منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   دعوة لنقاش هادئ واخوي وموضوعي وبالادلة (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=90829)

دمشقي سني 20-03-2010 04:52 PM

دعوة لنقاش هادئ واخوي وموضوعي وبالادلة
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
منذ فترة من الزمن ( تقريبا عشر سنوات ) بدأت اقرا عن الشيعة ومذاهبهم وافكارهم
اتخذت منذ البداية موقف الرافض من كل معتقدات هذا المذهب على اساس اني لم اعتد مثل هذه افكار وكعادة الانسان بالخوف ورفض كل جديد
ولكني منذ اشهر نظرت فوجدت اني ماناقشت شيعياً قط
ولم اعرض نفسي للاقناع او الاقتناع حتى اخرج مقتنعا او مقنعا للطرف الاخر
فانا شاهدت الكثير وقرأت الكثير قبل سقوط النظام العراقي وبعد سقوطه
وتركيزي على هذا التاريخ لانه بعد هذا التاريخ امتد التيار الشيعي بشكل اكبر نظرا لانكم تخلصتم من اكبر اعدائكم
هنا انا جئت لمنزلكم وبيتكم ودراكم واكبر منتدايتكم
احمل لكم المحبة والسلام والرغبة الجادة جدا بالنقاش
فاني مستعد لتغير مذهبي اذا اقنعتوني و اتمنى منكم فعل نفس الشي اذا اقنعتكم

اما من انا ومن امثل فانا شاب مسلم سني عربي سوري دمشقي ارى الاسلام دين كاملا غير ناقص مكملا لكل شي

احب ال محمدعليهم السلام جميعاً بل واعتبر حبهم من ركائز الدين
واحب اصحاب محمد رضي الله عنهم جميعا واعتبر حبهم من اساسيات الدين

لا افرق بين الال والصحب فكلهم وقفوا مع الرسول محمد صلى الله عليه وسلم
وحاربوا وقاتلوا وصبروا وصابروا ونشرو الدين وفتحوا الدنيا ونقلو لنا الاسلام
الدين الحق الذي نريد نشره في اصقاع الدنيا

اريد منكم ان تقولوا لي لماذا يجب ان اكون شيعيا ؟ ولماذا يجب ان اترك مذهب اهل السنة ؟
وماعيب مذهبي وماميزة مذهبكم ؟

شرطي الاساسي
انا لا يكون هنا في النقاش سب ولا شتم بصحابة الرسول محمد ولا بمذهبي ولا مشايخنا الذين نعتد بهم وان كان هناك تبيان لشي ارجو تسميته باسمه ان فلان اخطأ بكذا وهكذا

وصلى اللهم على سيدنا محمد وعلى أله وصحبه اجمعين

كتاب بلا عنوان 20-03-2010 05:03 PM

اقتباس:

هنا انا جئت لمنزلكم وبيتكم ودراكم واكبر منتدايتكم

حياك الله البيت بيتك

اقتباس:

فاني مستعد لتغير مذهبي اذا اقنعتوني و اتمنى منكم فعل نفس الشي اذا اقنعتكم

اهم شيء لا نريد العناد و التحدي
لان الذي يريد القناعة لا يتحدى بل يرى الحق و يتبعه و لا يراوغ
لان كثير من طرفكم يراوغ و يحتال بأي طريقة علينا و نحن لا نحب هذا الصنف لانه أتى هنا ليراوغ و لا يطلب العلم و الهداية

اقتباس:

اريد منكم ان تقولوا لي لماذا يجب ان اكون شيعيا ؟ ولماذا يجب ان اترك مذهب اهل السنة ؟
اقتباس:

وماعيب مذهبي وماميزة مذهبكم ؟


القناعة ليس في يوم و ليلة
او في موضوع واحد ستهتدي بل تحتاج عدة مواضيع منها :
1- السنة من اين تؤخذ هل من العترة او من الصحابة ؟
2- هل اوصى النبي ص على احد في هذه الامة على ان يؤدي عنه أمور الدين ؟
3- عدالة الصحابة هل هي خرافة ام حقيقة ؟
4- اذا لم أؤمن بالعدالة هل سقطت في الفخ و غضب الله ؟
5- الامور الفقهية و توابعها لذلك يجب الفحص عليها

حمساوي الهوية 20-03-2010 05:24 PM

الحوار ثنائي

يرجى المتابعة دون تعليق

عبد محمد


دمشقي سني 20-03-2010 05:32 PM

اخي بالنسبة لعدم القناعة باليوم والليلة فهذا اكيد
ولكن هنا وبناءً على ردك تبين معي شيء
انا خلافنا سيكون على الماضي اليس كذلك ؟
وهل الصحابة كذا او كذا وهل يحق لال البيت كذا او كذا وهل كان يجب ان يكون كذا وكذا

نحن نعتقد ان الصحابة والال او الال والصحابة ان كان ماحصل بينهم قد حصل وهو الاغلب انه حصل
فان ذلك خلاف وجهات نظر وهم جميعا بين الاجر والاجرين

وانا لا اريد ان اقتنع من كان معه الحق بينمها فجميعهم الان عند ربهم واننا نكاد نجزم انهم جميعا في الجنة ان شاء الله
والله حسبيهم ولا نزكي على الله احد

انا اريد ان اقنتع او يقنعني شخص لماذا يجب ان نعيش في ذلك الزمن وننادي بان هناك من ظلم الاخر ولابد من الثأر
الثأر من من ؟ هل نثأر الان من بعضنا البعض ؟ ام ماذا ؟؟

انا اريد ان نحدد هل هذا خلافكم معنا ؟ وهو من احق بالولاية والامامه بعد الرسول ؟
وهل اذا قلنا انه حصل سوء تقدير وخطأ وذهبت الامامة الى من لم يستحقها او ليس لها اهل فهل اكون هكذا اصبحت شيعيا؟
وهل اذا قلت بان الامامة صحيحة وعادلة وانه لم يحصل ظلم ولا شيء وانه لافرق بالاساس ولا بشيء فهل اكون بهذا مناصب العداء للال ؟ واكون ناصبي ؟؟

ارجو الرد على هذه النقطة لنكمل النقاش
وشكرا اخي

عبد محمد 20-03-2010 05:33 PM

اقتباس:

هنا انا جئت لمنزلكم وبيتكم ودراكم واكبر منتدايتكم
احمل لكم المحبة والسلام والرغبة الجادة جدا بالنقاش


أهلا وسهلا بيك أخ دمشقي سني وحياك الله

إن شاء الله تفيد وتستفيد

وليبقى الحوار بين الأخوين

دمشقي سني وكتاب بلا عنوان

وعلى الأخوة الأعضاء المتابعة فقط

وستحرر جميع المشاركات الأخرى وكذا المشاركات التي خارج نقطة الحوار

وليكن الحوار نقطة بعد نقطة وعدم الخروج من النقطة حتى الإنتهاء منها

موفقين

القلم المستبصر 20-03-2010 05:41 PM

اهلا بالضيف السني ..

تسجيل متابعه..

كتاب بلا عنوان 20-03-2010 05:44 PM

اقتباس:

انا اريد ان اقنتع او يقنعني شخص لماذا يجب ان نعيش في ذلك الزمن وننادي بان هناك من ظلم الاخر ولابد من الثأر
اقتباس:

الثأر من من ؟ هل نثأر الان من بعضنا البعض ؟ ام ماذا ؟؟

في ذلك الزمان تم الانشقاق
و تمت الفتن و مازلنا في دوامة الفتن إلا من رحمه ربي
و يجب التفتيش و البحث و التحري

اقتباس:

انا اريد ان نحدد هل هذا خلافكم معنا ؟ وهو من احق بالولاية والامامه بعد الرسول ؟

نعم خلافنا معكم هذا فقط
و نحن نقول الاحق بالخلافة هو الامام علي ع و ابنائه الاحدى عشر كما نص عليهم رسول الله ص
و لا يهمنا من حرف او غصب الكرسي
لان الخلافة ليس من جلس على الكرسي و تقلد الحكم بل هي اوسع من ذلك

اقتباس:

وهل اذا قلنا انه حصل سوء تقدير وخطأ وذهبت الامامة الى من لم يستحقها او ليس لها اهل فهل اكون هكذا اصبحت شيعيا؟
اقتباس:



لا
الشيعي ليس مفهومه هكذا
الشيعي هو من يوالي و يتابع اما قولك ان تصبح شيعي فالتشيع له عدة معاني
قد يكون سني و في نفس الوقت شيعي لكنه غير موالي


اقتباس:

وهل اذا قلت بان الامامة صحيحة وعادلة وانه لم يحصل ظلم ولا شيء وانه لافرق بالاساس ولا بشيء فهل اكون بهذا مناصب العداء للال ؟ واكون ناصبي ؟؟

الناصبي اذا جحد الولاية و عادى اهل البيت ع بأي وسيلة
و تعمد الانحراف عن طريقهم و هو عالم بصحة طريقهم

دمشقي سني 20-03-2010 07:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 1080776)
في ذلك الزمان تم الانشقاق

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 1080776)
و تمت الفتن و مازلنا في دوامة الفتن إلا من رحمه ربي
و يجب التفتيش و البحث و التحري


