[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

لا تقل رأي المسلمين لا تتكلم بإسم الإجماع .. رأي العالم ليس حجه . نحن دائماً نقول .. أن الكيف مجهول .. ودائماً هذه عقيدتنا في ذات الله العلية التي هي فوق إستيعاب العقل البشري عقل أي مخلوق .. دائماً نقول ( من عير تمثيل ولا تكييف ) .. ودائماً نقول .. الكيف مجهول . ولكن أقرب الصورة .. اليوم عند الله ألف سنة .. هل هذا يوم حقيقي بنسة لنا .. الجواب لا .. عشرة قرون هي ألف سنة .. أي ليس يوماً حقيقياً .. ولكن بنسبة لله هو يوم واحد حقيقي . والإمام بين لك هذا .. في الرواية أعلاه .. وهي (( قال السائل : وإذا نزل أليس قد حال عن العرش وحوله عن العرش انتقال ؟ قال أبوعبدالله عليه السلام : ليس ذلك على ما يوجد من المخلوق الذي ينتقل باختلاف الحال عليه والملالة والسأمة وناقل ينقله ويحوله من حال إلى حال ، بل هو تبارك وتعالى لا يحدث عليه الحال ، ولا يجري عليه الحدوث ، فلا يكون نزوله كنزول المخلوق الذي متى تنحى عن مكان خلامنه المكان الاول ولكنه ينزل إلى السماء الدنيا بغير معاناة ولا حركة فيكون هو كمافي السماء السابعة على العرش كذلك هو في سماء الدنيا إنما يكشف عن عظمته)) * اليد الحقيقية بنسبة لنا لها ومحدود بحجم وظل وجهة بنسبة لجسمنا .. يد الله حقيقية بنسبة له وليس محدود بحجم وليس لها ظل وجهة بنسبة لذات الله وكيانه .

اقول لاتتكلم عن مساله الاجماع لان الالباني يقول ويورد حديث ابن مسعود-الاجماع مع من كان معه الحق ولوكان واحدا عندما سئل على قول-لاتجتمع امتي على خطا- وراجع المسائل العلمي والفتاوى الشرعيه للالباني
فاترك هذه اللفظه مره اخرى
ااما هذه البدعه المحضه وهي البلكفه-التي افتعالها مالك ابن انس تتسترون وراها فقط فانتم تثبتون كل شي بنسبه99% فتصل النقطه الى انكم تجسمون بالعلن فتتسرتون بالبلكفه
والروايه التي اوردتها بينت انها ضعيفه وهي لاتلزمك بشي وقلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

أنا سألتك سؤال يا طالب 313 .. لم تجب عليه .. هل لله كيان وذات ؟؟؟ أنا قلت ورديت علي وأنا كان قصدي قول الله تعالى ( ليس كمثله شيء ) هذه الآية محكمة .. بأن الله لا مثيل له .لماذا تأتي بقول السيوطي ما دخل قول السيوطي . ثم كلام السيوطي حجه عليك .. لانكم أنتم من يأولون ويبتغون الفتنة كما قال الله تعالى . الآية المكمة هي قوله تعالى ( ليس كمثله شيء ) .. وإذا كانت الآيات كا ( كل شيء هالك إلا وجه ) او ( يا أبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي ) ..متشابه .. فالله يقول ( هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ ۖ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ ) نحن مع الراسخون في العلم الذين لا يؤولون ويقولون كل من عند ربنا ونأخذ الآيات على ظاهرها ونثبت ما أثبت الله على نفسه .. وهو منهج أهل البيت عليهم السلام أيضاً ثم أقرأ أسفل وثيقتك الحاشية رقم 2 . وهذا إجتهاد من السيوطي المتوقف في تفسير الصفات لا تاويل ولا إثبات .. وفوض التفسير إلا الله .. وهذا خيراً له .. لان الله لن يسأله عن هذه .

اولا- قولك لله كيان-حاشاه- فهذا كلام كفري لان الكيان هو البنيه والهيئه وطبيعه وخليقه --وهذا المعنى في اللغه العربيه فكيف تتجرا وتقول لله ربي هذا اما نعم لو تقول هذا للشاب الامرد اجيبك فاني فصلت كل شي فيه حتى النف واللحم والعظم والدم بل وحتى منكم من قال انه ذكر وليس انثى وسياتي هذا في القريب العاجل وانتظرني

ثانيا-ههههههههههههههههه يقول حجه علي كلام السيوطي على الاقل اقرا فان الايات التي تتبعونها كلها متشابه والمتشابه يجب ان يرجع الى المحكم وهذا قولناوقول السيوطي يامسكين

