[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

اً : لم تتم زيادة الآيه رغم أن انه كان خليفه رسول الله ، وكان يستطيع أن يفعل ذلك ويفرض ذلك على الناس... وهذا الحديث يثبت أنه يعلم أنها نسخت : قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه – وهو يخطب الناس على المنبر - : ( إِنَّ اللَّهَ بَعَثَ مُحَمَّدًا صلى الله عليه وسلم بِالْحَقِّ ، وَأَنْزَلَ عَلَيْهِ الْكِتَابَ ، فَكَانَ مِمَّا أَنْزَلَ اللَّهُ آيَةُ الرَّجْمِ ، فَقَرَأْنَاهَا وَعَقَلْنَاهَا وَوَعَيْنَاهَا ، رَجَمَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَرَجَمْنَا بَعْدَهُ ، فَأَخْشَى إِنْ طَالَ بِالنَّاسِ زَمَانٌ أَنْ يَقُولَ قَائِلٌ : وَاللَّهِ مَا نَجِدُ آيَةَ الرَّجْمِ فِى كِتَابِ اللَّهِ . فَيَضِلُّوا بِتَرْكِ فَرِيضَةٍ أَنْزَلَهَا اللَّهُ . وَالرَّجْمُ فِى كِتَابِ اللَّهِ حَقٌّ عَلَى مَنْ زَنَى إِذَا أُحْصِنَ مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ ، إِذَا قَامَتِ الْبَيِّنَةُ أَوْ كَانَ الْحَبَلُ أَوْ الاِعْتِرَافُ ) رواه البخاري (6830) ومسلم (1691) . وقول عمر : ( كان مما أنزل الله تعالى على نبيه صلى الله عليه وسلم آية الرَّجم ، فقرأناها ، ووعيناها ، وعقلناها ) ، هذا نصٌّ من عمر رضى الله عنه على أنَّ هذا كان قرآنًا يُتلى . وفي آخره ما يدلُّ على أنَّه نُسخً كَونُها من القرآن ، وبقي حُكْمُها معمولاً به ، وهو الرَّجم . وقال ذلك عمر بمحضرِ الصحابة رضى الله عنهم ، وفي مَعْدن الوحي ، وشاعت هذه الخطبة في المسلمين. ولم ينكر عليه أحد بل أثبتوه ونقلوه. وان مما يدل على أن كلام عمر صحيح من كتبكم ما جاء في الكافي الشريف (وبإسنادة، عن يونس، عن عبدالله سنان قال: قال أبوعبدالله (عليه السلام): الرجم في القرآن قول الله عزوجل: إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة فإنهما قضيا الشهوة (1). (كذا. وقيل: انها منسوخ التلاوة.).. وهنا دليل أن عمر لم يقل بشئ غير موجود، وله دليل من كتبكم، و دليل أنها نسخت و ذكرت لك خطبه عمر في البخاري ومسلم وهذا دليل أن الآيه منسوخه وعمر يعلم بذلك والبخاري نقل كل هذه الروايات فهو يعلم أنها منسوخه ايضا.

شنو هذا الكلام الانشائي ؟!؟!
وما دخلك في الكافي روايه مفرده و قول واضح نسخت لفظا وليس مثلكم نسخت الايه اي ازيلت

اقتباس :

: ( كان مما أنزل الله تعالى على نبيه صلى الله عليه وسلم آية الرَّجم ، فقرأناها ، ووعيناها ، وعقلناها ) ، هذا نصٌّ من عمر رضى الله عنه على أنَّ هذا كان قرآنًا يُتلى . وفي آخره ما يدلُّ على أنَّه نُسخً كَونُها من القرآن ، وبقي حُكْمُها معمولاً به ، وهو الرَّجم . وقال ذلك عمر بمحضرِ الصحابة رضى الله عنهم ، وفي مَعْدن الوحي ، وشاعت هذه الخطبة في المسلمين. ولم ينكر عليه أحد بل أثبتوه ونقلوه.

جميل جدا والبخاري وعمر يؤكدان على انها لم تنسخ
صحيح البخاري - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 113 )



- باب الشهادة تكون عند الحاكم في ولايته القضاء أو قبل ذلك للخصم وقال شريح القاضي وسأله إنسان الشهادة فقال ائت الأمير حتى أشهد لك وقال عكرمة قال عمر لعبدالرحمن بن عوف لو رأيت رجلا على حد زنا أو سرقة وأنت أمير فقال شهادتك شهادة رجل من المسلمين قال صدقت قال عمر لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي وأقر ماعز عند النبي (ص) بالزنا أربعا فأمر برجمه ولم يذكر أن النبي (ص) أشهد من حضره وقال حماد إذا أقر مرة عند الحاكم رجم وقال الحكم أربعا.