الا ترى معي انه اذا اقتنعنا بانه بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم
حدث هذا الانشقاق الكبير
الاترى في هذا ان هناك نقص او عيب او خطأ
هل من الممكن ان يكون اقرب الناس الى الرسول طماعين بالسلطة لهذه الدرجة
ولم يكشفهم الرسول طوال عمره معه
هل من الممكن ان يكون ديننا هش وضعيف لدرجة انه منذ وفاة الرسول ونحن في انشقاق
وفتن ؟
الم يكمل رسولنا الدين بكل مقوامته
ثم كيف توفق هؤلاء الائمة واقاموا هذه الدولة الكبرى ونشروا الدين والعلم والنور في كل اصقاع الارض مع انهم غاصبين للسلطة مغضبين لله ظالمين لال البيت عليهم السلام
فهل من الممكن ان يوفقهم الله كل هذا التوفيق ؟
هل تريد ان نقول ان عصرنا امتنا الذهبي في كل المجالات كان على يد حكام ظلام غصبوا السلطة من ال البيت عليهم السلام

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 1080776)
نعم خلافنا معكم هذا فقط
و نحن نقول الاحق بالخلافة هو الامام علي ع و ابنائه الاحدى عشر كما نص عليهم رسول الله ص
و لا يهمنا من حرف او غصب الكرسي
لان الخلافة ليس من جلس على الكرسي و تقلد الحكم بل هي اوسع من ذلك


ولنفرض ان الامر الخلافة لم يتم كما هو مطلوب فلماذا نغضب ونعد بالثأر والانتقام والغريم قد مات ايضا ( ان كان هناك غريم ) ولماذا نبقى بالحزن والالالم لهذا اليوم ؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 1080776)
لا
الشيعي ليس مفهومه هكذا
الشيعي هو من يوالي و يتابع اما قولك ان تصبح شيعي فالتشيع له عدة معاني
قد يكون سني و في نفس الوقت شيعي لكنه غير موالي

الناصبي اذا جحد الولاية و عادى اهل البيت ع بأي وسيلة
و تعمد الانحراف عن طريقهم و هو عالم بصحة طريقهم



اذا هناك السني والشيعي والموالي والناصبي ...
فيمكن ان اكون سنياً شيعياً ؟ او سنيا مواليا ً ؟ او سنيا ناصبياً ؟

انا لا ارى ان هناك احقية لاحد ولكن ارى ان الامور سارت هكذا لامر من عند الله قد يكون فيه الخير للامة فهل اكون الان ناصبي ؟؟؟
انا لا اعادي اهل البيت ولا اعرف لهم طريقة لانحرف عنهم
وكذلك لا اقول بان الولاية كانت لهم ولكنها اخذت منهم
لان الولاية للمسلمين الموجودين حينها وهم ال البيت والاصحاب
بل لااجد بينهم وبين الصحابة فرق او اختلاف فاراهم هم والصحابة
اصحاب رسول الله

عبد الحسن2 20-03-2010 07:30 PM

الحوار شيق جدا - ونحن متابعون ومستفيدون أيضا
حياكم الله

** مسلمة سنية ** 20-03-2010 07:36 PM

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

تسجيل متابعة ...

و رجاء حار من الطرفين تكبير الخط ليكون مقروءا للجميع


موفقين

شيعي خادم الائمة 20-03-2010 07:45 PM

تسجيل متابعة

متابع ان شاءالله تعالى للحوار


كتاب بلا عنوان 20-03-2010 08:13 PM

اقتباس:

الا ترى معي انه اذا اقتنعنا بانه بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم
حدث هذا الانشقاق الكبير
الاترى في هذا ان هناك نقص او عيب او خطأ
اخي العيب ليس من الاسلام و لا من الرسول صلى الله عليه و آله
بل العيب من احدث هذا الانشقاق

اقتباس:

هل من الممكن ان يكون ديننا هش وضعيف لدرجة انه منذ وفاة الرسول ونحن في انشقاق
وفتن ؟
الم يكمل رسولنا الدين بكل مقوامته
عليك ان تفهم ان في كل الديانت التي سبقتنا احدثت الفتن و الانشقاقات بعد رحيل انبيائها
و منها المسيح عليه السلام اصحابه غدروا به و متا بقي له إلا الحواريون
و كذلك نبي الله موسى عليه السلام اصحابه غدروا به و عبدوا العجل
فهذه كلها فتن لأختبار الامم

بل الدين القويم القائم هو ما رسمه النبي ص للأمة و أرسى قوائمه و نصح الامة بأتباع العترة و لا يضرهم من تسلط على كرسي الرياسة و حرف ما في الدين و ابتدع فيه البدع


اقتباس:

ثم كيف توفق هؤلاء الائمة واقاموا هذه الدولة الكبرى ونشروا الدين والعلم والنور في كل اصقاع الارض مع انهم غاصبين للسلطة مغضبين لله ظالمين لال البيت عليهم السلام
فهل من الممكن ان يوفقهم الله كل هذا التوفيق ؟
الشرف ليس لهم
الشرف لأبطال البطولات
و هم فقط حكام و سلاطين و لم يرفعوا السيف امام الخصم
الشرف يكتب للاسلام و ليس في زمن الحاكم و ينسب له الفتوحات
على اي اساس ينسب له الفتوحات و هو جالس في كرسي الحكم و غيره يجاهد
و نرى النبي ص يجاهد مع المجاهدين كما ينقل لنا التاريخ و الاحاديث و ليس جالس على الكرسي


اقتباس:

هل تريد ان نقول ان عصرنا امتنا الذهبي في كل المجالات كان على يد حكام ظلام غصبوا السلطة من ال البيت عليهم السلام
ليس على يد حكام بل كان خلال زمانهم
و اما الفتوحات كما قلت لك على الايدي المجاهدة لكنها كانت في زمانهم
ومن امثلة هؤلاء الابطال محمد بن ابي بكر و محمد بن حذيفة و مالك الاشتر و سلمان الفارسي و ابي ذر و الحسنين ع و غيرهم هم من فتح هذه الفتوحات لكنها كانت كلها في زمن السلطة الغاصبة لذلك سعوا هؤلاء الابطال لنشر الاسلام و توسيعته في زمن الغاصبين

اقتباس:

ولنفرض ان الامر الخلافة لم يتم كما هو مطلوب فلماذا نغضب ونعد بالثأر والانتقام والغريم قد مات ايضا ( ان كان هناك غريم ) ولماذا نبقى بالحزن والالالم لهذا اليوم ؟
كيف لا نحزن على الناس التي ضلت و لم تتبع طريقة العبادة الصحيحة و سببها كله يرجع الى الغاصبين الذين ابتدعوا و حرفوا

اقتباس:

انا لا اعادي اهل البيت ولا اعرف لهم طريقة لانحرف عنهم
وكذلك لا اقول بان الولاية كانت لهم ولكنها اخذت منهم
اذا لم تقيم عليك الحجة فأنت تعتبر من المستضعفين كما قال الامام علي ع و امرهم الى الله
لكن اذا اقيمت عليك الحجة و لم تؤمن بولايته عنادا و استكباراً فأنت تعتبر ناصبي

دمشقي سني 20-03-2010 08:34 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 1080889)
اذا لم تقيم عليك الحجة فأنت تعتبر من المستضعفين كما قال الامام علي ع و امرهم الى الله
لكن اذا اقيمت عليك الحجة و لم تؤمن بولايته عنادا و استكباراً فأنت تعتبر ناصبي

لا اعلم اخي ماهي الحجة التي يجب ان تقام عليي ؟؟
انا كما قلت لك حب الال في ديننا ركن اساسي
ولكني لا ابغض الاصحاب ولا ارى نقيض بين هذا وذاك
ارجو الايضاح اخي
وشكرا

سؤال اخر

ماهي طريقة العبادة الصحيحة التي اشرت اليها ؟

** مسلمة سنية ** 20-03-2010 08:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمشقي سني (المشاركة 1080911)
لا اعلم اخي ماهي الحجة التي يجب ان تقام عليي ؟؟
انا كما قلت لك حب الال في ديننا ركن اساسي
ولكني لا ابغض الاصحاب ولا ارى نقيض بين هذا وذاك
ارجو الايضاح اخي
وشكرا

سؤال اخر
ماهي طريقة العبادة الصحيحة التي اشرت اليها ؟



الأخ الكريم ...
أولا : أرجو تكبير الخط في الردود القادمة

ثانيا : طرح لك الأخ الكريم كتاب محاور جدا مهمة للحوار ... من خلالها سيتضّح لك ما هي الحجة التي ستقام عليك ... فهل انت خائف من البدء في النقاش فيها حتى لا تقام عليك الحجة ؟؟؟!!!

