[حيدر الساعدي]

ياعلي

يعتبر البعض قائلها مشركا بالله

ويعترض البعض الآخر بان ( من استعان بغير الله ذل)عند التحقيق لا تثبت هذه الدعاوى أمام كلمة الفصل والقول الحق إلا بمقدار ان نكملالموضوع فصبرا جميلا

ان من ينطق بهذه الكلمة يشهد بان الله هو الخالق ولا خالق سواه وانه سبحانه وتعالى

أرسل رسوله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله ولو كره المشركون

ويشهد بان عليا هو عبد لله وخادم من خدمة محمد رسول الله (صلى الله عليه واله وسلم)

فلا مجال لان يصادر الآخرون عبوديتنا لله بافتراء الأقوال دون طرح الأدلة الناهضة



من استعان بغير الله ذل

ثم مقولة من استعان بغير الله ذل ليس هي باية من آيات الله حتى نجعلها حجةعلى العكس تماما فقد جاء القران الكريم مخالفا لها كما في قوله تعالى على لسانالاسكندر عندما أراد ان يبني السد

) قَالَ مَا مَكَّنِّي فِيهِ رَبِّي خَيْرٌ فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْمًا( الكهف (95)وايضا هي مخالفة للعقل الذي لا يمانع من الاستعانة بمخلوقاته سبحانه وتعالى

كما استعين بيدي على النهوض وبقلمي على الكتابة وبقدمي على المشيالى غير ذلك من ملايين الاستعانات التي نمارس بعضها يوميا0



الاستعانة بمعزل عن إرادة الله كفر

نعم قد يرد الإشكال على الاستعانة بغير الله إذا اعتقدنا بان القلم مثلا يساعدنا علىالكتابة بمعزل عن إرادة الله وذلك عين الكفر ولا اعتقد قائلا يقولهأما إذا كنا نعتقد بان القلم يساعدنا على الكتابة بما أودع الله جل شانه من قوة فيهفأين الإشكال في ذلك ؟



كذلك عندما نقول يا علي

إذا اعتقدنا بان أمير المؤمنين ( عليه السلام) هو الذي يعيننا بمعزل عن إرادة الله فلا

إشكال ان هذا كفر وكما قلنا لا يقول به مسلملكن اعتقاد من يقول يا علي ويطلب منه (عليه السلام) العون لا على انه يُعين بمعزل عنإرادة الله جل وعلا بل لما له (عليه السلام) من كرامة عند الله ( جل شانه ) أودعها فيه

فكما كان يدعو للمسلمين في حياته (عليه السلام) يدعو لهم في مماته ولا إشكال انه

(عليه السلام) حي يرزق لقوله تعالى (وَلَا تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ أَمْوَاتًا بَلْ أَحْيَاءٌ عِنْدَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ ) ال عمران 169



حيدر

[الكردون]

الاخ حيدر..........انت جرب يا محمد خير من يا على...لوكان يا على لها فايده كتيره فان يا محمد لها فايده اكتر
والسبب ان محمد صلى الله عليه وسلم خير من على عند الله..
نحن اها السنه نقول يا الله

[حيدر الساعدي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكردون [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ حيدر..........انت جرب يا محمد خير من يا على...لوكان يا على لها فايده كتيره فان يا محمد لها فايده اكتر والسبب ان محمد صلى الله عليه وسلم خير من على عند الله..

الكردون

كلامك سليم بان الحبيب محمد ( صلى الله عليه واله ) افضل من امير المؤمنين علي ( عليه السلام )

ودعائه افضل من دعاء الامام علي ( عليه السلام ) ولا اشكال فيما طرحت

لكن اخي الكريم السؤال هو هل ان من يقول يا علي يعد مشركا

هذا ما اردناه وما اجبنا عنه وليس من هو الافضل

اقتباس :

نحن اها السنه نقول يا الله

كذلك نحن الشيعه نقول يا الله وتارة نقول يا محمد واخرى نقول يا علي وكذلك نتوسل بباقي الائمة الطاهرين حيث اننا لا نرا اية اشكال فيها

وشكرا لمرورك الكريم وحياك الله من اي مذهب كنت



حيدر

[بنتُ علي]

احسنت اخي حيدر

استدلالك منطقي ...

