[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

كلام سعيد مقدم على ابراهيم :

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

قال الحافظ العلائي في جامع التحصيل ( الباب الرابع في فروع وفوائد وتنبيهات 000)

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

الأول في بيان من قيل عنه إنه كان لا يرسل إلا عن ثقة ومن كان بخلاف ذلك وقد تقدم كثير من ذلك مفرقات ونذكره هنا مجموعة ما زيادات وقد اتفقت كلمتهم على سعيد بن المسيب وأن جميع مراسيله صحيحة وأنه كان لا يرسل إلا عن ثقة من كبار التابعين أو صحابي معروف قال معنى ذلك بعبارات مختلفة جماعة من الأئمة منهم مالك ويحيى بن سعيد القطان وأحمد بن حنبل وعلي بن المديني ويحيى بن معين وغيرهم وقال أحمد بن حنبل مرسلات إبراهيم النخعي لا بأس بها وخص البيهقي ذلك بما أرسله عن ابن مسعود دون غيره000 )0 قال ابن القيم رحمه الله في حاشيته على سنن أبي داود (وبه يعلل ابن القطان وغيره حديث سعيد عن عمر وهو تعليل باطل أنكره الأئمة كأحمد بن حنبل ويعقوب بن سفيان وغيرهما قال أحمد إذا لم يقبل سعيد بن المسيب عن عمر فمن يقبل سعيد عن عمر عندنا حجة وقال حنبل في تاريخه حدثنا أبو عبد الله يعني أحمد حنبل حدثنا محمد بن جعفر حدثنا سعيد عن إياس بن معاوية قال قال سعيد بن المسيب ممن أنت قلت من مزينة قال إني لأذكر يوم نعي عمر بن الخطاب النعمان بن مقرن المزني على المنبر وهذا صريح في الرد على من قال إنه ولد لسنتين بقيتا من خلافة عمر وقال يحيى بن سعيد الأنصاري كان سعيد بن المسيب يسمي رواية عمر بن الخطاب لأنه كان أحفظ الناس لأحكامه وقال مالك بلغني أن عبد الله بن عمر كان يرسل إلى ابن المسيب يسأله عن بعض شأن عمر وأمره هذا ولم يحفظ عن أحد من الأئمة أنه طعن في رواية سعيد عن عمر بل قابلوها كلهم بالقبول والتصديق ومن لم يقبل المرسل قبل مرسل سعيد عن النبي صلى الله عليه و سلم وقال الحاكم في علوم الحديث سعيد بن المسيب أدرك عمر وعليا وطلحة وباقي العشرة وسمع منهم والمقصود أن تعليل الحديث برواية سعيد له عن عمر تعنت بارد والصحيح أنه ولد لسنتين مضتا من خلافة عمر فيكون له وقت وفاة عمر ثمان سنين فكيف ينكر سماعه ويقدح في اتصال روايته عنه والله الموفق للصواب )0 و هذا يثبت ان كلامه عن عمر ليس مرسلا بل متصلا . و انه رواية عمر و لا يعرف احد اعلم باحكام عمر اكثر منه يعني كلام ابراهيم لس مقدم على قول سعيد فسعيد رواية عمر. قال الحافظ الذهبي رحمه الله في سير أعلام النبلاء في ترجمة سعيد بن المسيب (ومراسيل سعيد محتج بها000 قال أحمد بن حنبل، وغير واحد: مرسلات سعيد بن المسيب صحاح) قال الحافظ ابن حجر رحمه الله في تهذيب التهذيب في ترجمة سعيد بن المسيب (وقال الميموني وحنبل عن أحمد مرسلات سعيد صحاح لا نرى أصح من مرسلاته )0 فمرسلات سعيد اصح من غيره. و مع ذلك فان رواية سعيد عن سعيد متصلة و مقدمة على قول ابراهيم و ازيدك: قال الشافعي رحمه الله في كتاب الأم ج3 ص 193 (قلنا لا نحفظ أن ابن المسيب روى منقطعا إلا وجدنا ما يدل على تسديده ولا أثره عن أحد فيما عرفناه عنه إلا ثقة معروف فمن كان بمثل حاله قبلنا منقطعه ورأينا غيره يسمى المجهول ويسمى من يرغب عن الرواية عنه ويرسل عن النبي صلى الله عليه وسلم وعن بعض من لم يلحق من أصحابه المستنكر الذى لا يوجد له شئ يسدده ففرقنا بينهم لافتراق أحاديثهم ولم نحاب أحدا ولكنا قلنا في ذلك بالدلالة البينة على ما وصفناه من صحة روايته )0 قال محمد بن إسماعيل الأمير الصنعاني رحمه الله في سبل السلام باب النفقات (ومراسيل سعيد معمول بها لما عرف من أنه لا يرسل إلا عن ثقة)0 هذا في المرسلات فما بالك في الاتصال و قد صرح العلماء ان قول سعيد عن عمر مقدم على غيره و انه صحيح و حجة و ان سعيد ادرك عمر فلذا قول ان رواية سعيد و علقمة صحيحة و ابراهيم لا تصح لانها تعارض من هي اصح منها فقول سعيد و علقمة مقدم على قول ابراهيم