للتذكير بالمحاور المطروحة :

اقتباس:

1- السنة من اين تؤخذ هل من العترة او من الصحابة ؟
2- هل اوصى النبي ص على احد في هذه الامة على ان يؤدي عنه أمور الدين ؟

3- عدالة الصحابة هل هي خرافة ام حقيقة ؟
4- اذا لم أؤمن بالعدالة هل سقطت في الفخ و غضب الله ؟
5- الامور الفقهية و توابعها لذلك يجب الفحص عليها


متابعين

عبد محمد 20-03-2010 08:55 PM

اقتباس:

سؤال اخر
ماهي طريقة العبادة الصحيحة التي اشرت اليها ؟

يرجى من الأخ دمشقي سني الرد على مداخلات الأخ كتاب بلا عنوان كاملة دون بتر

أو الإشارة لإقتناعه بباقي المداخلة وذلك قبل طرح أي سؤال جديد

وذلك حتى لا يتشتت الحوار

والله من وراء القصد


دمشقي سني 20-03-2010 08:55 PM

اتمنى ان يكون حجم الخط مناسباً
ثانياً لست خائفنا من هذه المحاور ولكن الاخ كتاب بلاعنوان فهم بماذا احاوره لا اريد محاور جاهزة بل بدأت منه من الزمن الذي حدث فيه الخلاف وكنت اناقشه عن اهمية هذا الخلاف ولماذا نعيش فيه الى الان ؟ وهو يقوم الان بشرح ذلك لي وسرد الاسباب التي يجب ان تجعلني لا اعتبر هذا الخلاف مجرد خلاف لايجب البحث فيه
وعندما رددت ان من حكم لهم حسناتهم رد لي بكلام منطقي انه ليس كل الحسنات تضاف الى الحاكم ( وسأعود لاحقا لهذه النقطة )
وسألته متى اعتبر ناصبي او سني او شيعي وكان يرد عليي بقيام الحجة والطريقة الصحيحة للعبادة فاحببت انه افهم منه ماهي الحجة وماهي الطريقة الصحيحية
اخواني ملاحظة انا لن استخدم معكم كلامات مثل ( خائف - تهرب - مراوغة - تدليس .... الخ ) واتمنى عليكم الا تستخدموها معي
لانني كما قلت لكم ادخل داركم وانا محمل بالكثير من الافكار والامور التي تحتاج لنقاش هادئ كما يقوم الاخ كتاب لاعنوان
ويبدوا انه فهمني جيدا
شكرا اختي على المتابعة والملاحظة
اتمنى ان تكون وصلت فكرة كلامي

كتاب بلا عنوان 20-03-2010 09:48 PM

اقتباس:

لا اعلم اخي ماهي الحجة التي يجب ان تقام عليي ؟؟
انا كما قلت لك حب الال في ديننا ركن اساسي
ولكني لا ابغض الاصحاب ولا ارى نقيض بين هذا وذاك
ارجو الايضاح اخي
وشكرا

سؤال اخر
ماهي طريقة العبادة الصحيحة التي اشرت اليها ؟


الحجة هي ولاية اهل البيت عليهم السلام و اخذ السنة منهم
و اما قولك ما هي الطريقة العبادة الصحيحة
فكل من خالف فقه اهل البيت عليهم السلام فقد خالف ما انزل على نبينا محمد صلى الله عليه و آله لانه ربط الكتاب بهم من مجمل الاحاديث

و انا قلت لك سابقاً :
1- السنة من اين تؤخذ هل من العترة او من الصحابة ؟
2- هل اوصى النبي ص على احد في هذه الامة على ان يؤدي عنه أمور الدين ؟
3- عدالة الصحابة هل هي خرافة ام حقيقة ؟
4- اذا لم أؤمن بالعدالة هل سقطت في الفخ و غضب الله ؟
5- الامور الفقهية و توابعها لذلك يجب الفحص عليها



لذلك سوف اغادر المنتدى حالاً لذهاب الى عملي لاني اعمل بنظام shift و نلقتي بأذن الله غدا في العصر

نووورا انا 21-03-2010 02:26 AM

الحوار هادئء وجميل اسجل متابعة

أم جوانا 21-03-2010 03:10 AM

متابعة بأذن الله تعالى لحواركم الراقي
الهاديء

موالي قطيفي 21-03-2010 03:35 AM

من المتابعين

باتوفيق للجميع


كاتب حوار جميل

النجف الاشرف 21-03-2010 05:04 AM

@@@@@@@@@@@ مكرر@@@@@@@@@@@@@

النجف الاشرف 21-03-2010 05:04 AM



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
بارك الله بعزيزنا كتاب ووفقه الله لكل خير ... ومجرد ملاحظات لتخرصات والتناقضات التي رايتها في موضوع الزميل دمشقي
ا
حياكم الله أولا ...
وثانيا الاختلاف بين الشيعة اعزهم الله والسنه الجماعه أبناء المذاهب الاربع المعتدلين في موضوع الخلافه ومتعلقات النبوة والتوحيد
ولكن أختلاف الشيعة اعزهم الله مع الوهابيه أختلاف جذري كبير فلا يجمعنا مع الوهابي ربا واحد لاننا نعبد الله جل وعلى وهم يعبدون شاب أمرد رجله محروقه نحن أتباع علي وهم أتباع معاويه وابنه يزيد لعنهم الله ...
فالاولى ان تقل لنا وتحدد هل انت سني ام وهابي
اقتباس:

الا ترى معي انه اذا اقتنعنا بانه بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم
حدث هذا الانشقاق الكبير
الاترى في هذا ان هناك نقص او عيب او خطأ
هل من الممكن ان يكون اقرب الناس الى الرسول طماعين بالسلطة لهذه الدرجة
ولم يكشفهم الرسول طوال عمره معه
هذا ليس قولنا بل قول القران الكريم اولا وحتى في مصادركم الصحيحه وبالذات صحيح البخاري هذا الامر
والادله موجوده اذ تريدها ولماذا نقص او عيب ؟! امسك القران واقرا جميع الانبياء كانوا أصحابهم ينقلبون على عقبهم وتبقى ثلة مؤمنه قليلة ...
والرسول قد كشفهم مرارا وتكرار لكن الا تعرف ان السنه منعت من التدوين عندكم لاكثر من 150 سنه ؟!!
نعم هم طماعين لو لم يكونوا طماعين لما كانت هناك سقيفة ولما كان هناك طف كربلاء ولا الجمل ولا صفين ..
والكلام العاطفي يا عزيزي ليس له محل في النقاش العقائدي

اقتباس:

هل من الممكن ان يكون ديننا هش وضعيف لدرجة انه منذ وفاة الرسول ونحن في انشقاق
وفتن ؟
وما دخل الاسلام والدين برجاله ؟!!! سبحان الله وصل لكم الامر الى ربط الاسلام بكم منافق ؟!!!! ونحن انتم في شقاق والدليل بسيط مثلا كم المسلمين اليوم مليار ونيف وهذه اسرائيل لا تتجاوز كم مليون محتله الكثيره من الارض العربيه

اقتباس:

الم يكمل رسولنا الدين بكل مقوامته
ثم كيف توفق هؤلاء الائمة واقاموا هذه الدولة الكبرى ونشروا الدين والعلم والنور في كل اصقاع الارض مع انهم غاصبين للسلطة مغضبين لله ظالمين لال البيت عليهم السلام
فهل من الممكن ان يوفقهم الله كل هذا التوفيق ؟
هل تريد ان نقول ان عصرنا امتنا الذهبي في كل المجالات كان على يد حكام ظلام غصبوا السلطة من ال البيت عليهم السلام
اي دوله عظيمة هذه الله يهداك ....
الرسول جاء بما أنزله الله وبشر وهدى ووصى ولكن المنافقين انقلبوا على أعقابهم فجاء على الاسلام الويلات
وتقول نشروا العلم في أصقاع الارض لو كان الامر صحيح لما كانت المسيحيه الدين العالمي الاول والمسلمين مقابلهم لا ياتون دون الثلث .. ما كان يجري هو توسيع سلطان
ومن ثم اي توفيق هذا ؟!!!!! يعني اذ كان الامر توفيقات يعني الله وفق اليهود لاذل المسلمين وسحقهم مثلما يجرى الان
بربك اهذا كلام عاقل منك ؟!!!!! والامر ليس توفيقات وغيرها فالمسلمين في بدر أنتصروا وفي أحد خسروا فهل هذا يعني ان التوفيق زال منهم وبينهم رسول الله ؟!!!!!

