[الطالب313]

اقول لاحول ولاقوه الا ابلله تابع معي شي لو ارة جوابا عن كثير من الامور التي اوردتها لك مثل قول القرطبي وقول الفوزان وغيره

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

صراحة شتان بين م يستدل بقول البشر ومن يستدل بقل رب البشر وقول المعصومين .. أنت يا طالب حتى الآن لم تأتي إن لم تكن عجزت أن تأتي بدليل واحد من كتاب الله أو من سنة النبي أو حتى من قول صحابي بتحريم الإثبات الذي تسمونه أنتم ( تجسيم ) .. وعجزت أن تأتي بدليل يدل عل وجوب التأويل بصفات الأخبارية .. ( كاليد .. والوجه .. والنزول ) .. ويأمركم به . وكونك تريد تشتيت الموضوع للحديث عن الشاب الأمرد هذا خير دليل على ما أقول .. أنتم صدعتم رأوسنا بأن الوهابية مجسمة .. الوهااابية مجسمة.. وبالاخير ليس عندكم دليل على تحريم الإثبات .. بل بالعكس أثبتنا أن القرآن قائم على إثبات الصفات .. وأن أهل البيت عقيدتهم هي إثبات الصفات . والتنزيه المن التجسيم الذي يعرفه أهل السنة . أنت عندك الكثير من الوثائق .. معقول ما عندك حديث يدل على تحريم إثبات الصفات التي تسمونها تجسيم ؟؟

اولا- انت لاتعرف المعصومين ولاتعترف بهم وحتى ان اتيناك ستقول هذه من مصادركم فهي لاتلزمنا
ثانيا- الدليل من كتاب الله اننا ناخذ المحكم وندع المتشابه فحضرتكم كما قراتم للسيوطي ان كل ما تتبعوه هو المتشابه وليس المحكم وكنت وضعت لك الحديث من مسلم عن اتباع المتشابه فتنبه
ثالثا-اما التاويل بالعكس فقد اوردنا كلام علمائك وعندي الكثير ولكن لااريد ان اكثر النقولات عليك وخصوصا اني اراك تتهربمن كثير من الامور
رابعا- الشاب الامرد خيردليل على جسيمكم فان ثبت ان ربك هو شاب امرد اجعد اقطط صاحب نعلين ذهب وحليوه فما بقى للتجسيم ولعباد ربك صنعتموه لانفسكم

خامسا-الف- الدليل على التحريم هو العقل ماعدا الايه المحكمه التي اشرنا اليها وتكفي بالغرض وانا اقتصرت عليها ولم ااتيك باحاديث نبويه واحاديث المعصومين

باء- ورد في كتاب منح الروض الازهر في شرح الفقه الاكبر عن ابو الفضل التميمي الحنبلي قال انكر احمد ابن حنبل على من قال بالجسم لان الاسماء ماخوذه من الشريعه واللغه واهل اللغه وضعوا هذا الاسم على ذي طول وعرض وسمك وتركيب

وانتم تقولون بهذا كله لربك فكيف تعبد ربا محدودا فقيرا محتاجا

جيم-هاك قول عالم اخر ان ما تثبتوه هو اثبات الجوارح لربكم

الاعتصام
للشاطبي
المجلد الثاني
اضغط على الرابط للوثيقه
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4835
ص43
يتكلم عن لاذين اثبتوالربهم جوارح
يقول
اثباتــــــــــــــــــ الجوارح
ومثاله في مله الاسلام مذاهب الظاهريه في اثبات الجوارح للرب -المنزه عن النقائص
من العين-واليد-والرجل-والوجه-والمحسوسات-والجهه-6-
محقق الكتاب ابو عبيده ينقل رايه في ذيل الورقه فيقول
-6-قلت والذي اراه ان المصنف-غفر الله له- يرد اهل السنه-فأنه كان متاولا-وليس كما جزم اخونا الشيخ سليم الهلالي بقوله مراده بالظاهريه هنا المجسمه الذين زعمواان لله تعالى جوارح كجوارح البشر
الوثيقه


هذاكله تعليقا على مااوردت في الاقتباس الاول

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

عقيدة الأئمة من كتبك تدل على الإثبات الذي تسمونها تجسيم .. ولا يمكن أن تردونها إلا بتأويل .. والتأويل لم تؤمرو به .. أقصد تأويل الصفات ..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