اقول انا الطالب هل كلامنا في مرسلات سعيد ابن المسيب ولاتنقل من المواقع انا ااتي بوثائق وقلت حضرتكم

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

لا تعيد الكلام فحجتك واهية , قلنا ان قول سعيد و علقمة مقدم لانهما متقدمان على ابراهيم

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

و الشيء الثاني ان سعيد و علقمة ادركا عمر اما ابراهيم فلم يدرك يعني قول سعيد و علقمة مقدم و قول ابراهيم المرسل لا يكون صحيحا ان عارض رواية اصح منها خصوصا رواية متصلة كرواية سعيد و علقمة , لا يمكن تقديم المرسل على المتصل مستحيل . و قد ذكرت ما ذكر ان مراسيل سعيد مقدم على مراسيل ابراهيم فكيف تقارن بما اتصل عن سعيد الى عمر بما ارسل عن ابراهيم الى عمر!!!!! فلهذا ينزل مراسيله و ان كانت مقبولة عن مرتبة مراسيل بن المسيب لانه من قدماء التابعين المصدر: نفس الوثيقة , جامع التحصيل لحافظ العلائي , الباب الرابع ص 89

لن نترك هذا الكلام المثبت

نرجع ونعيد نفس الكلام الذي تجاهله وكلام البيهقي هو تفرد به ومن اهل الصنعه كلهم اختلفوا فيه ونعيد

الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها

والبيهقي انفرد بهذا الراي التالي

وخص البيهقي ذلك بما ارسله عن ابن مسعود دون غيره



وعلى ميزانك في الولاده والمات فان ابن عبد البر تولد
(368 هـ - 463هـ)


اما البيهقي
(384 - 458 هـ)

فابن عبد البر مقدم في الرأي كما ان احمد ابن حنبل

قال أحمد ' لا بأس بمرسلاته ' وقال يحيى بن سعيد القطان ' كان شعبة يضعف إبراهيم عن علي ' وقال عباس الدوري عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة إلا حديث تاجر البحرين

وقال ابن معين ايضا

وقال عباس الدوري عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة إلا حديث تاجر البحرين


اذن احمد ابن حنبل وابن عبد البر وابن معين مقدمين على البيهقي

وانتهى الامر عزيز واضح

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

اقول انا الطالب هل كلامنا في مرسلات سعيد ابن المسيب ولاتنقل من المواقع انا ااتي بوثائق وقلت حضرتكم لن نترك هذا الكلام المثبت نرجع ونعيد نفس الكلام الذي تجاهله وكلام البيهقي هو تفرد به ومن اهل الصنعه كلهم اختلفوا فيه ونعيد الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها والبيهقي انفرد بهذا الراي التالي وخص البيهقي ذلك بما ارسله عن ابن مسعود دون غيره وعلى ميزانك في الولاده والمات فان ابن عبد البر تولد (368 هـ - 463هـ) اما البيهقي (384 - 458 هـ) فابن عبد البر مقدم في الرأي كما ان احمد ابن حنبل قال أحمد ' لا بأس بمرسلاته ' وقال يحيى بن سعيد القطان ' كان شعبة يضعف إبراهيم عن علي ' وقال عباس الدوري عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة إلا حديث تاجر البحرين وقال ابن معين ايضا وقال عباس الدوري عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة إلا حديث تاجر البحرين اذن احمد ابن حنبل وابن عبد البر وابن معين مقدمين على البيهقي وانتهى الامر عزيز واضح

