و قد اوضحت لكي في مشاركة مستقلة و بشكل موجز سبب اعتراضي على رواياتك

اقتباس :

رجعنا الى التناقض في اسلوب نقاشك ... تقول لااقبل اقوال اى عالم كان وفي نفس الوقت ترد احاديث واضحه الدلاله فقط لان علمائك يأولونها بتفسيرات اخرى!!

اقتباس :

الاختلاف ليس مع عالم بعينه انما هوى رئي طائفة
على سبيل المثال لو فسرت حديث الثقلين كما تفسرونه و تفهوه
لاصبحت من الان نصف شيعي

اقتباس :

ونأتي لجوابك على سؤالي في مدى احتمال كون الامام المقصود به هو بشر والدليل عليه حيث قلت:

جميل جدا ..و هذا ما اردته
ان لم احسن التعبير عن فكرة معينة فينبغي عليكي ان تسئليني قبل ان تتهميني بلتناقض او تكرير الكلام
رح امشي معك البداية سؤال و جواب لايصال فكرتي
الرواية تقول ((امام الزمان)) اي يخضع لامامته كل اهل الزمان صح؟؟

اقتباس :

والي اشوفه ما هو الا راي رددته انت وتأويل من عندك ليس الا ولا ارى اى مسمى للدليل!!!

اتقي الله كل الكلام و التفصيل يلي ذكرته سابقا في اول الموضوع و تقولي لا دليل
على اي حال رح ابدا معك من جديد و بهدوء و نقطة نقطة عل و عسى ان نصل الى نقطة اتفاق

اقتباس :

ارجوك اريد دليل يفهمه العقلاء ويقتنع به ..

حاضر

اقتباس :

الكذب حرام سواء برمضان او بالعيد او غيره ..

و انا لم اقل غير هذا اما قلت
لا معلش نحنا برمضان و الكذب حرام

اقتباس :

انا سألتك عن مواصفات الامام المهدي عند اهل السنة , ولم ترد على سؤالي انما رميتنى بالجهل بمذهبي .. فأين الكذب بالله عليك؟؟

لانك لم تسئليني عن صفات المهدي عندنا لو كان سؤال كان يجب ان تقولي
((ما هي صفات المهدي عندكم))
ولاكنك قلتي
((ولاادري ما هي الصفات التي تعرفونها عن الامام المهدي ؟؟ ))

اقتباس :

وغيرها من الاستفسارات التي لم تناقشها بشكل محدد وواضح بل خلطت عده مفاهيم معا ..

تخيلي انا كمان اقول انك لم تذكري دليل على حجتك و تخلطي الكثير من المفاهيم ببعضها
على اي حال رح نبدا بداية جديدة و نمسشي بلموضوع نقطة .نقطة
و انشالله توصل المفاهيم و ما نتخبط بلردود مرة اخرة
سؤالي الان كتير صغير
امام الزمان يعني يخضع لامامته كل اهل الزمان صح؟؟

[مسلمه]

اقتباس :

لانك لم تسئليني عن صفات المهدي عندنا لو كان سؤال كان يجب ان تقولي ((ما هي صفات المهدي عندكم)) ولاكنك قلتي ((ولاادري ما هي الصفات التي تعرفونها عن الامام المهدي ؟؟ ))

ضحكتني والله .. يعني كلمه (لاادري) هي المشكله وسببت الغموض في سؤالي؟؟؟

اقتباس :

سؤالي الان كتير صغير امام الزمان يعني يخضع لامامته كل اهل الزمان صح؟؟

سؤالك كتير صغير وكتير معاد بعد..
طيب وبعد هالسؤال ؟؟

[بتديت مل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلمه [ مشاهدة المشاركة ]

ضحكتني والله .. يعني كلمه (لاادري) هي المشكله وسببت الغموض في سؤالي؟؟؟ سؤالك كتير صغير وكتير معاد بعد.. طيب وبعد هالسؤال ؟؟

يا عزيزتي مو اتفقنى انو بداية جدية قلتي سؤال كتير صغير طيب جاوبي لازم تنشفيلي دمي يعني ما بدي افترض اجابتك افتراض بدي اخدها صريحة لاني من الان رح سجل كل كلمة بتكتبيها ارجو الاجابة على السؤال بليزززززز