نصيحة اقرأ بهدوء الحديث الذي اورده النجف الاشرف وما اوردت من البخاري
اقرأ بهدوء وتعلم الفرق وكيف لا يصح قولك
ولماذا ابن الجوزي كذاب
ولاتفرح كثيرا فلازلت من اتباع الامرد المعوق
ملاحظة : الموضوع بحاجة لالمام بسيط بالحديث
يمكن تفسير كلامه (ابن الجوزي) بأنه أراد الرواية بالمعنى لا باللفظ
وأتمنى منكم أن نكون أكثر احتراما للطرف الآخر
فلا داعي للتهكم والسخرية من الآخر
{ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }النحل125
و أنا أطلب منك أخي النجف الأشرف لكونك مدير الشبكة وأطلب من الإدارة
وضع شرط للأعضاء عدم السخرية والسب والتعريض من أحد كائنا من كان وإنما يجوز النقد العلمي والموضوعي
لا نريد أن نكون مثلهم
ونقتدي برسول الله (صلى الله عليه وآله) الذي قال:"لقد أدبني ربي فأحسن تأديبي"
هدانا الله وإياكم إلى الصراط المستقيم..................
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لاحول الله لا اعرف لماذا الزميل نور وهاج لا يقرا فقط ما نضعه ويترك الخوف قليلا
والان يا عزيزي يا نور المسكين قبل ان نجيبك نجيب الاخ البدراني
اقتباس :
يمكن تفسير كلامه (ابن الجوزي) بأنه أراد الرواية بالمعنى لا باللفظ
لا يمكن ذلك يا عزيزي لانه اورد ذكر حديث مسند احمد الذي هو عين الحديث الذي انا وضعته ,, ومافي في الصحاح متناقض فتاره عائش تروي بان اخوها حاضر واخرى لا
نرجع الان الى الزميل الذي كعادته ياتي لنا فرحا فنخرم فرحه
اقتباس :
لما ثقل رسول الله صلى الله عليه وسلم , قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعبد الرحمان بن أبي بكر : ائتني بكتف ، أو لوح ، حتى اكتب لابي بكر كتابا لا يختلف عليه . فلما ذهب عبد الرحمان ليقوم , قال : ابى الله والمؤمنون أن يختلف عليك يا أبا بكر.
أخرجه أحمد 6/47 قال : حدثنا أبو معاوية , قال : حدثنا عبد الرحمان بن أبي بكر القرشي . وفي 6/106 قال : حدثنا مؤمل , قال : حدثنا نافع ، يعني ابن عمر.
كلاهما (عبد الرحمان ، ونافع) عن ابن أبي مليكة ، فذكره.
قلت : . وأخرجه أيضا : ابن عساكر (30/268) , وأبو نعيم فى فضائل الصحابة عن عائشة .
وحسنه المناوي .
وانا قلت بان هذا الحديث في مسند احمد وليس لي دخل لا في تصحيحه ولا في تخريجه
اقتباس :
قلت وأصله عند البخاري ومسلم عن عائشة . بلفظ : لقد هممت أن أرسل إلى أبى بكر وابنه فأعهد أن يقول القائلون أو يتمنى المتمنون ثم قلت يأبى الله ويدفع المؤمنون . فأخرجه البخارى (5/2145 ، رقم 5342)
وقد حاول ان حجر ان يجمع الحدثين ولكن هذا باطل فسياق الحديث تدل على ان رسول الله يشتكي من عائشه ولاحظ قله ادبها ( لضلت اخر يومك معرسا ببعض ازواجك ) ولا توجد اي قرينه بان هذا الحديث حدث اثناء حادثه رزيه الخميس مثلما بوب لها ابن الجوزي
فهذا الحديث غير ذلك الحديث ولو ان البخاري حاول ان يدلس ففتح بابا باسم الاستخلاف ولكن هيهات
واما حديث مسلم الذي جئت به
اقتباس :
ولفظ مسلم وغيره : ادْعِى - اي يا عائشه - أبا بكر أباك وأخاك حتى أَكْتُبَ كِتَابًا فإنى أخاف أن يَتَمَنَّى مُتَمَنٍّ ويقول قائل أَنَا أَوْلَى وَيَأْبَى اللَّهُ وَالْمُؤْمِنُونَ إِلاَّ أَبَا بَكْرٍ .
فتجد هنا يا عزيزي وياحبذا لو تركز حتى لا تتعبني معك بان الحديث سياقه يقول بان رسول الله امر عائشه ان ترسل لاخوها وابوها حتى يكتب لهم كتاب ... حلووو لحد هنا
بان عبد الرحمن كان حاضرا وطلب منه رسول الله ان يكتب الكتاب .........
فهل فهمت بان الحديث في وادي وما جئت به فرحا في وادي اخر ؟!!!!