اما انك تلف و تدور او انك لا تفهم ما اقول فرواية سعيد و علقمة عن عمر صحيحة بانه شرب بعد ان كسر الخمر بالماء و عاد نبيذا عاديا
و رواية ابراهيم عن عمر لا تصح لانها تعارض رواية سعيد و علقمة و هما ممن ادركا عمر فاذا كان هناك تعارض فان رواية سعيد مقدمة لما ذكرته في الرد السابق

و كل من هو ليس اعمى يرى التعارض في الروايتين فرواية سعيد و علقمة تقول انه شرب بعد ان كسر الشراب و رواية ابراهيم تقول انه ذاقها ثم كسرها بالماء
فالمقدم في الروايتين هو قول سعيد و علقمة لانه كما ذكرنا :

وقال يحيى بن سعيد الأنصاري كان سعيد بن المسيب يسمي رواية عمر بن الخطاب لأنه كان أحفظ الناس لأحكامه
وقال مالك بلغني أن عبد الله بن عمر كان يرسل إلى ابن المسيب يسأله عن بعض شأن عمر وأمره
هذا ولم يحفظ عن أحد من الأئمة أنه طعن في رواية سعيد عن عمر بل قابلوها كلهم بالقبول والتصديق ومن لم يقبل المرسل قبل مرسل سعيد عن النبي صلى الله عليه و سلم

قال الحافظ العلائي في جامع التحصيل ( الباب الرابع في فروع وفوائد وتنبيهات 000)
الأول في بيان من قيل عنه إنه كان لا يرسل إلا عن ثقة ومن كان بخلاف ذلك وقد تقدم كثير من ذلك مفرقات ونذكره هنا مجموعة ما زيادات وقد اتفقت كلمتهم على سعيد بن المسيب وأن جميع مراسيله صحيحة

قال أحمد إذا لم يقبل سعيد بن المسيب عن عمر فمن يقبل سعيد عن عمر عندنا حجة


فاصح الاقوال عن عمر هو سعيد عن عمر و هو حجة و هو صحيح دائما فعلى هذا قوله مقدم على ابراهيم في حالة وجود التعارض , فرواية ابراهيم لا تقبل و تقبل رواية سعيد و علقمة و هي الصحيحة انتهى .

[محمد ب]

و الغريب كيف تقدم قول ابراهيم على علقمة ايضا, و هو ممن ادرك عمر و حدث عنه :
هذه ترجمته :
علقمة بن وقاص ( ع )

ابن محصن بن كلدة الليثي ، العتواري ، المدني ، أحد العلماء .

حدث عن عمر ، وعائشة ، وبلال بن الحارث المزني ، وعمرو بن العاص ، وابن عمر وطائفة ، له أحاديث ليست بالكثيرة ، وثقه ابن سعد ، والنسائي .

حدث عنه ولداه : عمرو وعبد الله ، والزهري ، وابن أبي مليكة ، ومحمد بن إبراهيم التيمي ، وعمرو بن يحيى المازني ، وله دار بالمدينة وعقب .

مات في دولة عبد الملك بن مروان حديثه في الكتب الستة .

[ ص: 62 ] قرأت على إسحاق بن طارق : أخبركم ابن خليل ، أنبأنا أبو المكارم التيمي ، أنبأنا أبو علي الحداد ، أنبأنا أبو نعيم الحافظ ، حدثنا فاروق الخطابي ، حدثنا أبو مسلم الكشي ، حدثنا معمر بن عبد الله ، حدثنا شعبة عن الحكم ، عن إبراهيم ، عن علقمة ، عن عبد الله قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : إن الله يحب أن تقبل رخصه ، كما يحب أن تؤتى عزائمه قال أبو نعيم تفرد برفعه معمر هذا .