ثالثا- اسفلالوثيقه كلام المحقق وهو لايسوى قشه امام امام كبير كالسيوطي

فلاتنسى الى الان
السيوطي -الشوكاني- الشاطبي-كلهم ضدكم حتى ابن حجر والنووي-والسبكي -وابن عساكر-وابو الفرج ابن الجوزي وغيرررررررررررررررررررررررررهم

وقلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

إذا قالو بالجسمية بالمعنى الذي يأمن به أهل السنة أن له أعضاء ومركب .. فهذا لا يجوز .. أما إذا قالو جسم لا كالأجسام فأيضاً لا يجوز ولكن هم بضلال أقل من الأول

جيد يعني كلهم ضالون اذن فلماذا تريد اثبات الجسميه ياولدي اذن وهاك ملي عينك منابن تيميه

بيان تلبيس الجهمية
للناصبي ابن تيمية
الجزء الاول---ص359
يقول مانصة
ومعلوم ان كون الباري ليس بجسم ليس هو مماتعرفه الفطره بالبديهية ولابمقدمات قريبة من الفطرة ولابمقدمات بينة في الفطره بل بمقدمات فيها خفاء وطول وليست مقدمات بينة ولامتفقا على قبولها بين العقلاء بل كل طائفه من العقلاء تبين ان من المقدمات التي نفت بها خصومها ذلك ماهو فاسد معلوم الفساد بالضروره عند التامل وترك التقليد وطوائف كثيره من اهل الكلام يقدحون في ذلك كله ويقولون بل قامت القواطع العقلية على نقيض هذا المطلوب وان الموجود القائم بنفسه لايكون الا جسما وما لايكون جسما لايكون الا معدوما ومن المعلوم ان هذا اقرب الى الفطرة والعقول من الاول

والوثيقه

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

أنا لم أغفل عن قرائتها بل لونتها قبلك .. كل ما قاله الإمام في هذه الرواية أهل السنة يؤمنون به.. نحن لا نصف الله بصورة .. هل استشفيت من حواراتي معك اني صورت الله تعالى ؟؟!! .. من يعتقد بشاب الأمرد هو من يعتقد أن الله صورة ... مشكلتك أنك تعتقد بنا عقيدة نحن لا نعتقدها .. ومعشعشة في ذهنك وتبني عليها أحكام وحجج ..!! طيب الرواية الثانية أنت ضعفتها .. والرواية الاولى صحيحة .. وهذا يكفي ... والمقصد من الرواية وحجتي بها .. ان كلمة جسم ليست موجوده إنما التشبيه .. كما أن الإمام يثبت ما أثبته الله على نفسه ولا يتجاوز القرآن .. ومعنى أنه لا يتجاوز القرآن أي لا يؤول الصفات . إنما يثبتها .

اولا- الامام ينفي التشبيه وانتم تعتقدون به فكيف تؤمنون بما قاله عجيب

ثانيا- تقول نحن لانصف الله بصوره لااله الا الله طيب هاك قول العثيمين
شرح العقيده الواسطية
لابن تيميه
محمد ابن صالح العثيمين
المجلد الاول
ص107

قال النبي صلى الله عليه وسلم ‏(‏إن الله خلق آدم على صورته‏)‏
) ، والصورة مماثلة للأخرى، ولا يعقل صورة إلا مماثلة للأخرى، ولهذا أكتب لك رسالة، ثم تدخلها الآلة الفوتوغرافية، وتخرج الرسالة، فيقال‏:‏ هذه صورة هذه، ولا فرق بين الحروف والكلمات، فالصورة مطابقة للصورة، والقائل‏:‏ ‏"‏إن الله خلق آدم على صورته‏"‏‏:‏ الرسول عليه الصلاة والسلام أعلم وأصدق وأنصح وأفصح الخلق
والوثيقه


هل بقى بعد هذا التمثيل والتشبيه شيئ
لااله الا الله

ثالثا-والاعتقاد بالشاب الامرد هواعتقاد كل علمائكم ابن تيميه وغيره ممن صححوا هذه الروايه وقبلوها وقالوا فيها

رابعا- والروايه الاولى لاتثبت ما تريده فراجع بل بالعكس

موضوع ابن عثيمين استكفيت منه وانت تغالط فقط

وقلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

. إبن تيمية عنده كتاب إسمه ( عقيدة اهل السنة والجماعه ) جمع فيها كل ما يعتقده هو وما يعتقده أهل السنة .. هو من ضمن عقيدة أهل السنة من هذا الكتاب .. ان الله هو شاب امرد . هذه وثيقة تبين قول إبن تيمية .. ان الله مهما تصورته في المنام أو في اليقضة فهو مغاير سبحانه .. وشكراً لمن اخرج هذه الوثيقه