لولا ان يقول الناس ؟.!؟! لكان كتبها
ماذا بك يا صغيري تشرق وتغرب وتريد ان تؤول كلام عمير واضح لولا يقول الناس
وانتقل الى السطر بعد(وأقر ماعز عند النبي (ص) بالزنا أربعا فأمر برجمه ولم يذكر أن النبي (ص) أشهد من حضره وقال حماد إذا أقر مرة عند الحاكم رجم وقال الحكم أربعا.)

فاين دعواك الباطله انها نسخت ؟!؟! عجيب والله تؤولون وتتسترون على مزاجكم لكن هيهات

وهدية اخرى تؤكد ان تؤيلك وتدليسك باطل
صحيح البخاري - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 25 ) - رقم الحديث : ( 6327 )



- حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان عن الزهري عن عبيد الله عن إبن عباس ( ر ) قال قال عمر لقد خشيت أن يطول بالناس زمان حتى يقول قائل لا نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله ألا وإن الرجم حق على من زنى وقد أحصن إذا قامت البينة أو كان الحمل أو الإعتراف . قال سفيان كذا حفظت ألا وقد رجم رسول الله (ص) ورجمنا بعده .


فلماذا تكذب وتدافع عن محرف اشر ؟!؟!

وانتظر النقاط البقية + رابط لمصحف الكوفين والبصرين ومصحف عثمان

[موالي الحق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

حدثنا عبد الله قال حدثنا زياد بن يحيى أبو الخطاب الحساني ، حدثنا كثير يعني ابن هشام ، حدثنا جعفر ، حدثنا عبد الأعلى بن الحكم الكلابي قال : أتيت دار أبي موسى الأشعري ، فإذا حذيفة بن اليمان ، وعبد الله بن مسعود ، وأبو موسى الأشعري فوق أجار لهم ، فقلت : هؤلاء والله الذين أريد فأخذت أرتقي إليهم ، فإذا غلام على الدرجة فمنعني فنازعته فالتفت إلي بعضهم قال : خل عن الرجل فأتيتهم حتى جلست إليهم ، فإذا عندهم مصحف أرسل به عثمان وأمرهم أن يقيموا مصاحفهم عليه ، فقال أبو موسى : " ما وجدتم في مصحفي هذا من زيادة فلا تنقصوها ، وما وجدتم من نقصان فاكتبوه ، فقال حذيفة : كيف بما صنعنا ؟ والله ما أحد من أهل هذا البلد يرغب عن قراءة هذا الشيخ ، يعني ابن مسعود ، ولا أحد من أهل اليمن يرغب عن قراءة هذا الشيخ ، يعني أبا موسى الأشعري ، وكان حذيفة هو الذي أشار على عثمان رضي الله عنه بجمع المصاحف على مصحف واحد ، ثم إن الصلاة حضرت ، فقالوا لأبي موسى الأشعري : تقدم فإنا في دارك ، فقال : لا أتقدم بين يدي ابن مسعود ، فتنازعوا ساعة ، وكان ابن مسعود بين حذيفة وأبي موسى فدفعاه حتى تقدم فصلى بهم " * مُصْحَفُنَا وَمُصْحَفُ أَهْلِ الْبَصْرَةِ أَحْفَظُ مِنْ مُصْحَفِ أَهْلِ الْكُوفَةِ قَالَ : 96 حدثنا عبد الله قال حدثنا زياد بن أيوب ، حدثنا جرير ، عن مغيرة ، عن إبراهيم قال : " قال رجل من أهل الشام : مصحفنا ومصحف أهل البصرة أحفظ من مصحف أهل الكوفة قال : قلت : لم ؟ قال : إن عثمان رضي الله عنه لما كتب المصاحف بلغه قراءة أهل الكوفة على حرف عبد الله ، فبعث به إليهم قبل أن يعرض ، وعرض مصحفنا ومصحف أهل البصرة قبل أن يبعث به قال جرير : وكان في قراءة عبد الله : " إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا والذين يقيمون الصلاة " * فاين مصحف اهل البصرة ومصحف اهل الكوفه ومصحف عثمان ؟!؟!