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

اما انك تلف و تدور او انك لا تفهم ما اقول فرواية سعيد و علقمة عن عمر صحيحة بانه شرب بعد ان كسر الخمر بالماء و عاد نبيذا عاديا

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

و رواية ابراهيم عن عمر لا تصح لانها تعارض رواية سعيد و علقمة و هما ممن ادركا عمر فاذا كان هناك تعارض فان رواية سعيد مقدمة لما ذكرته في الرد السابق و كل من هو ليس اعمى يرى التعارض في الروايتين فرواية سعيد و علقمة تقول انه شرب بعد ان كسر الشراب و رواية ابراهيم تقول انه ذاقها ثم كسرها بالماء فالمقدم في الروايتين هو قول سعيد و علقمة لانه كما ذكرنا : وقال يحيى بن سعيد الأنصاري كان سعيد بن المسيب يسمي رواية عمر بن الخطاب لأنه كان أحفظ الناس لأحكامه وقال مالك بلغني أن عبد الله بن عمر كان يرسل إلى ابن المسيب يسأله عن بعض شأن عمر وأمره هذا ولم يحفظ عن أحد من الأئمة أنه طعن في رواية سعيد عن عمر بل قابلوها كلهم بالقبول والتصديق ومن لم يقبل المرسل قبل مرسل سعيد عن النبي صلى الله عليه و سلم قال الحافظ العلائي في جامع التحصيل ( الباب الرابع في فروع وفوائد وتنبيهات 000) الأول في بيان من قيل عنه إنه كان لا يرسل إلا عن ثقة ومن كان بخلاف ذلك وقد تقدم كثير من ذلك مفرقات ونذكره هنا مجموعة ما زيادات وقد اتفقت كلمتهم على سعيد بن المسيب وأن جميع مراسيله صحيحة قال أحمد إذا لم يقبل سعيد بن المسيب عن عمر فمن يقبل سعيد عن عمر عندنا حجة فاصح الاقوال عن عمر هو سعيد عن عمر و هو حجة و هو صحيح دائما فعلى هذا قوله مقدم على ابراهيم في حالة وجود التعارض , فرواية ابراهيم لا تقبل و تقبل رواية سعيد و علقمة و هي الصحيحة انتهى .

اقول اولا لن نترك هذا التقرير كما قررنا




لن نترك هذا الكلام المثبت

نرجع ونعيد نفس الكلام الذي تجاهله وكلام البيهقي هو تفرد به ومن اهل الصنعه كلهم اختلفوا فيه ونعيد

الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها

والبيهقي انفرد بهذا الراي التالي

وخص البيهقي ذلك بما ارسله عن ابن مسعود دون غيره



وعلى ميزانك في الولاده والمات فان ابن عبد البر تولد
(368 هـ - 463هـ)


اما البيهقي
(384 - 458 هـ)

فابن عبد البر مقدم في الرأي كما ان احمد ابن حنبل

قال أحمد ' لا بأس بمرسلاته ' وقال يحيى بن سعيد القطان ' كان شعبة يضعف إبراهيم عن علي ' وقال عباس الدوري عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة إلا حديث تاجر البحرين

وقال ابن معين ايضا

وقال عباس الدوري عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة إلا حديث تاجر البحرين


اذن احمد ابن حنبل وابن عبد البر وابن معين مقدمين على البيهقي

وانتهى الامر عزيز واضح

وثانيا لامنافي في قبولهما معا فان الاول مقدم والثاني مراسيله صحيحه كما تقرر من المبحث واضح انتهى الاشكال

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

اقول اولا لن نترك هذا التقرير كما قررنا لن نترك هذا الكلام المثبت نرجع ونعيد نفس الكلام الذي تجاهله وكلام البيهقي هو تفرد به ومن اهل الصنعه كلهم اختلفوا فيه ونعيد الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها والبيهقي انفرد بهذا الراي التالي وخص البيهقي ذلك بما ارسله عن ابن مسعود دون غيره وعلى ميزانك في الولاده والمات فان ابن عبد البر تولد (368 هـ - 463هـ) اما البيهقي (384 - 458 هـ) فابن عبد البر مقدم في الرأي كما ان احمد ابن حنبل قال أحمد ' لا بأس بمرسلاته ' وقال يحيى بن سعيد القطان ' كان شعبة يضعف إبراهيم عن علي ' وقال عباس الدوري عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة إلا حديث تاجر البحرين وقال ابن معين ايضا وقال عباس الدوري عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة إلا حديث تاجر البحرين اذن احمد ابن حنبل وابن عبد البر وابن معين مقدمين على البيهقي وانتهى الامر عزيز واضح وثانيا لامنافي في قبولهما معا فان الاول مقدم والثاني مراسيله صحيحه كما تقرر من المبحث واضح انتهى الاشكال