أن يمكن اضيف شيئاً ....

انت ختمت باية كريمة تدل على أن الامام علي حي يرزق لانه شهيد ...واخواننا السنة يقولوون بأنه يجوز الاستغاثة وطلب العون من الحي فنحن نستغي بآبائنا ...بأمهاتنا ...بأخواننا ..الخ

والدليل على انه شهيد انه قتل غدرا في محراب صلاته ....وسبب قتله هو عدالته واخلاقه المحمدية

امر آخر:

الرسول في كل حروبه كان حين يظهر رجل قوي وشجاع من جيش العدو " المشركين " كان ينادي ياعلي ...ويظهر علي ليبارزه ....فيقتل المشرك ويهلل المسلمون فرحاً ويرتاح قلب الرسول للنصر ........على الشرك

لذا نحن حين ننادي ياعلي ...نكون قد تذكرنا محمدا في شاد اوقاته ينادي عليا اين علي ...وكلنا يعرف حين غاب علي عن احدى الغزوات بسبب رمد عينيه فارسل الرسول اليه لياتي ومسح عينيه بلعابه فبرأتا .... وأعطاه الراية .......ليقتل عمرو بن ود .................

لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الم يكن هناك رجال اشداء ؟؟؟

نحن ننادي عليا وقت الشدة كما كان يفعل رسول الله صلى الله عليه واله وسلم


اما لماذا لانقول يامحمد ...فنحن ننادي يامحمد ويا الله ...لكن الاشكال هنا على " ياعلي " والموضوع يناقش كلمة ياعلي ..............

سابقى اقول ياعلي حتى الموت ............ فليرحمني الله برحمته وليرزقني رضا رسوله وشفاعة وصيه علي

احسنتم اخي حيدر

بارك الله بكم

[حيدر الحسناوي]

السلام عليكم ..........................

حبيبي ابو كرار كيف الحال ان شاء الله تمام ....وان كان جنابكم الكريم لايحبب كلمة ( حبيبي )

بما ان الطرح لكم احببت منكم ان يكون متكامل وانتم اهل له
اقول لكم ان اهل السنة يقولون نحن لاننكر الاستعانة مطلقا وكل ماذكرتموه
نحن نؤيده ولكن مربط الفرس يكمن في نقطة غابت عنكم الا وهي ان الاستعانات الوارده في القران وفي لسان الروايات كانت تطلب من الاحياء لامن الاموات ...والحال انتم تطلبونها من الاموات وهذا الذي لا نرتضيه منكم

نعم قد تستشهدون بهذه الاية(وَلَا تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ أَمْوَاتًا بَلْ أَحْيَاءٌ عِنْدَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ ) ال عمران 169
ونقول في تفسيرها الحياة هنا على نحو المجاز لاعلى نحو الحقيقة ...تم المراد


انتظر منكم الرد الصريح الواضح الشيعي لهذا الكلام ...وانتم اهل للرد .....


تحياتي لكم / حيدر الحسناوي

[حيدر الساعدي]

اقتباس :

الرسول في كل حروبه كان حين يظهر رجل قوي وشجاع من جيش العدو " المشركين " كان ينادي ياعلي ...ويظهر علي ليبارزه ....فيقتل المشرك ويهلل المسلمون فرحاً ويرتاح قلب الرسول للنصر ........على الشرك

الاخت الفاضلة بنت علي

اذا كان سيد البشرية محمد صلى الله عليه واله يستغيث بامير المؤمنين الا يجوز لمن يتبعه ان يستغيث به عليه السلام ؟
الا اذا كان لا يتبع محمدا فكلامنا ليس معه

اما اذا كان الاعتراض انه ميت فجوابه سوف يكون كالجواب على الاشكال الذي تقدم به الاخ حيدر الحسناوي ( حفظه الله تعالى )