اقتباس:

ولنفرض ان الامر الخلافة لم يتم كما هو مطلوب فلماذا نغضب ونعد بالثأر والانتقام والغريم قد مات ايضا ( ان كان هناك غريم ) ولماذا نبقى بالحزن والالالم لهذا اليوم ؟
سبحان الله ؟! ولماذا القران يقرع بني اسرائيل ؟!!! ماهو الي عملوه في أنبيائهم انتهى
فكر بطريقة صحيحه انتم لا تعدون المنافقين سلاطين فقط بل خلفاء لرسول الله وما موجود اليوم في معتقداتكم كله افكار خارجه عن الاسلام بطريقة او اخرى

اقتباس:

اذا هناك السني والشيعي والموالي والناصبي ...
فيمكن ان اكون سنياً شيعياً ؟ او سنيا مواليا ً ؟ او سنيا ناصبياً ؟

انا لا ارى ان هناك احقية لاحد ولكن ارى ان الامور سارت هكذا لامر من عند الله قد يكون فيه الخير للامة فهل اكون الان ناصبي ؟؟؟
انا لا اعادي اهل البيت ولا اعرف لهم طريقة لانحرف عنهم
وكذلك لا اقول بان الولاية كانت لهم ولكنها اخذت منهم
لان الولاية للمسلمين الموجودين حينها وهم ال البيت والاصحاب
بل لااجد بينهم وبين الصحابة فرق او اختلاف فاراهم هم والصحابة
اصحاب رسول الله
يا عزيزي تقول لا ترى أحقيه مع أحترامي فانت جاهل لا تعرف شي لو كنت مطلع على السيرة لوجدت الفرق مابين الثرى والثريا مابين علي واهل البيت ومابين الحزب القريشي المنافق
الله هو من ينصب النبي والامام وليس الناس فهل ان الناس من نصبت رسول الله ام الله ؟!!!!!!
واما قولك الصحابه لا تفرق ما بينهم الم تمسك قرانا في يوم ؟!!
{قُل لاَّ يَسْتَوِي الْخَبِيثُ وَالطَّيِّبُ وَلَوْ أَعْجَبَكَ كَثْرَةُ الْخَبِيثِ فَاتَّقُواْ اللّهَ يَا أُوْلِي الأَلْبَابِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ} (100) سورة المائدة
{لَا يَسْتَوِي أَصْحَابُ النَّارِ وَأَصْحَابُ الْجَنَّةِ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ هُمُ الْفَائِزُونَ} (20) سورة الحشر
وكيف تقرن مابين علي ابن ابي طالب عليه السلام ومابين معاويه اللعين ؟!!!!!
العقل العقل يا مخالف

وانا اقولك فقط أنظر متى تاثير فكرك السقيم مع الواقع
اسم موضوعك نقاش هادى وانت تكتب وتقول
(وانا لا اريد ان اقتنع من كان معه الحق بينمها فجميعهم الان عند ربهم واننا نكاد نجزم انهم جميعا في الجنة ان شاء الله
والله حسبيهم ولا نزكي على الله احد)
أذ كنت لا تريد الاقتناع فلماذا تدخل ؟!!!! ولماذا النقاش ؟!!!!
وطبعا فقط ملاحظات بسيطة هذه على مجمل التناقضات وننتظر معك الاجابه على أسئله أخي كتاب
مع ملاحظه أمر نراك كثيرا تقول ناصبي وناصبي يا عزيزي الناصبي ليس فقط عند الشيعة أعزهم الله هو كافر بل عند جميع الفرق الاسلامية ما عدا الوهابيه الذين يتفاخرون بنصبهم
فاذا كنت تكره الامام علي عليه السلام واهل البيت وتشتمهم وتسلب منهم فضائلهم وتنسبها الى غيرهم فانت ناصبي واذ كنت تحبهم وتجللهم فلا تخاف ...

والسلام عليكم


3li 21-03-2010 07:42 AM

متابع
لما يجري

وفقكم الله لكل خير

سلامه999 21-03-2010 08:30 AM

تسجيل متااابعه


شكرااا مولاي النجف الاشرف على الملاحظات

موفقين


نسااااالكم الدعاااء

عبد الحسن2 21-03-2010 10:04 AM

تسجيل متابعة
وشكر خاص الى النجف الأشرف لاثراء قناعاتي

دمشقي سني 21-03-2010 02:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 1081198)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
بارك الله بعزيزنا كتاب ووفقه الله لكل خير ... ومجرد ملاحظات لتخرصات والتناقضات التي رايتها في موضوع الزميل دمشقي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اي تناقضات وتخرصات يااخي هداني الله واياك - لم اكن اتمنى ان نبدأ باستخدام مثل تلك العبارات ولقد اشرت سابقا الى اني لن استخدمها معكم وطلبت منكم عدم استخدامها معي لان مثل هذه العبارات تخرج الموضوع من النقاش الذي نحن فيه الى التبادل بكلمات لانريد ان نصل اليها لذا وجب القول هنا اني اعترض على هذه الطريقة ولا اظن ان طالب علم عندما يأتي ويناقش بما في رأسه من امور لدى علماء ( وانا هنا افترض اني اناقش من هم من منزلة من لديهم بعض العلم من الشيعة ولا اناقش عوام ) لذا لا اظن ان من لديه العلم وبين يديه شخص يريد ان يتعلم وربما ينطق بامور في راسه ليفهم حتى يقتنع ويتنور فيرد عليه بانه يناقض ويخرص اليس انت معي بهذه النقطة ؟
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 1081198)
حياكم الله أولا ...
وثانيا الاختلاف بين الشيعة اعزهم الله والسنه الجماعه أبناء المذاهب الاربع المعتدلين في موضوع الخلافه ومتعلقات النبوة والتوحيد

انا سني مذهبي حنفي اي من المذاهب الاربعة التي اشرت اليها

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 1081198)
وهم أتباع معاويه وابنه يزيد لعنهم الله ...

كنت قد شرطت الا يشتم الصحابة اثناء الحوار فكل السنة يعتبرون معاوية ويزيد صحابة ومنا من يوكل امر يزيد الى الله نظراً لان منا من يحمله مسؤولية ماحصل لسيدنا الحسين

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 1081198)
فالاولى ان تقل لنا وتحدد هل انت سني ام وهابي

حددت لك اعلاه مذهبي بالتحديد


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 1081198)
والرسول قد كشفهم مرارا وتكرار لكن الا تعرف ان السنه منعت من التدوين عندكم لاكثر من 150 سنه ؟!!

اذا كانت السنة منعت 150 سنة من التدوين فمن اين نحضر ديننا ؟


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 1081198)

وما دخل الاسلام والدين برجاله ؟!!! سبحان الله وصل لكم الامر الى ربط الاسلام بكم منافق ؟!!!! ونحن انتم في شقاق والدليل بسيط مثلا كم المسلمين اليوم مليار ونيف وهذه اسرائيل لا تتجاوز كم مليون محتله الكثيره من الارض العربيه

ولكن كل السنة لا تعتبرهم منافقين بل من كبار الصحابة ارجو الايضاح
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 1081198)
اي دوله عظيمة هذه الله يهداك ....
الرسول جاء بما أنزله الله وبشر وهدى ووصى ولكن المنافقين انقلبوا على أعقابهم فجاء على الاسلام الويلات
وتقول نشروا العلم في أصقاع الارض لو كان الامر صحيح لما كانت المسيحيه الدين العالمي الاول والمسلمين مقابلهم لا ياتون دون الثلث .. ما كان يجري هو توسيع سلطان
ومن ثم اي توفيق هذا ؟!!!!! يعني اذ كان الامر توفيقات يعني الله وفق اليهود لاذل المسلمين وسحقهم مثلما يجرى الان
بربك اهذا كلام عاقل منك ؟!!!!! والامر ليس توفيقات وغيرها فالمسلمين في بدر أنتصروا وفي أحد خسروا فهل هذا يعني ان التوفيق زال منهم وبينهم رسول الله ؟!!!!!

اخي لا اظن ان المقارنة هنا في محلها نحن نتكلم عن امة الاسلام وتاريخها وامجادها ولا نتكلم عن دولة يهودية او مسيحية - واذا اردت ان اقتنع بذلك فحتى الان لم تقم دولة الاسلام التي يجب ان تقام فهل ترى هذا منطق صحيح ؟؟


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 1081198)
يا عزيزي تقول لا ترى أحقيه مع أحترامي فانت جاهل لا تعرف شي لو كنت مطلع على السيرة لوجدت الفرق مابين الثرى والثريا مابين علي واهل البيت ومابين الحزب القريشي المنافق
الله هو من ينصب النبي والامام وليس الناس فهل ان الناس من نصبت رسول الله ام الله ؟!!!!!!

انا مطلع على السيرة ولنا علماء ومذاهب كبرى معروفة لم تقل بذلك
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 1081198)

وكيف تقرن مابين علي ابن ابي طالب عليه السلام ومابين معاويه اللعين ؟!!!!!
العقل العقل يا مخالف

اعيد طلبي لمرة اخيرة ان لا يشتم الصحابة ( او من نعتبرهم صحابة )
كما لا تتكلم معي بهذه الطريقة
العقل العقل يامخالف ؟؟!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 1081198)
وانا اقولك فقط أنظر متى تاثير فكرك السقيم مع الواقع
اسم موضوعك نقاش هادى وانت تكتب وتقول
(وانا لا اريد ان اقتنع من كان معه الحق بينمها فجميعهم الان عند ربهم واننا نكاد نجزم انهم جميعا في الجنة ان شاء الله
والله حسبيهم ولا نزكي على الله احد)
أذ كنت لا تريد الاقتناع فلماذا تدخل ؟!!!! ولماذا النقاش ؟!!!!
وطبعا فقط ملاحظات بسيطة هذه على مجمل التناقضات وننتظر معك الاجابه على أسئله أخي كتاب

هاانت تكرر وتقول فكري سقيم ؟
وسبب قول ان لا اريد محاور جاهزة لاني كما اشرت اعلاه
شخص يريد ان يتعلم وعندي اشكالات تدور في راسي اريد ان اتكلم بها معكم وليس محاور جاهزة وناقش كما كل النقاشات التي قرأتها التي تبدا بمحاور ومن ثم نسخ ولصق لاحاديث من الطرفين وتضعيف وتكذيب لها ثم شتم وتقريع وبالنهاية تكفير ولا احد يستفيد بشي
اريد ان استفيد واريد شخص واحد يحاورني ولا يفرض عليي شروط