لا تلف و لا تدور و لا تعيد لان هذا الكلام وحجتك هذه بالية اكل عليها الدهر فلا فائدة من اعادة الكلام
و اما ان الاول و الثاني هما نفس الشيء , اقول هذا مضحك لان رواية سعيد و علقمة تعارض رواية ابراهيم فلا يمكن الجمع بينهما
اما رواية سعيد و علقمة او رواية ابراهيم وبما ان قول سعيد مقدم على ابراهيم و انهما سبقا ابراهيم و ادركا عمر و ابراهيم متاخر و لم يدرك عمر , و سعيد هو افضل من يروي عن عمر فاذا رواية سعيد و علقمة هي الصحيحة و رواية ابراهيم لا تصح.
و الغريب ان من قال بصحة مراسيل ابراهيم هو يحيى بن معين فقط فلماذا لا تاتي ببقية ما قاله الاخرون عن مراسيل ابراهيم
و اما احمد فقال لا باس و لم يقل ان كلها صحيحة .

فلا تحاول اللف و الدوران لان الموضوع انتهى فعمر لم يشرب الا بعد ان كسر شرابه بالماء و اصبح نبيذا عاديا , انتهى .

و لكني اعرف انك سعود و تكرر نفس الكلام كالعادة
و لا استغرب ان ذهبت الى السب و الشتم و قول وهابي و غيرها .

[محمد ب]

مما يدل ان كلام سعيد مقدم على ابراهيم :
قال الحاكم في علوم الحديث : " أكثر ما تروى المراسيل من أهل المدينة عن ابن المسيب.
ومن أهل مكة عن عطاء بن أبى رباح .
ومن أهل البصرة عن حسن البصري .
ومن أهل الكوفة عن إبراهيم بن زيد النخعي .
ومن أهل مصر عن سعيد بن أبى هلال .
ومن أهل الشام عن مكحول ".
قال : " وأصحها كما قال ابن معين مراسيل ابن المسيب ، لأنه من أولاد الصحابة ، وأدرك العشرة وفقيه أهل الحجاز ، ومفتيهم ، وأول الفقهاء السبعة الذين يعتد مالك بإجماعهم كإجماع كافة الناس ، وقد تأمل الأئمة المتقدمون مراسله فوجدوها بأسانيد صحيحة ، وهذه الشرائط لم توجد في مراسيل غيره " اهـ

فها هو يحيى بن معين الذي قال بان مرسلات ابراهيم صحيحة يقول ان اصح المرسلات هي عن بن المسيب يعني قول سعيد مقدم على قول ابراهيم .

و اما قول احمد لا باس به فهذا تدليس منك لانك بترت النص الكامل و ها هو :
وقال أحمد بن حنبل : مرسلات سعيد بن المسيب أصلح المرسلات ، ومرسلات إبراهيم النخعي لا بأس بها ، وليس في المرسلات أضعف من مرسلات الحسن ، وعطاء بن أبى رباح ، فإنهما كان يأخذان عن كل واحد



فها هو المقطع الذي بترته فهنا احمد يقدم قول سعيد على قول ابراهيم


فكلا من الامامين الذين استشهدت بكلامهما قدما قول سعيد على قول ابراهيم
فيحيى بن معين قال ان مراسيله اصح المراسيل
و احمد قال ان مرسلاته اصلح المرسلات

مع انك بترت قول احمد كما بترت تعليق محقق طبقات ابن سعد في معنى كلمة دبرة !!!!

و هنا ننهي تدليسك على الناس
و نقول ان قول سعيد مقدم على قول ابراهيم و ان عمر رضي الله عنه لم يشرب الا بعد ان كسر الشراب بالماء و عاد نبيذا عاديا .

[محمد ب]

و للاضافة :
قال الحافظ ابن حجر في تقريب التهذيب (2396) وقال: " سعيد بن المسيب بن حزن بن أبي وهب بن عمرو بن عائذ بن عمران بن مخزوم القرشي المخزومي أحد العلماء الأثبات الفقهاء الكبار من كبار الثانيةأحد العلماء الأثبات الفقهاء الكبار من كبار الثانية اتفقوا على أن مرسلاته أصح المراسيل وقال ابن المديني لا أعلم في التابعين أوسع علما منه مات بعد التسعين وقد ناهز الثمانين ع".