حيدر

[حيدر الساعدي]

اقتباس :

بما ان الطرح لكم احببت منكم ان يكون متكامل وانتم اهل له اقول لكم ان اهل السنة يقولون نحن لاننكر الاستعانة مطلقا وكل ماذكرتموه نحن نؤيده ولكن مربط الفرس يكمن في نقطة غابت عنكم الا وهي ان الاستعانات الوارده في القران وفي لسان الروايات كانت تطلب من الاحياء لامن الاموات ...والحال انتم تطلبونها من الاموات وهذا الذي لا نرتضيه منكم نعم قد تستشهدون بهذه الاية(وَلَا تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ أَمْوَاتًا بَلْ أَحْيَاءٌ عِنْدَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ ) ال عمران 169 ونقول في تفسيرها الحياة هنا على نحو المجاز لاعلى نحو الحقيقة ...تم المراد

الاخ والاستاذ الفاضل الشيخ حيدر الحسناوي المحترم

تحية طيبة وعسى ان تكون بالف خير ...

بقبولهم الاستعانة سواء من الحي او الميت فانهم ينفوون ما كانوا ولازال بعضهم يستدل به على بطلان الاستعانة

الا وهو ( من استعان بغير الله ذل )

ثم ان الاصل في الاعمال الاباحة الا اذا ورد النص بخلافه لذا لسنا من يطالب بالدليل

انما من يعترض على الجواز وخصوصا انه قبله اذا كان من الحي اذن لِمَ لا يقبله من الميت؟

اذا كان تكهن منه بالحرمة فالظن لا يغني عن الحق شيئا واذا كان هناك ما يحرمه من قران او سنة فاتنا به ونحن ننتظر




حيدر

[بنتُ علي]

ألم تفهم قصدي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أقصد انهم يعترضون كوننا نتوسل بالموتى ..وعلي حي يرزق لانه شهيد

ويعترضون لاننا نتوسل بعلي ونستغيث وقت الشدة ..وانا استدل بالنبي حين يطلب من علي ان يواجه العدو القوي فيزيل الغمة عن الرسول ...

ونحن نتوسل بمحمد وأله .... كلهم وسيلة

لاادري ربما فهمت كلامي بشكل خاطئ !

شكرا لكم

[حيدر الحسناوي]

اقتباس :

بقبولهم الاستعانة سواء من الحي او الميت فانهم ينفوون ما كانوا ولازال بعضهم يستدل به على بطلان الاستعانة الا وهو ( من استعان بغير الله ذل ) ثم ان الاصل في الاعمال الاباحة الا اذا ورد النص بخلافه لذا لسنا من يطالب بالدليل انما من يعترض على الجواز وخصوصا انه قبله اذا كان من الحي اذن لِمَ لا يقبله من الميت؟ اذا كان تكهن منه بالحرمة فالظن لا يغني عن الحق شيئا واذا كان هناك ما يحرمه من قران او سنة فاتنا به ونحن ننتظر

اخي المحترم :: حيدر الساعدي اعزكم الله و وفقكم لكل خير
سؤال لكم هل انتم مقتنعون بردكم

يا اخي (( من استعان بغير الله ذل ) هذا عام وقد ورد المخصص له بالاحياء فقط من القران وبلسان الاحاديث اما الاموات لم يرد به التخصيص

اقتباس :

ثم ان الاصل في الاعمال الاباحة الا اذا ورد النص بخلافه لذا لسنا من يطالب بالدليل

هذا كلام مع اعتزازي وتقديري لكم (( لايسمن و لا يغنى من جوع ))


تحياتي لكم

[امجد حسين]

ان كان المسيح عيسى بن مريم يحيي باذن الله عز وجل ويؤمنون بذلك
فايضا امير المؤمنين يرزق باذن الله عز وجل و نحن نؤمن انه افضل من المسيح عليه السلام
فلم نقبلها لعيسى عليه السلام ولا نقبلها لامير المؤمنين عليه السلام
فما الدليل القراني على كفر من يؤمن بذلك ؟؟