فمثلاً نزول الله تعالى .. والعرش . التوحيد : الدقاق عن أبي القاسم العلوي عن البرمكي عن الحسين بن الحسن عن إبراهيم بن هاشم القمي عن العباس بن عمرو الفقيمي عن هشام بن الحكم في حديث الزنديق الذي أتى أبا عبد الله ع قال : سأله عن قوله : " الرحمن على العرش استوي " قال أبو عبد الله ع : بذلك وصف نفسه وكذلك هو مستول على العرش بائن من خلقه من غير أن يكون العرش حاملا له ولا أن يكون العرش حاويا له ولا أن العرش محتاز له ولكنا نقول : هو حامل العرش وممسك العرش ونقول من ذلك ما قال: "وسع كرسيه السماوات والأرض" فثبتنا من العرش والكرسي ما ثبته ونفينا أن يكون العرش أو الكرسي حاويا له وأن يكون عز وجل محتاجا إلى مكان أو إلى شيء مما خلق بل خلقه محتاجون إليه قال السائل: فما الفرق بين أن ترفعوا أيديكم إلى السماء وبين أن تخفضوها نحو الأرض: قال أبو عبد الله ع: ذلك في علمه وإحاطته وقدرته سواء *ولكنه عز و جل أمر أولياءه وعباده برفع أيديهم إلى السماء نحو العرش لأنه جعله معدن الرزق فثبتنا ما ثبته القرآن و الأخبار عن الرسول صلى الله عليه وآله حين قال: ارفعوا أيديكم الله إلى الله عز وجل وهذا يجمع عليه فرق الأمة كلها قال السائل: فتقول: إنه ينزل السماء الدنيا؟ قال أبو عبد الله ع : نقول ذلك *لان الروايات قد صحت به و الأخبار بحار الأنوار للمجلسي (1111 هـ) الجزء3 صفحة331 http://www.al-shia.org/html/ara/books/lib-hadis/behar03/a34.html نلاحظ أن المصنف لم يسعه النص فأول كلام الإمام .. فانت منهجكم التأويل كلام الإمام .. هل يعجز الإمام أن يقول كلاماً ليس فيه تأويل ؟؟؟!! الرواية كلاها من أولها إلى آخرها إثبات الصفات .. ومخالفه كلها عن العقيدة الشيعية المعاصرة . فرواية تدل على علو الله .. والإستواء .. ونلاحظ أن الإمام لم ينزل قانون المخلوق على الله تعالى .. عندما سأله السائل قال السائل : وإذا نزل أليس قد حال عن العرش وحوله عن العرش انتقال ؟ قال أبوعبدالله عليه السلام : ليس ذلك على ما يوجد من المخلوق الذي ينتقل باختلاف الحال عليه والملالة والسأمة وناقل ينقله ويحوله من حال إلى حال ، بل هو تبارك وتعالى لا يحدث عليه الحال ، ولا يجري عليه الحدوث ، فلا يكون نزوله كنزول المخلوق الذي متى تنحى عن مكان خلامنه المكان الاول ولكنه ينزل إلى السماء الدنيا بغير معاناة ولا حركة فيكون هو كمافي السماء السابعة على العرش كذلك هو في سماء الدنيا إنما يكشف عن عظمته هذا كلام المعصوم .. ومن كتبكم .. والرواية صحيحة لم يضعفها المصنف . وأيضاً رواية أخرى تثبت اليدين .. وكلتا يديه يمين .. وهذا ما يعتقده ويثبته أهل السنة .. يد الله كما قلت آنفاً ليست مكومة بحجم وطول وعرض . وليس لها واجهة عن كيان الله وذاته سبحانه .