أنا متأكد أنك قرأت عن التاريخ وجمع القرآن
1- نعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يأمر بكتابة كل ما ينزل عليه من آيات .
وكان يتولى كتابة الآيات أربعه لايختلف فيهم أبى بن كعب ومعاذ بن جبل و زيد بن ثابت وأبوزيد, وكلهم من الأنصار, واختلفوا فى رجلين من ثلاثة هما أبو الدرداء وعثمان. وبذلك يكون المقصود بجمع القرآن فى زمن الرسول( ص ) التدوين فى الرقاع والعسب واللخاف والأكتاف , وكذلك بمعني حفظه فى الصدور .

2- ولم عندما مات الرسول صلى الله عليه وسلم ولحق بالرفيق الأعلى أضطربت أحوال الدوله الأسلأميه وقامت حركة الردة واضطر أبوبكر الصديق رضىالله عنه أن يقف موقفا حازماَ من المرتد ين و لم يتردد فى محاربتهم فى كل أنحاء الجزيرة العربية ودفع المسلمون فى ذلك ثمنا فادحا اذا استشهد الكثير من بينهم عدد لا يستهان به من حفاظ القرآن الكريم يقرب من أربعمائه وخمسين شهيدا و عندئذ رأى أبو بكر الصديق ضرورة جمع القرآن الكريم خشيه ضياعه

3- عهد الخليفه ابوبكر إلى زيد بن ثابت بجمع القرآن لثـقته فى حفظه وصدقه وقام زيد بن ثابت بدوره الذى عهد إليه به على أكمل وجه فكان لا يقبل من أحد شيئا حتى يشهد عليه شاهدان "مبالغه " منه فى الحيطة ويعتبرأبوبكرأول من جمع القرآن بين اللوحين بعد أن كان متفرقا فى قطع من العسب والحجر والجلد.

4- عرف هذا القرآن " بالمصحف " كما كان يطلق الأحباش على كتابهم وأودع المصحف عند أبى بكر ثم عند عمر بن الخطاب فى حياته وأنتهى به المطاف عند حفصه بنت عمر التى كانت تجيد القراءة والكتابة.
---------------------------------
اعتقد أن النقاط واضحه لجمع القرآن
----------------------------------

فلماذ سمي مصحف عثمان ، ومصحف البصرة ومصحف غيرهم؟

5- فى خلافه عثمان اتسعت الفتوحات الاسلاميه وشملت بلاد أرمينيه وأذربيجان. وكان حذيفة بن اليمان من بين من شهدوا فتح هذين البلدين, ورأى اختلاف الناس فى قراءة القرآن بسبب اختلاف اللهجات مما أدى إلى تعدد القراءات . فسار إلى المدنيه والتقى بعثمان بن عفان وقال له " أدرك هذه الأمه قبل أن يختلفوا اختلاف اليهود والنصارى".

6- قرر عثمان بن عفان رضى الله عنه جمع القرآن فى نسخ موحده على قراءة واحدة بلسان قريش ترسل الى الأمصار. وبعث الى السيدة حفصة أم المؤمنين أن ترسل مصحف أبى بكر ليأمر بنسخه وأسند عثمان بن عفان إلى زيد بن ثابت وعبد الله بن الزبير وسعيد بن العاص وعبد الرحمن بن الحارث بن هشام مهمة نسخ المصحف مرتب السور بلسان قريش.

7- لما فرغ النساخ من نسخ المصحف وكتابته أمرعثمان رضى الله عنه بإحراق ماعداه من مصحف أو مصاحف خاصة كان يحتفظ بها الصحابة. وقد اختلف فى تحديد السنه التى تم فيها استنساخ المصاحف.

8- عرفت هذه المصاحف " بالمصاحف الأئمة " أو " المصاحف العثمانيه " وقد اختلف فى عدد المصاحف العثمانية التى أرسلت الى الأمصار: فأبو كرالدانى جعلها أربعة وزعت على الكوفة والبصره ودمشق , وترك عثمان عنده نسخة لنفسه.

ومن هذا فإن المصحف الذي في الكوفه سمي مصحف الكوفه
و المصحف الذي في البصره سمي مصحف البصره
والمصحف الذي الذي في دمشق سمي مصحف دمشق او الشام
وكلها في الأصل هي من مصحف عثمان ( الذي جمعه عثمان) يعني المصحف العثماني.
والإختلاف لانه كل الأحرف في ذلك الزمن كانت من غير تنقيط.