اقتباس :
هل رأيت الآن أننا أسود التوحيد..^^
لا اقصد السخرية حقيقة ولكن صدقني رايتكم نعام التوحيد ^_^ فانت الى الان يا عزيزي لم تفهم ماذا اريد
ومازلت انتظر بعدما حاول الزميل ان يدلس قليلا بكل جهل في كتبه لعله ظن بان الاحاديث التي جاء بها لم تمر علينا سابقا او اننا لا نعرفها ولكن انتظر مني ما يثلج قلبك بخصوص هذه الخرافه صبرك علينا بس الكهرباء ما تعيننا ... ^_^
وحطيت لك خطوط حتى تفهم الحديث زين
وارجوا الانتباه جيدا من القراء الكرام لان سياق كل حديث يختلف عن الاخر ففهي الاول بان اخ عائش حاظر وفي الثاني غير حاظر يعني اظطراب اوضح من الشمس في رابعه النهار يدل على انه مكذوب ربما حتى على لسان عائشه
وما زلت انتظر من يثبت صحة قول ابن الجوزي العالم الناقد الكبير ^_^ ويا زميلي نور كود لك في المرة الجايه ومره ثانيه حاول ان تجيب ردود من ناس تفهم في الحديث مو من كل هب ودب صاير شيخ عليكم
قال ابن كثير : وهذا الحديث مما قد توهم به بعض من أهل البدع من الشيعة وغيرهم كل مدع أنه كان يريد أن يكتب في ذلك الكتاب ما يرمون إليه من مقالاتهم، وهذا هو التمسك بالمتشابه ، وترك المحكم وأهل السنة يأخذون بالمحكم ، ويردون ما تشابه إليه، وهذه طريقة الراسخين في العلم كما وصفهم الله عز وجل في كتابه، وهذا الموضع مما زل فيه أقدام كثير من أهل الضلالات، وأما أهل السنة فليس لهم مذهب إلا اتباع الحق يدورون معه كيفما دار، وهذا الذي كان يريد عليه الصلاة والسلام أن يكتبه قد جاء في الأحاديث الصحيحة التصريح بكشف المراد منه.
فإنه قد قال روى أحمد : عن عائشة قالت : (( لما كان وجع رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي قبض فيه قال : ادعوا لي أبا بكر وابنه لكي لا يطمع في أمر أبي بكر طامع ولا يتمناه متمن ، ثم قال : يأبى الله ذلك والمؤمنون ، مرتين ، قالت عائشة: فأبى الله ذلك والمؤمنون ))
وروى أحمد عن عائشة قالت : (( لما ثقل رسول الله قال لعبد الرحمن بن أبي بكر: " ائتني بكتف أو لوح حتى أكتب لأبى بكر كتابا لا يختلف عليه أحد، فلما ذهب عبد الرحمن ليقوم ، قال: " أبى الله والمؤمنون أن يختلف عليك يا أبا بكر ))
وروى البخاري : عن عائشة قالت : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (( لقد هممت أن أرسل إلى أبي بكر وابنه فأعهد أن يقول القائلون أو يتمنى متمنون ، فقال: يأبى الله - أو يدفع المؤمنون أو يدفع الله ويأبى المؤمنون.
وفي صحيح البخاري ومسلم من حديث محمد بن جبير بن مطعم، عن أبيه ، قال: أتت امرأة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فأمرها أن ترجع إليه ، فقالت: أرأيت إن جئت ولم أجدك - كأنها تقول الموت - قال: " إن لم تجديني فأت أبا بكر ".
والظاهر والله أعلم أنها إنما قالت ذلك له عليه السلام في مرضه الذي مات فيه صلوات الله وسلامه عليه، وقد خطب عليه الصلاة والسلام في يوم الخميس قبل أن يقبض عليه السلام بخمس أيام خطبة عظيمة بين فيها فضل الصديق من سائر الصحابة مع ما كان قد نص عليه [SIZE=]أن يؤم الصحابة أجمعين ، ولعل خطبته هذه كانت عوضا عما أراد أن يكتبه في الكتاب . [/SIZE]
وما أجمل ما بوب به البيهقي رحمه الله في الدلائل لحديث ابن عباس حيث قال :
" باب : ما جاء في همه صلى الله عليه وسلم بأن يكتب لأصحابه كتابًا حين اشتد به الوجع يوم الخميس ، ثم بدا له اعتمادًا على ما وعده اله تعالى من حفظ دينه وإظهار أمره صلى الله عليه وسلم " .
قال ابن كثير : وهذا الحديث مما قد توهم به بعض من أهل البدع من الشيعة وغيرهم كل مدع أنه كان يريد أن يكتب في ذلك الكتاب ما يرمون إليه من مقالاتهم، وهذا هو التمسك بالمتشابه ، وترك المحكم وأهل السنة يأخذون بالمحكم ، ويردون ما تشابه إليه، وهذه طريقة الراسخين في العلم كما وصفهم الله عز وجل في كتابه، وهذا الموضع مما زل فيه أقدام كثير من أهل الضلالات، وأما أهل السنة فليس لهم مذهب إلا اتباع الحق يدورون معه كيفما دار، وهذا الذي كان يريد عليه الصلاة والسلام أن يكتبه قد جاء في الأحاديث الصحيحة التصريح بكشف المراد منه.