وقال الخطيب في الكفاية (1/404) أخبرنا أبو نعيم الحافظ قال انا أبو العباس محمد بن يعقوب الأصم في كتابه قال سمعت العباس بن محمد الدوري يقول سمعت يحيى بن معين يقول أصح المراسيل مراسيل سعيد بن المسيب

قال ابن رجب في شرح العلل (1/96) :" وقال ابن معين : (( مرسلات سعيد بن المسيب أحب إلىّ من مرسلات الحسن ، ومرسلات إبراهيم صحيحه إلا حديث تاجر البحرين ، وحديث الضحك في الصلاة )) "

قال انا عبد الله بن جعفر قال ثنا يعقوب بن سفيان قال حدثني الفضل بن زياد قال سمعت أبا عبد الله يعني أحمد بن حنبل يقول مرسلات سعيد بن المسيب أصح المراسيل

فالخلاصة ان كل العلماء اتفقو ان مراسيل سعيد و كلامه مقدم على غيره و قد صرح بهذا يحيى بن معين و احمد بن حنبل .

[محمد ب]

و للاضافة ايضا :

قال أحمد كما في تهذيب التهذيب (4\76): «مرسلات سعيد صحاح. لا نرى أصح من مرسلاته».

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

لا تلف و لا تدور و لا تعيد لان هذا الكلام وحجتك هذه بالية اكل عليها الدهر فلا فائدة من اعادة الكلام

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

و اما ان الاول و الثاني هما نفس الشيء , اقول هذا مضحك لان رواية سعيد و علقمة تعارض رواية ابراهيم فلا يمكن الجمع بينهما اما رواية سعيد و علقمة او رواية ابراهيم وبما ان قول سعيد مقدم على ابراهيم و انهما سبقا ابراهيم و ادركا عمر و ابراهيم متاخر و لم يدرك عمر , و سعيد هو افضل من يروي عن عمر فاذا رواية سعيد و علقمة هي الصحيحة و رواية ابراهيم لا تصح. و الغريب ان من قال بصحة مراسيل ابراهيم هو يحيى بن معين فقط فلماذا لا تاتي ببقية ما قاله الاخرون عن مراسيل ابراهيم و اما احمد فقال لا باس و لم يقل ان كلها صحيحة . فلا تحاول اللف و الدوران لان الموضوع انتهى فعمر لم يشرب الا بعد ان كسر شرابه بالماء و اصبح نبيذا عاديا , انتهى . و لكني اعرف انك سعود و تكرر نفس الكلام كالعادة و لا استغرب ان ذهبت الى السب و الشتم و قول وهابي و غيرها .

اقول انا الطالب313 شوف انت لم تقرا كل شي وفقط تطنطن وماهذا

الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها

عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي


عندهم صحاح






اذن قالوا وانت لاتقرا ونعيد

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

مما يدل ان كلام سعيد مقدم على ابراهيم :

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

قال الحاكم في علوم الحديث : " أكثر ما تروى المراسيل من أهل المدينة عن ابن المسيب. ومن أهل مكة عن عطاء بن أبى رباح . ومن أهل البصرة عن حسن البصري . ومن أهل الكوفة عن إبراهيم بن زيد النخعي . ومن أهل مصر عن سعيد بن أبى هلال . ومن أهل الشام عن مكحول ". قال : " وأصحها كما قال ابن معين مراسيل ابن المسيب ، لأنه من أولاد الصحابة ، وأدرك العشرة وفقيه أهل الحجاز ، ومفتيهم ، وأول الفقهاء السبعة الذين يعتد مالك بإجماعهم كإجماع كافة الناس ، وقد تأمل الأئمة المتقدمون مراسله فوجدوها بأسانيد صحيحة ، وهذه الشرائط لم توجد في مراسيل غيره " اهـ فها هو يحيى بن معين الذي قال بان مرسلات ابراهيم صحيحة يقول ان اصح المرسلات هي عن بن المسيب يعني قول سعيد مقدم على قول ابراهيم . و اما قول احمد لا باس به فهذا تدليس منك لانك بترت النص الكامل و ها هو : وقال أحمد بن حنبل : مرسلات سعيد بن المسيب أصلح المرسلات ، ومرسلات إبراهيم النخعي لا بأس بها ، وليس في المرسلات أضعف من مرسلات الحسن ، وعطاء بن أبى رباح ، فإنهما كان يأخذان عن كل واحد فها هو المقطع الذي بترته فهنا احمد يقدم قول سعيد على قول ابراهيم فكلا من الامامين الذين استشهدت بكلامهما قدما قول سعيد على قول ابراهيم فيحيى بن معين قال ان مراسيله اصح المراسيل و احمد قال ان مرسلاته اصلح المرسلات مع انك بترت قول احمد كما بترت تعليق محقق طبقات ابن سعد في معنى كلمة دبرة !!!! و هنا ننهي تدليسك على الناس و نقول ان قول سعيد مقدم على قول ابراهيم و ان عمر رضي الله عنه لم يشرب الا بعد ان كسر الشراب بالماء و عاد نبيذا عاديا .