اولا- ابن تيميه اقرا بانها رويا عين
ثانيا- الالباني دلس وبتر الحديث فهو مدلس وراجع ما قاله الالباني

ثالثا-هذا الواثق هل تعرف انه هرب من مناظرتي في البالتوك اكثر من مره فحتى لو كان في روماتكم وادخل يهرب ومن هنا اذهب له وقل له لماذا هربت من مناظرت الطالب313 وادعوه لها وانا حاضر وسترى انه لم ولن يحضر

رابعا- تقول مهما تصورته في اليقظه والمنام فربك ليس هو
طيب كيف يعني في اليقظه يراه ويرى صورته فهل رويه نبيكم له كذب او تخيل له الشيطان او كيف فهمن

خامسا- حتى لو كان الرويا بالمنام فان رويا الانبياء حق وهي ملزمه ودونك قصه- ابراهيم الخليل- اني ارى في المنام اني اذبحك--فهي نوح وحي صحيح متحقق

سادسا- ماريك بعد ان اثبتنا الشاب الامرد بالروايه الصحيحه اثبت لك ان علمائك والصحابه والتابعين قالوا بان النبي-ص- راه بعيني راسه في الحقيقه واليقظه ماتقول في هذا

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

عجيب هل نتكلم عن تخيل الانسان لربه يعمي اقرا ما تنقل من قال لك هذا وانت تتكلم عن نفسك ولاتتكلم عن نبي وهو خير انبياء اولوا العزم-انت وين تتكلم يعم

فالوثيقه ليس لها محل من الاعراب

ونقلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

هذا مسكين الواثق والله احنه وين نتكلم وهو وين وبعد انتظر فامام من ائمتكم قال بان ربكم لحم وعظم اصبر وهاك حكم الواثق فهو زنديق معتزلي

من لم يكن مجسماً مؤمناً بأن الرب شاب أمرد فهو
زنديق
معتزلي
جهمي
لا تقبل شهادته
لا يسلم عليه
لا يعاد في مرضه

طيب ونقلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

هنا يتكلم عن روايه ام الطفيل وليست روايه عكرمه عن ابن عباس

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

أنا تحديتك أن تثبت أنها عقيدة إبن تيمية .. وانها عقيدة أهل السنة ..

لااله الا الله

هل بدات تهذي والوثائق التي وضعتها من ابن تيميه في الاولى
ومن السنه للشيباني بتصحيح الالباني

ونقلت لك قول الفراء فيمن لايعتقد بها

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

الخلاصة .. مازلت أنتظر دليل على حرمة الإثبات .. ومفهوم التجسيم عندكم يا شيعة .. أنتم تشبهون الله بضوء .. لا جسم له ولا وجه ولا يدين .. أنتم تريدون أن تنزه الله بخلاف القرآن فوقعتم بتشبيه الله بمخلوق وهو الضوء .ما الفرق عندكم بين الله الذي تعتقدون به والضوء ؟؟!!! وشكراً على الإهتمام بالموضوع من قبل الطالب 313 .. وأسأل الله الهداية .

اعطيناك دليل الحرمه حتى من قول علمائك لاتاخذ به ولكن تاخذ بقول نبيك ابن تيميه لااعرف السبب
وتقول نحن نشبه الله بضوء اين هذا اثبت انتظر
طيب وان سلمتك لك بقولك وهو من باب الفرض وانتظر الدليل- هل تنكر هذا التشبيه بضوء غير محسوس ولاتنر انكم تقولون فيه التالي



1-له صماخ
2-عينين
3-يشم
4-له فم 50%
5-له لسان 50%
6-حنجره
7-لهوات
8-اضراس
9-رقعه وجه
10-شعره اجعد قطط
11-اخرس-اعمى-اصم
12-يكذب الكذب النفساني
13-يرش ماء-
14-يمتلئ
15-يتنكر
16-يتوجع
17-له اعضاء
18-يدين يمنى وواحده يسار
19-خمس اصابع في يد سته في الاخر
20-اصبعه كبير
21- ياخذ باصابعه من شاء من خلقه
22-يتنفس
23-له كف
24-له انامل
25-يناول
26-محدود
27-المسافه بيننا وبينه 584سنه
28-له اقبح صوره
29-يجلس على العرش
30-يبقى اربع اصابع لنبيه
31-عرشه محمول على الاوعال
32-تحيط بعرشه حيه
33-يلمس
34-داره الجنه
35-له سبابه وخنصر وبنصر--------
36-له حدقه
37-له رجل واحده
38-له ساق
39-له قدم