تعليق على مااوردته من البحار
اولا-الروايه لم تنقلها باسنادها لانك صفعت من قبل على نف الرواي فتحرى الصدق ولاتلعب معي فان هذه الامور لاتفيد وهذه الروايه مع الراوي

35 - يد : الدقاق ، عن أبي القاسم العلوي ، عن البرمكي ، عن الحسين بن الحسن عن إبراهيم بن هاشم القمي ، عن العباس بن عمرو الفقيمي ، عن هشام بن الحكم - في حديث الزنديق الذي أتى أبا عبدالله عليه السلام - قال : سأله عن قوله : " الرحمن على العرش استوى "
قال أبو عبدالله عليه السلام : بذلك وصف نفسه ، وكذلك هو مستول على العرش بائن من خلقه من غير أن يكون العرش حاملا له ، ولا أن يكون العرش حاويا له ، ولا أن العرش محتازله ، ولكنا نقول : هو حامل العرش ، وممسك العرش ، ونقول من ذلك ما قال : " وسع كرسيه السموات والارض " فثبتنا من العرش والكرسي ما ثبته ، ونفينا أن يكون العرش أو الكرسي حاويا له ، وأن يكون عزوجل محتاجا إلى مكان أو إلى شئ مما خلق ، بل خلقه محتاجون إليه . قال السائل : فما الفرق بين أن ترفعوا أيديكم إلى السماء وبين أن تخفضوها نحوالارض : قال أبوعبدالله عليه السلام : ذلك في علمه وإحاطته وقدرته سواء ، ولكنه عزو جل أمر أولياءه وعباده برفع أيديهم إلى السماء نحوالعرش لانه جعله معدن الرزق فثبتنا ما ثبته القرآن والاخبار عن الرسول صلى الله عليه وآله حين قال : ارفعوا أيديكم الله إلى الله عزوجل . وهذا يجمع عليه فرق الامة كلها . قال السائل : فتقول : إنه ينزل السماء الدنيا ؟ قال أبوعبدالله عليه السلام : نقول ذلك ، لان الروايات قدصحت به والاخبار . قال السائل : وإذا نزل أليس قد حال عن العرش وحوله عن العرش انتقال ؟ قال أبوعبدالله عليه السلام : ليس ذلك على ما يوجد من المخلوق الذي ينتقل باختلاف الحال عليه والملالة والسأمة وناقل ينقله ويحوله من حال إلى حال ، بل هو تبارك وتعالى لا يحدث عليه الحال ، ولا يجري عليه الحدوث ، فلا يكون نزوله كنزول المخلوق الذي متى تنحى عن مكان خلامنه المكان الاول ولكنه ينزل إلى السماء الدنيا بغير معاناة ولا حركة فيكون هو كمافي السماء السابعة على العرش كذلك هو في سماء الدنيا إنما يكشف عن عظمته ، ويري أولياءه نفسه حيث شاء ، ويكشف ماشاء من قدرته ، ومنظره في القرب والبعد سواء .


ثم قال : قال مصنف هذا الكتاب : قوله عليه السلام : إنه على العرش إنه ليس بمعنى التمكن فيه ، ولكنه بمعنى التعالي عليه بالقدرة يقال : فلان على خير واستعانة على عمل كذا وكذا ، ليس بمعنى التمكن فيه والاستقرار عليه ، ولكن ذلك بمعنى التمكن منه والقدرة عليه ، وقوله في النزول ليس بمعنى الانتقال وقطع المسافة ، ولكنه على معنى

فالروايه ضعيفه بالحسين ابن الحسن

ثانيا- هذه الروايه لو سلمان بصحتها مع ضعف سندها فانها تنافي عقيدتكم لان الامام يقول التالي
الله بائن على عرشه والعرش لايحمله ولكنكم تقولون انه جالس وله ثقل وهو يحمله
وتقولون برفع اليد الى السماء تعني ان ربكم في السماء بينما الامام يبين ان الامر للتشريف فقط
وبترت بقيه الروايه التي تتحدث عن العرش

ثالثا- تلزمنا بفهمك السقيم لااعرف السبب اخي وهؤلاءعلمائء المذهب فانت في نهايه مشاركتك تاتي بكلام ابن تيميه وتريد الزامنا به فكيف تقبل على نفسك ان تلزمنا بفهمك انت للروايه ولانلتزم باكبر عالم من علماء مذذهبنا المجلسي طيب الله ثراه

رابعا -تقول الروايه صحيحه اين صححها المصنف اورد الغث والسمين ولكن في مراه العقول ضعف روايات فيها الحسين ابن الحسن

خامسا-تقول اليدين ولكتا يديه يمين اقول نعم وردت هذه الرويات ولكن هاك قول علمائنا وما نلتزم به وهذه امور صحت به الاخبار عندنا
ونحن نأول الصفات نعم كمااولها الشوكاني ايضا وهو من ائمه السلف فهاك