اما كلمة ناصبي فكثيرا مااقراها في منتديات وكتب الشيعة وكان يفهم منها ان المقصود فيها كل السنة اما هنا فقد فهمت منكم انكم لاتقولونها على كل السنة
على كل حال انا كما قلت طالب علم لا اريد ان تفرضوا عليي شروط ومحاور محددة بنقاشي معكم
كما كنت اتمنى ان يبقى الحوار ثنائيا ولكنكم تدخلتم وغيرتم المسار وحتى الاخ كتاب اعاد الحوار الى البداية
على كل حال ارغب بالعودة الى الحوار الى النقطة التي كنت فيها مع التاكيد على ماطلبته
عدم التعرض للصحابة و عدم التعرض لشخصي
واذا كنتم تريدون الاستمرار فانا جاهز وشكرا

عبد محمد 21-03-2010 02:19 PM

اقتباس:

فكل السنة يعتبرون معاوية ويزيد صحابة
ولد يزيد عليه اللعنة سنة (25) أو (26) هـ

وتوفى الرسول الأعظم ص فى العام العاشر الهجرى

فكيف كان صحابيا؟

ألا ترى إنك تقول ما تسمع دون أي دراية أو اطلاع؟

فإذا كنت لا تفرق بين الصحابي وغير الصحابي فكيف ستفرق بن الحق والباطل

أم أن حبكم الشديد لمن ظلم ذرية الرسول ص

وبغظكم لذريته جعلكم تنسبون لكل ظالم أنه صحابي؟

على فكرة فأنا أسمي أصحاب اللحا الطويلة والدشداشة القصيرة صحابة

أسأل الله أن ينقدك مما أنت فيه من تضليل

كتاب بلا عنوان 21-03-2010 05:38 PM

دمشقي سني
حدد موضوعك بالضبط و افتح موضوع لتناقش به
لان موضوعك يحتاج عدة مواضيع

سلامه999 21-03-2010 09:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمشقي سني (المشاركة 1081350)


كنت قد شرطت الا يشتم الصحابة اثناء الحوار فكل السنة يعتبرون معاوية ويزيد صحابة ومنا من يوكل امر يزيد الى الله نظراً لان منا من يحمله مسؤولية ماحصل لسيدنا الحسين





كيف يعني معاويه ويزيد لعنة الله عليهم صحابة رسول الله ؟؟؟ معاويه عليه لعنه اكثرمن 80 سنه سب وشتم الامام علي (ع)على منابر الشام كيف مات محمد بن ابو بكر الصديق نوبه قلبيه او سم ثم احرق ثم دفن حي كيفا ماتت عائشه بنت ابو بكر الصديق ؟؟ سقطه قلبيه وقبره في البقيع ؟ او في الشام وقبر مجهول اوتقول تدليس من علماء الشيعه؟؟
يزيد عليه لعنااات كيف اصبح صحابي رسول الله وخليفه في السنه الاول قتل فيه ابن بنت نبيناا؟؟؟ في السنه الثانيه وقعه الحره في المدينه المنوره؟؟؟ في السنه الثالثه هدم الكعبه ؟؟؟في السنه الرابعه هلاكه؟؟؟ كيف صحابي يريد يهدم الاسلام بسيفا او نقول بكه ومات من البكاء والحزن ولم يكل شي اكثر من اسبوع ونزل عليه الوحي(ع) يقول اليك الله سبحانه وتعاله قبل توبتك يا عبد الله ثم طلب الموت لايرتكب اي حماقه اخره ههههه اوتقولون تدنيس من علماء الشيعه (مولاي النجف الاشرف لغة جااافه تعود على لغته في الاحوارات )او تريدون اخفااا الحقائق وتعتمدون على الرويات الاسرائيليه وتريدون طمس الحقائق وتقول قراء كثير من كتب الشيعه ؟؟؟ هل متئكد انت قراة كتب شيعيه او روايات اسرائيليه..... حدد
ونسااالكم الدعاااء
تقبل مروري
تسجيل متااابعه

اخوكم سلامه999 من البحرين

دمشقي سني 22-03-2010 12:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 1081451)
دمشقي سني

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان (المشاركة 1081451)
حدد موضوعك بالضبط و افتح موضوع لتناقش به
لان موضوعك يحتاج عدة مواضيع



لاداعي لكثرة المواضيع حتى لايحصل تشتيت
لا اريد فتح كل النقاط اعلاه مرة واحدة لاننا بهذه الطريقة لن نستفيد ( او لن استفيد )

كنت قد ذكرت انه لابد ان تقوم عليي الحجة
وان ماحصل من انشقاق بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم ادى الى عدم اتباع الطريقة الصحيحة بالعبادة

اخي الكريم هداني الله واياك
اكررها ان حب الال في قلبي وفي قلب من اعرف من اكبر القربات التي نقدمها بين يدي رسول الله صلى الله عليه وسلم فنحن نحب ال محمد ونجلهم ونقدرهم ولانسمح لاحد ان يمسهم بالكلام او الفعل واننا نصلى عليهم في صلاتنا كما تعرف ونعلم سيرتهم لاولادنا وشجاعتهم وحقوقهم ونسمي بهم اولادنا واحبابنا

ولكنك اشرت على ان الحجة يجب ان تقوم عليي واريد ان اعرف ماهي الحجة فلا اريد ان اقابل ربي وانا على غير منهج الرسول واله وثانيا هناك الطريقة الصحيحة للعبادة التي غيبت عنا اريد ان اعرفها
فقط هاتان النقطتان لو سمحت
1- ماهي الحجة ؟
2- ماهي الطريقة الصحيحة للعبادة ؟

واتمنى من الجميع ان يعود الحوار ثنائيا
بانتظار ردك وشكرا

عبد الحسن2 22-03-2010 12:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمشقي سني (المشاركة 1081902)

2- ماهي الطريقة الصحيحة للعبادة ؟

المعذرة من الأخ الكريم دمشقي سني ومن المشاركين معه في النقاش فدخولي هو طلب منهم لبيان المفاهيم التي يدور حولها النقاش.
من واقع تجربتي رأيت أن جل أهل السنة يرون رسالة الاسلام تنحصر في الشهادتين ( وما يتعلق بها من أركان الايمان) ثم في مسائل العبادة و الملخصة في بقية أركان الاسلام الأربعة .
أما المنهج المبني على فكرة العدل والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر والولاء والبراء... الخ فهي ثانوية لا يستحق حولها الخلاف و هي من اختصاص ولي الامر ويكفي تزكية الفقيه الذي يعينه.
فحبذا لو يدخل أطراف النقاش رأيه من معتقده حول هذا لاثراء النقاش.

النجف الاشرف 22-03-2010 12:40 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حياكم الله حبيبي عبد الحسن وكلنا ان شاء الله عبيد سبط رسول الله الامام الحسن صلوات الله عليه ...
أهلا وسهلا بزميلي الدمشقي وأعتذر عن التاخير في الرد لكثره الانشغالات ...
اقتباس:

اي تناقضات وتخرصات يااخي هداني الله واياك - لم اكن اتمنى ان نبدأ باستخدام مثل تلك العبارات ولقد اشرت سابقا الى اني لن استخدمها معكم وطلبت منكم عدم استخدامها معي لان مثل هذه العبارات تخرج الموضوع من النقاش الذي نحن فيه الى التبادل بكلمات لانريد ان نصل اليها لذا وجب القول هنا اني اعترض على هذه الطريقة ولا اظن ان طالب علم عندما يأتي ويناقش بما في رأسه من امور لدى علماء ( وانا هنا افترض اني اناقش من هم من منزلة من لديهم بعض العلم من الشيعة ولا اناقش عوام ) لذا لا اظن ان من لديه العلم وبين يديه شخص يريد ان يتعلم وربما ينطق بامور في راسه ليفهم حتى يقتنع ويتنور فيرد عليه بانه يناقض ويخرص اليس انت معي بهذه النقطة ؟
بدايه يا زميلي المحترم انا عن هدى ويقين أدعوا لك وأتمنى ان تدعوا انت الله ربنا جل وعلى أن ينقذك مما وقعت انت فيه ..
وانا ناقشاتك يا عزيزي بما انت قلته ...
ولكن يبدوا انك تريد أنشائيات وعواطف فقط ... ومن أدعى انه عالم فهو جاهل فكلنا نتعلم ونتعلم ..