فإنه قد قال روى أحمد : عن عائشة قالت : (( لما كان وجع رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي قبض فيه قال : ادعوا لي أبا بكر وابنه لكي لا يطمع في أمر أبي بكر طامع ولا يتمناه متمن ، ثم قال : يأبى الله ذلك والمؤمنون ، مرتين ، قالت عائشة: فأبى الله ذلك والمؤمنون ))
وروى أحمد عن عائشة قالت : (( لما ثقل رسول الله قال لعبد الرحمن بن أبي بكر: " ائتني بكتف أو لوح حتى أكتب لأبى بكر كتابا لا يختلف عليه أحد، فلما ذهب عبد الرحمن ليقوم ، قال: " أبى الله والمؤمنون أن يختلف عليك يا أبا بكر ))
وروى البخاري : عن عائشة قالت : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (( لقد هممت أن أرسل إلى أبي بكر وابنه فأعهد أن يقول القائلون أو يتمنى متمنون ، فقال: يأبى الله - أو يدفع المؤمنون أو يدفع الله ويأبى المؤمنون.
وفي صحيح البخاري ومسلم من حديث محمد بن جبير بن مطعم، عن أبيه ، قال: أتت امرأة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فأمرها أن ترجع إليه ، فقالت: أرأيت إن جئت ولم أجدك - كأنها تقول الموت - قال: " إن لم تجديني فأت أبا بكر ".
والظاهر والله أعلم أنها إنما قالت ذلك له عليه السلام في مرضه الذي مات فيه صلوات الله وسلامه عليه، وقد خطب عليه الصلاة والسلام في يوم الخميس قبل أن يقبض عليه السلام بخمس أيام خطبة عظيمة بين فيها فضل الصديق من سائر الصحابة مع ما كان قد نص عليه [size=]أن يؤم الصحابة أجمعين ، ولعل خطبته هذه كانت عوضا عما أراد أن يكتبه في الكتاب .
اقتباس :
وما أجمل ما بوب به البيهقي رحمه الله في الدلائل لحديث ابن عباس حيث قال :
" باب : ما جاء في همه صلى الله عليه وسلم بأن يكتب لأصحابه كتابًا حين اشتد به الوجع يوم الخميس ، ثم بدا له اعتمادًا على ما وعده اله تعالى من حفظ دينه وإظهار أمره صلى الله عليه وسلم " .
أرجو أنني وفقت الاجابة..
وفي انتظاركم..
وبعدما كشفنا تدليس الزميل رجع الى اقرب حفره ووضع راسه فيها .. زميلي الموضوع ليس عن رزيه الخميس والغريب بان الزميل فعلا قد تاهه مابين اكاذيب عائشه وسخافات ابن كثير ولا نرد على ابن كثير الا يا ابن كثير ايها الجويهل اذ كان الامر كذلك فلماذا احتاج ابو بكر الى السقيفه ولماذا لم يبايعه احد فيها الا قله على عدد الاصابع ؟ ولماذا بكى ابن عباس ؟
بل هو عن اثبات صحة ما جاء به ابن الجوزي
اين شيخك الذي ضحك على عقلك بتلك الترهات وجعلك تاتي هنا مفتخرا ؟! اذهب له قل له يا شيخ لماذا كذبت علي مثلما كذب عليك ابن الجوزي
وننتظر من يثبت صحة قول ابن الجوزي الامام الناقد ^_^
اقتباس :
أرجو أنني وفقت الاجابة..
^_^ ارثي حالك يا عزيزي دينك يجعلك تلجى الى الحفر دائما ^_^
وننتظر من يثبت صحة قول ابن الجوزي الامام الناقد ^_^
فعلا ماساة دين الوهابيه
/// الاخوان المشرفين كل رد خارج عن الموضوع يحذف لا باس ان نكسب ثواب ونعلم عوام السنة والوهابيه كيف يكون الحوار والنقاش الظاهر بان علمائهم لم يفلحوا في شي لنعلمهم نحن فتكون صدقة عن اهلنا لوجه الله ///
هل فهمت ما يقصده ؟؟؟
هل تفهم ما يلوح اليه ابن الجوزي في كلمة الصحيحين ؟؟ يعني بخاري و مسلم
الان ننتظرك ان تأتي بهذا الحديث في الصحيحين (البخاري و مسلم )
و أما قولك بالمعنى انت و صاحبك فهذا بعيد فكيف يزعم ان لفظ ( بيكتب كتاب لابي بكر ) ؟؟؟ وين تصرفها ؟؟
أولا: أنا لست سنيا أنا شيعي
ثانيا:قصدي بالحمل على المعنى "أي أنه أراد أن النبي صلى الله عليه وآله التوصية لأبي بكر في هذه الروايات باختلاف ألفاظها"
ملاحظة: طبعا أنا لا أقبل هذه الروايات قطعا
العرض العادي