يقول العلامة المجلسي في مرآة العقول - ج 8 ، ص 262 :
( وكل ما جاء في القرآن و الحديث من إضافة اليد و الأيدي و اليمين و غير ذلك من أسماء الجوارح إلى الله فإنما هو على سبيل المجاز و الاستعارة، و الله تعالى منزه عن التشبيه و التجسيم )
كلها محمولة على المجاز لأن لغة العرب جرت على مثل هذه الألفاظ

قاله الشوكاني في (نيل الأوطار ج15 ص423 ، طبعة دار ابن الجوزي) : ((وكلّ ما جاء في القرآن والحديث من إضافة اليد والأيدي [واليمين] وغير ذلك من أسماء الجوارح إلى الله فإنما هو على سبيل المجاز والاستعارة، والله منزّه عن التجسيم والتشبيه)).

سادسا-انتم تقولونانها يد ذات اصابع كبيره وفيها خنصر بنصر سبابه ووسطى وابهام

سابعا-انت على ماذا تحاور على التجسيم على العرش على الصوره حدد ياصديقي لان لكل مقام مقال
ثامنا هاك ملي عينك من قول الائمه-ع-

سليمان بن مهران قال : سألت أبا عبدالله عليه السلام عن قول الله عزوجل : " والارض جميعا قبضته يوم القيمة " فقال : يعني ملكه لا يملكها معه أحد والقبض من الله تعالى في موضع آخر : المنع ، والبسط منه : الاعطاء والتوسيع كما قال عزوجل : " والله يقبض ويبسط وإليه ترجعون " يعني يعطي ويوسع ويمنع و يضيق . والقبض منه عزوجل في وجه آخر : الاخذ في وجه القبول منه كما قال : " ويأخذ الصدقات " أي يقبلها من أهلها ويثيب عليها . قلت : فقوله عزوجل : " والسموات مطويات بيمينه " قال : اليمين : اليد ، واليد : القدرة والقوة ، يقول عزوجل : والسموات مطويات بقدرته وقوته ، سبحانه وتعالى عما يشركون . بيان : قال الشيخ الطبرسي رحمه الله : القبضة في اللغة : ما قبضت عليه بجميع كفك أخبر الله سبحانه عن كمال قدرته فذكر أن الارض كلها مع عظمها في مقدوره كالشئ الذي يقبض عليه القابض بكفه فيكون في قبضته ، وهذا تفهيم لنا على عادة التخاطب فيما بيننا لانا نقول : هذا في قبضة فلان وفي يد فلان إذا هان عليه التصرف فيه وإن لم يقبض عليه ، وكذا قوله : " والسموات مطويات بيمينه " أي يطويها بقدرته كما يطوي أحدمنا الشئ المقدور له طيه بيمينه ، وذكر اليمين للمبالغة في الاقتدار والتحقيق للملك ، كما قال : " أو ما ملكت أيمانكم " أي ما كانت تحت قدرتكم إذ ليس الملك يختص باليمين دون الشمال وسائر الجسد ، وقيل : معناه انها محفوظات مصونات بقوته واليمين : القوة

وقلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

أقول لطالب 313 .. هل كل هذه الروايات الأئمة فيها يقصدون التأويل وليس الإثبات ؟؟!!!!! أما القرطبي يا أخي الفاضل ..فهو له تأثير بالأشاعره رغم أنه يخالفهم في الكثير من عقيدته في الصفات .. مثلاً القرطبي يرى بعلو الله تعالى .. وعقيدته بالإستواء على العرش كما هي عقيدة اهل السنة ..هل هو مشبه ؟؟!!!

ماصح عن الائمه الطاهرين فهو عندنا وليس عندكم وقلت لك لااريد ان استدل عليك باقوالهم لانها لاتلزمك وانت الان علماء مذهبك لاتلتزم بهم فما بالك بكتبي اترك عنك الكلام المافيه فائده

القرطبي تاثر بالاشاعره-والشوكاني-والشاطبي-وابن حجر-والنووي-وغيرهم عجيب تريدون اسقاط الكل بضربه واحد طيب وابو الفرج ابن الجوزي الحنبلي