اقتباس:

انا سني مذهبي حنفي اي من المذاهب الاربعة التي اشرت اليها
حياك الله وحي الله الاخوه الاحناف ....
وبما انك حنفي هل تعلم ان الامام عندكم أبو حنيفة النعمان يعترف بان هناك 17 حديث او 25 حديث صحيح فقط عن الرسول ؟!!
ولكن لنرى ماهو راي ابو حنيفة في ابو بكر ؟!
إبن الجوزي - المنتظم في التاريخ - رقم الحديث : ( 876 )
- أخبرنا القزاز قال‏:‏ أخبرنا أحمد بن علي قال‏:‏ أخبرنا عبد الرحمن بن محمد بن عبد الله السراج قال‏:‏ حدثنا أحمد بن محمد بن عبدوس قال‏:‏ أخبرنا أحمد بن سعيد الدارمي قال‏:‏ حدثنا محبوب بن موسى الأنطاكي قال‏:‏ سمعت أبا إسحاق الفزاري يقول‏:‏ سمعت أبا حنيفة يقول‏:‏ إيمان أبي بكر الصديق وإيمان إبليس واحد قال إبليس‏:‏ يا رب‏.‏ وقال أبو بكر‏:‏ يا رب‏.‏


الرابط :

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...W=الانطاكي#SR1
فهذا ابو حنيفه امامك يصرح بان ايمان ابو بكر مثل ايمان ابليس ... وانت تاتي هنا وتقول الصحابه ومدري شو وانتم اول من طعن فيهم ؟! هذا لا يقبله عقل يا زميلي مع العلم اني أؤيد ابو حنيفه في هذا القول

اقتباس:

نت قد شرطت الا يشتم الصحابة اثناء الحوار فكل السنة يعتبرون معاوية ويزيد صحابة ومنا من يوكل امر يزيد الى الله نظراً لان منا من يحمله مسؤولية ماحصل لسيدنا الحسين
واين الشتم ؟!! انا لعنت معاويه وابنه يزيد لكن هل يزيد من الصحابه ؟!! هذه لم يقلها احد لا سني ولا عالم سني ...
واما قولك ان ماارتكبه يزيد لعنه الله يؤكل الى الله فبهذه كذبت وكشفت نفسك انك وهابي او انك تميل الى فكرهم الاصولي المنحرف ...
لنقلب معنا ماذا تقول اهل سنه الجماعه في يزيد لعنه الله
الآلوسي - تفسير الآلوسي - الجزء : ( 26 ) - رقم الصفحة : ( 72 / 73 )
- واستدل بها أيضا على جواز لعن يزيد عليه من الله تعالى ما يستحق نقل البرزنجي في الإشاعة والهيثمي في الصواعق إن الإمام أحمد لما سأله ولده عبد الله عن لعن يزيد قال كيف لا يلعن من لعنه الله تعالى في كتابه فقال عبد الله قد قرأت كتاب الله عز وجل فلم أجل فيه لعن يزيد فقال الإمام إن الله تعالى يقول : فهل عسيتم إن توليتم أن تفسدوا في الأرض وتقطعوا أرحامكم * أولئك الذين لعنهم الله ، ( محمد : 22 ، 23 ) الآية ، وأي فساد وقطيعة أشد مما فعله يزيد انتهى .
- وعلى هذا القول لا توقف في لعن يزيد لكثرة أوصافه الخبيثة وارتكابه الكبائر في جميع أيام تكليفه ويكفي ما فعله أيام استيلائه بأهل المدينة ومكة ، فقد روى الطبراني بسند حسن : اللهم من ظلم أهل المدينة وأخافهم فأخفه وعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل منه صرف ولا عدل ، والطامة الكبرى ما فعله بأهل البيت ورضاه بقتل الحسين على جده وعليه الصلاة والسلام واستبشاره بذلك وإهانته لأهل بيته مما تواتر معناه وإن كانت تفاصيله آحادا .....
- ويعجبني قول شاعر العصر ذو الفضل الجلي عبد الباقي أفندي العمري الموصل وقد سئل عن لعن يزيد اللعين :
يزيد على لعني عريض جنابه * فاغدو به طول المدى ألعن اللعنا
ومن كان يخشى القال والقيل من التصريح بلعن ذلك الضليل فليقل : لعن الله عز وجل من رضي بقتل الحسين ومن آذى عترة النبي (ص) بغير حق ومن غصبهم حقهم فإنه يكون لاعنا له لدخوله تحت العمول دخولا أوليا في نفس الأمر ، ولا يخالف أحد في جواز اللعن بهذه الألفاظ ونحوها سوى ابن العربي المار ذكره وموافقيه فإنهم على ظاهر ما نقل عنهم لا يجوزون لعن من رضي بقتل الحسين رضي الله تعالى عنه ، وذلك لعمري هو الضلال البعيد الذي يكاد يزيد على ضلال يزيد .

فانت ضال عند علماء السنه يا دمشقي ...


المناوي - فيض القدير - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 109 )
- وأول جيش من أمتي يغزون مدينة قيصر ملك الروم يعني القسطنطينية أو المراد مدينته التي كان بها يوم قال النبي (ص) ذلك وهي حمص وكانت دار مملكته إذ ذاك مغفور لهم لا يلزم منه كون يزيد بن معاوية مغفورا له لكونه منهم إذ الغفران مشروط بكون الإنسان من أهل المغفرة ويزيد ليس كذلك لخروجه بدليل خاص ويلزم من الجمود على العموم أن من ارتد ممن غزاها مغفور له وقد أطلق جمع محققون حل لعن يزيد به حتى قال التفتازاني : الحق أن رضى يزيد بقتل الحسين وإهانته أهل البيت مما تواتر معناه وإن كان تفاصيله آحادا فنحن لا نتوقف في شأنه بل في إيمانه لعنة الله عليه وعلى أنصاره وأعوانه .
الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...&SW=الجمود#SR1

ويلعنك المناوي العالم السني صاحب فيض القدير ...
إبن الدمشقي - جواهر المطالب في مناقب الإمام علي ( ع ) - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 301 )

- وكان قد سئل عن يزيد بن معاوية ؟ فقدح فيه وشطح ، وقال : لو مددت ببياض لمددت العنان في مخازي هذا الرجل . قال : فأما قول
السلف فلاحمد ومالك وأبي حنيفة فيه قولان : تلويح وتصريح ، ولنا قول واحد هو التصريح ، وكيف لا وهو اللاعب بالنرد ، والمتصيد بالفهود ومدمن الخمر .
- يزيد من الصحابة ، ولد في زمان عمر بن الخطاب ، وركب العظائم المشهورة ، ثم قال : وأما قول السلف ففيه لاحمد قولان : تلويح وتصريح ، ولمالك أيضا قولان تصريح وتلويح ، ولنا قول واحد وهو التصريح دون التلويح ، قال : وكيف لا وهو اللاعب بالنرد المتصيد بالفهد ، والتارك للصلوات ، والمدمن للخمر ، والقاتل لاهل بيت النبي (ص) والمصرح في شعره بالكفر الصريح .

وابن الدمشقي يعلن موقف ابو حنيفه امامك من لعنه الصريح .....
وناتي قليلا ونعرج الى اللعن ماهو اللعن في اللغه ؟! هو الدعاء بالخروج من رحمه الله
والان لنقلب القران الكريم ولنقرا
{إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَمَاتُوا وَهُمْ كُفَّارٌ أُولَئِكَ عَلَيْهِمْ لَعْنَةُ اللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ } (161) سورة البقرة
{إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَئِكَ يَلعَنُهُمُ اللّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ } (159) سورة البقرة
ونسال اذ كان اللعن قبيح مثلما انتم تقولون كيف يفعل الله القبيح ؟! وانت تدعي انك طالب علم فاخرج منها ...
ولنقلب كتبكم قليلا ولنرى ماهو اللعن عند من تسموهم صحابه


مستدرك الحاكم - كتاب معرفة الصحابة - رقم الحديث : ( 6744 )
6822 - أخبرنا أبو اسحاق إبراهيم بن محمد بن يحيى ومحمد بن محمد بن يعقوب الحافظ ( قالا ) ثنا محمد بن اسحاق الثقفى ثنا قتيبة بن سعيد ثنا جرير عن الاعمش عن أبي وائل عن مسروق قال قالت لي عائشة ( ر ) انى رأيتنى على تل وحولي بقر تنحر فقلت لها لئن صدقت رؤياك لتكونن حولك ملحمة قالت اعوذ بالله من شرك بئس ما قلت فقلت لها فلعله ان كان امر اسيسوءك فقالت والله لئن اخر من السماء احب الي من ان افعل ذلك فلما كان بعد ذكر عندها ان عليا ( ر ) قتل ذا الثدية فقالت لي إذا انت قدمت الكوفة فاكتب لي ناسا ممن شهد ذلك ممن تعرف من أهل البلد فلما قدمت وجدت الناس اشياعا فكتبت لها من كل شيع عشرة ممن شهد ذلك قال فاتيتها بشهادتهم فقالت لعن الله عمرو بن العاص فانه زعم لي انه قتله بمصر ، هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه .
الرابط:

http://www.islamweb.net/ver2/archive...=33&startno=25

هذه عائش تلعن عمرو بن العاص ... بل وان خالد يسبهم ؟!
صحيح مسلم - فضائل الصحابة - تحريم سب الصحابة - رقم الحديث : ( 4611 )
حدثنا ‏ ‏عثمان بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جرير ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏أبي صالح ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سعيد ‏ ‏قال ‏كان بين ‏ ‏خالد بن الوليد ‏ ‏وبين ‏ ‏عبد الرحمن بن عوف ‏ ‏شيء فسبه ‏ ‏خالد ‏ ‏فقال رسول الله ‏ ‏(ص) ‏ ‏لا تسبوا أحدا من أصحابي فإن أحدكم لو أنفق مثل ‏ ‏أحد ‏ ‏ذهبا ما أدرك ‏ ‏مد ‏ ‏أحدهم ولا نصيفه ‏، حدثنا ‏ ‏أبو سعيد الأشج ‏ ‏وأبو كريب ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏وكيع ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏عبيد الله بن معاذ ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏إبن المثنى ‏ ‏وابن بشار ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏إبن أبي عدي ‏ ‏جميعا ‏ ‏عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏بإسناد ‏ ‏جرير ‏ ‏وأبي معاوية ‏ ‏بمثل حديثهما ‏ ‏وليس في حديث ‏ ‏شعبة ‏ ‏ووكيع ‏ ‏ذكر ‏ ‏عبد الرحمن بن عوف ‏ ‏وخالد بن الوليد .
الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4611&doc=1