ارجع واقول ليس موضوع البحث مراسيل سعيد الامر ليس هذا وكلامك الا تشتيت الموضوع فقط ونكمل

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

و للاضافة :

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

قال الحافظ ابن حجر في تقريب التهذيب (2396) وقال: " سعيد بن المسيب بن حزن بن أبي وهب بن عمرو بن عائذ بن عمران بن مخزوم القرشي المخزومي أحد العلماء الأثبات الفقهاء الكبار من كبار الثانيةأحد العلماء الأثبات الفقهاء الكبار من كبار الثانية اتفقوا على أن مرسلاته أصح المراسيل وقال ابن المديني لا أعلم في التابعين أوسع علما منه مات بعد التسعين وقد ناهز الثمانين ع". وقال الخطيب في الكفاية (1/404) أخبرنا أبو نعيم الحافظ قال انا أبو العباس محمد بن يعقوب الأصم في كتابه قال سمعت العباس بن محمد الدوري يقول سمعت يحيى بن معين يقول أصح المراسيل مراسيل سعيد بن المسيب قال ابن رجب في شرح العلل (1/96) :" وقال ابن معين : (( مرسلات سعيد بن المسيب أحب إلىّ من مرسلات الحسن ، ومرسلات إبراهيم صحيحه إلا حديث تاجر البحرين ، وحديث الضحك في الصلاة )) " قال انا عبد الله بن جعفر قال ثنا يعقوب بن سفيان قال حدثني الفضل بن زياد قال سمعت أبا عبد الله يعني أحمد بن حنبل يقول مرسلات سعيد بن المسيب أصح المراسيل فالخلاصة ان كل العلماء اتفقو ان مراسيل سعيد و كلامه مقدم على غيره و قد صرح بهذا يحيى بن معين و احمد بن حنبل .

ارجع واقول موضوعنا ليس سعيب ابن المسيب

نعم مراسيله صحيحه وهي لم تعارض ابراهيم النخعي

فنجمع بين الامرين والنتيجه صحيحه وهذه الزبده

وبقيه الامور ايضا ثابته لعمر وانت تكرر فقط

الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها

عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي


عندهم صحاح

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

اقول انا الطالب313 شوف انت لم تقرا كل شي وفقط تطنطن وماهذا الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة التمهيد لابن عبد البر الجزءالاول فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين وابراهيم النخعي عندهم صحاح اذن قالوا وانت لاتقرا ونعيد ارجع واقول ليس موضوع البحث مراسيل سعيد الامر ليس هذا وكلامك الا تشتيت الموضوع فقط ونكمل ارجع واقول موضوعنا ليس سعيب ابن المسيب نعم مراسيله صحيحه وهي لم تعارض ابراهيم النخعي فنجمع بين الامرين والنتيجه صحيحه وهذه الزبده وبقيه الامور ايضا ثابته لعمر وانت تكرر فقط الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة التمهيد لابن عبد البر الجزءالاول فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين وابراهيم النخعي عندهم صحاح

اقول كالعادة تعيد و تكرر لانه لم يبقى لديك شيء

انت تتكلم من باب انه لا يوجد اي تعارض و لكن التعارض موجود اذ ان رواية سعيد و علقمة تذكر ان عمر شرب بعد ان كسر الشراب و عاد نبيذا و اما رواية ابراهيم تذكر انه ذاق قبل كسره
و لا يمكن الجمع بينهما ففي هذه الحالة نقدم قول سعيد و علقمة لان كلاهما ادركا عمر و لان كلامهما اصح من ابراهيم .