فهل لي أن أطرح سؤالي؟؟؟

[مرآة الأحاديث]

للمرة الثالثة و أنت تتجاهل ردي ,, هل أنت خائف ؟؟؟!!!!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد السليمان [ مشاهدة المشاركة ]

قال ابن تيمية : وأيضا فإن السلف أخطأ كثير منهم في كثير من هذه المسائل ، و اتفقوا على عدم التكفير بذلك ، مثل ما أنكر بعض الصحابة أن يكون الميت يسمع نداء الحي ، وأنكر بعضهم أن يكون المعراج يقظة ، وأنكر بعضهم رؤية محمد ربه ،و لبعضهم في الخلافة و التفضيل كلام معروف ، وكذلك لبعضهم في قتال بعض و لعن بعض و إطلاق تكفير بعض أقوال معروفة............ وكان القاضي شريح ينكر قراءة من قرأ ( بل عجبت ) ويقول : إن الله لا يعجب ، فبلغ ذلك إبراهيم النخعي فقال : إنما شريح شاعر يعجبه علمه كان عبد الله أفقه منه فكان يقول ( بل عجبت). فهذا قد أنكر قراءة ثابتة وأنكر صفة دلَّ عليها الكتاب والسنة واتفقت الأمة على أنه إمام من الأئمة و كذلك بعض السلف أنكر بعضهم حروف القرآن مثل إنكار بعضهم قوله ( أفلم ييأس الذين آمنوا ) و قال إنما هي ( أو لم يتبين الذين آمنوا ) ، وإنكار الآخر قراءة قوله ( وقضى ربك ألا تعبدوا إلا إياه ) وقال : إنما هي ( ووصى ربك ) . و بعضهم كان حذف المعوذتين ، وآخر يكتب سورة القنوت ، وهذا خطأ معلوم بالإجماع والنقل المتواتر ، ومع هذا فلما لم يكن قد تواتر النقل عندهم بذلك لم يكفروا ، وإن كان يكفر بذلك من قامت عليه الحجة بالنقل المتواتر ." [ مجموع الفتاوى 12/492 ـ 493 ] http://arabic.islamicweb.com/books/taimiya.asp?book=381&id=6534 طيب كما أن البخاري و مسلم أصح الكتب بعد القرآن عندكم فهذا يستلزم الطعن و التكفير لهما لأنهما ينقلون روايات التحريف و علماً بأنهم يصرحان بصحيح كل ما في كتابهما لذلك كفر البخاري و مسلم و عائشة و عمر ثم طالب بتكفير الغير ,, و هنا ابن تيمية أقر و أعترف بعدم التكفير فما هو رأيك ؟؟؟؟

نعيد و نكرر ما قال ابن تيمية و بشكل مختصر :
1- و كذلك بعض السلف أنكر بعضهم حروف القرآن
2- و بعضهم كان حذف المعوذتين
3- و أنا اأقول المدعو ولد السليمان : بما أن البخاري و مسلم أصح الكتب بعد القرآن عندكم فهذا يستلزم الطعن و التكفير لهما لأنهما ينقلون روايات التحريف و علماً بأنهم يصرحان بصحيح كل ما في كتابهما



ممكن ترد على ابن تيمية الذي لا يكفر من اقر بذلك ؟؟؟!!!!

[موالي الحق]

تم الإتفاق أن من قال بالتحريف وصدق به فهو كافر وهذا اتفاق كل المسلمين

في كتاب (تَفسير الصَّافي)
الذي صححه وقدّم له وعلق عليه العلامة الشيخ حسين الأعلمي -الجزء الأول
قال :
محمد بن يعقوب الكليني يعتقد بالتحريف
واستاذه علي بن إبراهيم القمي يعتقد بالتحريف

فلماذا يؤخذ اي حديث من كافر يقول أن القرآن محرف؟؟؟

[موالي الحق]

يا ولد السليمان

أقرأ فقد تم الإتفاق مع =النجف الأشرف=
أن يكون هو المحاور

[alkaabi]

من يقول ان القران محرف فهو كافر

[كريم آل البيت]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موالي الحق [ مشاهدة المشاركة ]

طيب هل نفرض جدلاً انهم كلهم كفار؟ إذا ما كانت الآيات منسوخه او الحديث ضعيف... بس فيه سؤال... لماذا يؤخذ من أحاديثهم ومن كتبهم اذا كان ثابت اعتقادهم التحريف؟؟؟ لماذا تؤخذ أحاديث محمد بن يعقوب الكليني وتؤخذ من كتبه؟ وايضا لماذا تؤخذ من علي بن إبراهيم القمي ومن كتبه ومن الأحاديث التي يرويها ؟

لأننا نعتبر أن ( جميعهُم ) ....... (( مُحنهِد )) .. وليسوا ( معصومون ) .