فانظر هداك الله الى الادله وانظر الى اقوالك فلماذا تكذب ؟!!!!! هل علمك مشايخك ان الكذب حلال ؟!
اقتباس:

اذا كانت السنة منعت 150 سنة من التدوين فمن اين نحضر ديننا ؟
سؤال وجهيه انت عندك دين بمثل ما يرى ابو حنيفه ورايه الفقهي وكذلك أبناء باقي المذاهب الباقيه من الاربع ...
وانا فعلا ادعوك لان تقرا متى دونت السنه عندكم ؟! لترى الحقيقة بعينك ... السنه عندكم دونت على عهد عمر بن عبد العزيز حيث أمر الزهري بتدوينها .... لهذا نقول ان عندكم الكثير من التخرصات وما عداله الصحابه الا لاعطاء شرعيه لما أوجتموه في كتبكم
وهل تعلم ان مصطلح اهل السنه ظهر ايام معاويه لعنه الله ؟!!
محمد عبدالهادي المصري - أهل السنة والجماعة معالم الإنطلاقة الكبرى - رقم الصفحة : ( 60 )

- وأما كلمة السنه والجماعة فلم أعرف متى ظهرت فبعد أن عرفنا كلمة السنة متى ظهرت وأكيد تعرفوا كلمة الجماعة متى ظهرت في اليوم الذي تولى معاويه على مقاليد الإمور وأنفرد له الوضع وتفرد بالحكم .

بينما الشيعة ايام رسول الله
تفسير الآلوسي - سورة البينة ( 7 ) - الآية : ( أولئك هم خير البرية )
إن الذين أمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية - ( البينة - 7 )
- أخرج إبن مردويه عن علي كرم الله تعالى وجهه قال قال لي رسول الله (ص) ألم تسمع قول الله تعالى إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية هم أنت وشيعتك وموعدي وموعدكم الحوض إذا جثت الأمم للحساب يدعون غرا محجلين.

- وأخرج إبن مردويه أيضاعن إبن عباس قال لما نزلت هذه الآية أن الذين آمنوا الخ قال رسول الله (ص) لعلي ( ر ) وكرم وجهه هو أنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين ، وذلك ظاهر في التخصيص

وهذا غير طريق ابو جارود الذي تضعفوه .... وكذلك الالوسي وهو سني متشدد جدا يعترف بالحقيقة فكل من قال لك ان لقب الشيعة او الرافضه متاخر كذب عليك ...

اقتباس:

ولكن كل السنة لا تعتبرهم منافقين بل من كبار الصحابة ارجو الايضاح
وعند المسيح الذين هم أكثر عدد من اهل سنه الجماعه عندهم عيسى اله ؟! فهل هذا يعطي شرعيه لهذا القول ؟!
وانا اسالك من أسبق رتبه الاسلام ام من يسموهم صحابه ؟! اي هل الاسلام نزل وهناك صحابه ام جاء الاسلام ثم جائت الصحابه ؟! فاذا كان في الفرض الاول صح لك القول ان الطعن فيهم طعن في الاسلام وهذا محال لان المعلول لا يتقدم على العله والثاني هو الصحيح فليس لك ان تقول ان كشف حقيقتهم طعن في الاسلام ....

اقتباس:

اخي لا اظن ان المقارنة هنا في محلها نحن نتكلم عن امة الاسلام وتاريخها وامجادها ولا نتكلم عن دولة يهودية او مسيحية - واذا اردت ان اقتنع بذلك فحتى الان لم تقم دولة الاسلام التي يجب ان تقام فهل ترى هذا منطق صحيح ؟؟
بل في محلها اين هذه الامه الاسلاميه العظيمه مثلما تدعي ؟؟! واي امجاد هذه أقرا مثلا تاريخ سوريا وانظر الويلات والاهات
واذ كانت مقدمات هذه الدوله صحيحه - مثل الخرافات الي تقولون عنها - لماذا لاتوجد دوله اسلامية ؟!!
اوانا اعرف ان هذا المطلب كبير عليك لكن لاباس بان اشيد لك ببعض النقاط قول ان الله وفقهم وغيرهم لم يوقفهم معناه الجبريه اي ان الله هو الذي يجعل هذا مسلم وذلك كافر وهذا محال لانه دعوا بان الله غير عادل ...
وانا سئلتك سؤال اذ كان الميزان التوفيق من عدمه فهل هذا معناه ان اليهود موفقين بينما المسلمين مخذولين من الله ؟!!
والاجابه منك يا محترم

اقتباس:

انا مطلع على السيرة ولنا علماء ومذاهب كبرى معروفة لم تقل بذلك
يا سيدي تؤبرني وين هذا اطلاعك ؟!!! وانته تقول عن يزيد صحابي ؟!!! وهو اعتقد ولد ايام عمر بن الخطاب
ولم تجبني على سؤالي هل الله ينصب الامام بالمفهوم العام - اي نبي من اولي العزم - وبالمفهوم الخاص اهل البيت صلوات الله عليهم ام الناس ؟!! والان اريدك ان تجيبني على سؤالي الشطر الاول اي هل ينصب الامام بالمفهوم العام ام الناس ؟!!
اقتباس:

اعيد طلبي لمرة اخيرة ان لا يشتم الصحابة ( او من نعتبرهم صحابة )
كما لا تتكلم معي بهذه الطريقة
العقل العقل يامخالف ؟؟!
يا عزيزي وانت تعتبر المغيره صحابي وهو يلعن الامام علي عليه السلام

الالباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 2397 )
نوع الحديث : صـحـيـح
- نص الحديث : نهى عن سب الأموات . عن زياد بن علاقة عن عمه : أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب ، فقام إليه زيد بن أرقم فقال : يا مغيرة ! ألم تعلن أن رسول الله (ص) نهى عن سب الأموات ؟ فلم تسب عليا وقد مات ؟! ، صحيح .
الرابط :

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=13975
فاذا كنت اريد ان كل شخص انت تعتقد بانه صحابي فهذا غير ممكن ولهذا انا قلت ان فكرك سقيم فكيف يكون الصالح والطالح في كفه واحده وجنه واحده ؟!!!
ومعاويه لعن الامام علي عليه السلام على المنابر 30 سنه فكيف تريدني ان لا أظهر حقيقته ؟!! واذ قلت انهم الاثنين اصحاب قلت لا يمكن ذلك لاني وضعت لك ايات تفرق مابين الصالح والطالح
{قُل لاَّ يَسْتَوِي الْخَبِيثُ وَالطَّيِّبُ وَلَوْ أَعْجَبَكَ كَثْرَةُ الْخَبِيثِ فَاتَّقُواْ اللّهَ يَا أُوْلِي الأَلْبَابِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ} (100) سورة المائدة
وهذا منطق القران الكريم ... فانظر هداك الله كيف انت بعيد عن القران ومصاديقه ...

اقتباس:

هاانت تكرر وتقول فكري سقيم ؟
وسبب قول ان لا اريد محاور جاهزة لاني كما اشرت اعلاه
شخص يريد ان يتعلم وعندي اشكالات تدور في راسي اريد ان اتكلم بها معكم وليس محاور جاهزة وناقش كما كل النقاشات التي قرأتها التي تبدا بمحاور ومن ثم نسخ ولصق لاحاديث من الطرفين وتضعيف وتكذيب لها ثم شتم وتقريع وبالنهاية تكفير ولا احد يستفيد بشي
اريد ان استفيد واريد شخص واحد يحاورني ولا يفرض عليي شروط
حياك يا عزيزي انا اريد ان افيدك لكن كيف تستفاد وانت تكتب النثر وترفض الحقائق ؟! وليست هذه محاور جاهزه اسال اي سؤال عندك ونحن نجيبك ونحتج عليك ويبقى عليك ان تثبت ععكس كلامنا ...
ولا يوجد شتم فلم امس شخصك باهانه فتامل يا عزيزي ....