والإجتهاد عِندنا ( مشروع ) مِن الله .. بقوله جل شأنه :
( والذين جاهدوا فينا لنهدينهُم سُبلنا ) .

وآيات اُخرى عديدة تُبيح مِن الله لنا الإجتهاد ، وتُلزِمُنا بـ ( التدبُّر ) .

ولأننا محترفون ( إصطياد ) الأسماك مِن ( أفواهها ) .. فنقول لك ومَن شابهك .. فأسمعوا :

وبِما أننا نُلزمكُك وأنفُسنا بِما ألزمتم به أنفُسكُم .. فيكون :

مَن قال بأن القُرآن به شيء .. فإنه : مُجتهِد وله ....... (( أجر )) ؟!

وبعد ذلِك .. لك وأشباهك .. نقول :

وبعد أن أجهضنا موضوعك ( السفيه ) هذا في أسطُر معدودة .. فنقول :

أما كفاكم ؟؟ أمّا كفاك تعلُق بحِبال قد دابت وعفا عليها الدهر !!

أمّا كفاكم إستعباط وإستهبال على أنفُسكم قبل أن يكون على غيركم !!

ألا تكونوا مِن الرجال .. وليس مِن ( أشباه ) الرجال ؟؟

فلاحول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم وإنا لله وإنا إليه راجعون .

[موالي الحق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم آل البيت [ مشاهدة المشاركة ]

لأننا نعتبر أن ( جميعهُم ) ....... (( مُحنهِد )) .. وليسوا ( معصومون ) . والإجتهاد عِندنا ( مشروع ) مِن الله .. بقوله جل شأنه : ( والذين جاهدوا فينا لنهدينهُم سُبلنا ) . .

السلام عليكم يا كريم آل البيت
والله في شئ أسمه إجتهاد ، ولكن في شيء اسمها أصول الدين

وهذه الأصول ليس فيها إجتهاد إما أن تؤمن بالقرآن الذي عندنا أنه كامل وغير محرف أو أقول أنك كافر
وهذا قد جاوبنا عليه من قبل ما أسأل هذا السؤال وشوف الأجوبة في بدايه المشاركه.

ما في إختلاف بيننا وبينكم بأن من قال أنه محرف فهو كافر
بس السؤال لماذا تترحمون على من قال بالتحريف وتؤخذون منه أصول الدين وهو كافر لأنه كفر بعصمه القرآن؟؟؟؟

[مرآة الأحاديث]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alkaabi [ مشاهدة المشاركة ]

من يقول ان القران محرف فهو كافر

الآن تيقنت بأن عائشة و عمر و الصحيحان كفار :p
بما أن البخاري و مسلم أصح الكتب بعد القرآن عندكم فهذا يستلزم الطعن و التكفير لهما لأنهما ينقلون روايات التحريف و علماً بأنهم يصرحان بصحيح كل ما في كتابهما

[كريم آل البيت]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موالي الحق [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم يا كريم آل البيت والله في شئ أسمه إجتهاد ، ولكن في شيء اسمها أصول الدين وهذه الأصول ليس فيها إجتهاد إما أن تؤمن بالقرآن الذي عندنا أنه كامل وغير محرف أو أقول أنك كافر وهذا قد جاوبنا عليه من قبل ما أسأل هذا السؤال وشوف الأجوبة في بدايه المشاركه. ما في إختلاف بيننا وبينكم بأن من قال أنه محرف فهو كافر بس السؤال لماذا تترحمون على من قال بالتحريف وتؤخذون منه أصول الدين وهو كافر لأنه كفر بعصمه القرآن؟؟؟؟

ولأن الله وآباءنا وأجدادنا ( علّمونا ) أنه إذا حُيّينا بتحيّة فنرُد بـ ( أحسن ) مِنها .. فلك نقول :

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته .. أما بعد .. فنقول :

عجباً ....... !!!!

وهل عُلماؤكم وأكابِركُم ( يعلمون ) ما هيَ (( أصول )) الدين ؟؟

إن كانوا .. فقُل لنا أنت عنهُم .. فنسأل :

* وما هيَ ( أصول ) الدين .. وما معنى ( أصول ) ؟؟ ومِن أين جاءوا بها !!

تفضّل ............