اقتباس:

اما كلمة ناصبي فكثيرا مااقراها في منتديات وكتب الشيعة وكان يفهم منها ان المقصود فيها كل السنة اما هنا فقد فهمت منكم انكم لاتقولونها على كل السنة
على كل حال انا كما قلت طالب علم لا اريد ان تفرضوا عليي شروط ومحاور محددة بنقاشي معكم
كما كنت اتمنى ان يبقى الحوار ثنائيا ولكنكم تدخلتم وغيرتم المسار وحتى الاخ كتاب اعاد الحوار الى البداية
على كل حال ارغب بالعودة الى الحوار الى النقطة التي كنت فيها مع التاكيد على ماطلبته
عدم التعرض للصحابة و عدم التعرض لشخصي
واذا كنتم تريدون الاستمرار فانا جاهز وشكرا
وانا وضحت لك معنى الناصبي والسنه والشيعة تقر بها فلماذا تحسب نفسك على الناصبي ؟!!! واذ كنت طالب علم حياك وبياك ولم نفرض عليك شي نحن نجيبك على قدر اسئلتك ونوضح لك الحقائق والاخ الفاضل كتاب سئلك اساله لم نرى اجوبتها ...

وحياك الله واسال الله ان يهديك ويمن عليك وعلى العائله الكريمة بالصحه والعافيه
مع ملاحظتين مهمتين
1- انا اعتمدت في الرد عليك على اكثر علماء سنه الجماعه تشددا ودفاعا عن عداله الصحابه المزعومه
2- هل تعلم ان اهل سنه الجماعه تكذب امامكم ابو حنيفه ؟!!
روى الخطيب البغدادي عن الحارث بن عمير قال : سمعت رجلا يسأل أبا حنيفة في المسجد عن رجل قال : أشهد أن الكعبة حق ولكن لا أدري هي هذه التي بمكة أم لا ؟ فقال : مؤمن حقا ... ، قال الحميدي : ومن قال هذا فقد كفر ...
الباغندي حدثنا أبي قال : كنت عند عبدالله بن الزبير ( الحميدي ) فأتاه كتاب أحمد بن حنبل : اكتب إلي بأشنع مسألة عن أبي حنيفة فكتب إليه حدثني الحارث بن عمير قال : سمعت أبا حنيفة يقول : لو أن رجلا قال : أعرف لله بيتا ، ولا أدري أهو الذي بمكة أو غيره أمؤمن هو ؟ قال : نعم (تاريخ بغداد ج13 ص 367 - 268 .)
وكذلك نقل أن أبا حنيفة قال : " لو أن رجلا عبد هذه النعل يتقرب بها إلى الله لم أر بذلك بأسا ، فقال سعيد : هذا الكفر صراحا " .
وروى عن شريك قوله : " كفر أبو حنيفة بآيتين من كتاب الله تعالى ... وزعم أبو حنيفة أن الإيمان لا يزيد ولا ينقص وزعم أن الصلاة ليست من دين الله " (تاريخ بغداد) .
وروى عن أبي مسهر قال : " كان أبو حنيفة رأس المرجئة " (تاريخ بغداد ) .

والذي يدل على أن أحمد بن حنبل كان يكفر من يؤمن بتلك الإعتقادات ما رواه ابن خلال عن الحميدي : وأخبرت أن قوما يقولون : إن من أقر بالصلاة والزكاة والصوم والحج ولم يفعل من ذلك شيئا حتى يموت أو يصلي مسند ظهره مستدبر القبلة حتى يموت فهو مؤمن ما لم يكن جاحدا إذا علم أن تركه ذلك في إيمانه إذا كان يقر الفروض واستقبال القبلة ، فقلت : هذا الكفر بالله الصراح ، خلاف كتاب الله وسنة رسوله (ص) وفعل المسلمين ... قال حنبل : قال أبوعبدالله - أحمد بن حنبل : من قال هذا فقد كفر بالله ورد على الله أمره وعلى الرسول ما جاء به " (السنة لابن خلال ، المجلد الأول ص 586 -587 .) .

وما يدل على أن الحميدي يتحدث عن أبي حنيفة رواية ابن حبان عن الجوّار قال : رأيت الحميدي يقرأ كتاب الرد على أبي حنيفة في المسجد الحرام ، فكان يقول : قال بعض الناس كذا ، فقلت : فكيف لا تسميه ؟ قال : أكره أن أذكره في المسجد الحرام " ( المجروحين ج3 ص 70) .
فقد روى الخطيب البغدادي عن أبي يوسف قال : " أو من قال القرآن مخلوق أبو حنيفة " ، وقال عنه : " ما تصنعون به ؟ مات يوم مات يقول القرآن مخلوق " ، وقال يحيى بن عبد الحميد : " سمعت عشرة ثقات يقولون سمعنا أبا حنيفة يقول : القرآن مخلوق "

وروى عن أحمد بن يونس قال اجتمع ابن أبي ليلى وأبو حنيفة عند عيسى بن موسى العباس والي الكوفة ، قال : فتكلما عنده ، قال : فقال أبو حنيفة : القرآن مخلوق قال : فقال عيسى لابن أبي ليلى : اخرج فاستتبه ، فإن تاب وإلا فاضرب عنقه ... ... ابن أبي ليلى كان يتمثل بهذه الأبيات :

إلى شنآن المرجئين ورأيهــم عمر بن ذر وابن قيس الماصر
وعتيبة الدباب لا نرضى به وأبو حنيفة شيخ سوء كافـــر

... سفيان الثوري قال : قال لي حماد بن أبي سليمان : أبلغ عني أباحنيفة المشرك أني بريء منه حتى يرجع عن قوله في القرآن "

وروى عن سليمان : " إن الذي استتاب أباحنيفة خالد القسري قال : فلما رأى ذلك أخذ في الرأي ليعمي به ، وروي أن يوسف بن عمر استتابه ، وقيل : إنه لما تاب رجع وأظهر القول بخلق القرآن ، فاستتيب دفعة ثانية ... .
يحيى بن حمزة ... قال : حدثني شريك بن عبدالله – قاضي الكوفة : إن أباحنيفة استتيب من الزندقة مرتين ... ، قيل لشريك : مم استتبتم أبا حنيفة ؟ قال : من الكفر " (تاريخ بغداد )

فتامل هداك الله
والسلام عليكم


النجف الاشرف 22-03-2010 12:40 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حياكم الله حبيبي عبد الحسن وكلنا ان شاء الله عبيد سبط رسول الله الامام الحسن صلوات الله عليه ...
أهلا وسهلا بزميلي الدمشقي وأعتذر عن التاخير في الرد لكثره الانشغالات ...
اقتباس:

اي تناقضات وتخرصات يااخي هداني الله واياك - لم اكن اتمنى ان نبدأ باستخدام مثل تلك العبارات ولقد اشرت سابقا الى اني لن استخدمها معكم وطلبت منكم عدم استخدامها معي لان مثل هذه العبارات تخرج الموضوع من النقاش الذي نحن فيه الى التبادل بكلمات لانريد ان نصل اليها لذا وجب القول هنا اني اعترض على هذه الطريقة ولا اظن ان طالب علم عندما يأتي ويناقش بما في رأسه من امور لدى علماء ( وانا هنا افترض اني اناقش من هم من منزلة من لديهم بعض العلم من الشيعة ولا اناقش عوام ) لذا لا اظن ان من لديه العلم وبين يديه شخص يريد ان يتعلم وربما ينطق بامور في راسه ليفهم حتى يقتنع ويتنور فيرد عليه بانه يناقض ويخرص اليس انت معي بهذه النقطة ؟
بدايه يا زميلي المحترم انا عن هدى ويقين أدعوا لك وأتمنى ان تدعوا انت الله ربنا جل وعلى أن ينقذك مما وقعت انت فيه ..
وانا ناقشاتك يا عزيزي بما انت قلته ...
ولكن يبدوا انك تريد أنشائيات وعواطف فقط ... ومن أدعى انه عالم فهو جاهل فكلنا نتعلم ونتعلم ..

اقتباس:

انا سني مذهبي حنفي اي من المذاهب الاربعة التي اشرت اليها
حياك الله وحي الله الاخوه الاحناف ....
وبما انك حنفي هل تعلم ان الامام عندكم أبو حنيفة النعمان يعترف بان هناك 17 حديث او 25 حديث صحيح فقط عن الرسول ؟!!
ولكن لنرى ماهو راي ابو حنيفة في ابو بكر ؟!
إبن الجوزي - المنتظم في التاريخ - رقم الحديث : ( 876 )
- أخبرنا القزاز قال‏:‏ أخبرنا أحمد بن علي قال‏:‏ أخبرنا عبد الرحمن بن محمد بن عبد الله السراج قال‏:‏ حدثنا أحمد بن محمد بن عبدوس قال‏:‏ أخبرنا أحمد بن سعيد الدارمي قال‏:‏ حدثنا محبوب بن موسى الأنطاكي قال‏:‏ سمعت أبا إسحاق الفزاري يقول‏:‏ سمعت أبا حنيفة يقول‏:‏ إيمان أبي بكر الصديق وإيمان إبليس واحد قال إبليس‏:‏ يا رب‏.‏ وقال أبو بكر‏:‏ يا رب‏.‏


الرابط :

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...W=الانطاكي#SR1
فهذا ابو حنيفه امامك يصرح بان ايمان ابو بكر مثل ايمان ابليس ... وانت تاتي هنا وتقول الصحابه ومدري شو وانتم اول من طعن فيهم ؟! هذا لا يقبله عقل يا زميلي مع العلم اني أؤيد ابو حنيفه في هذا القول

اقتباس:

نت قد شرطت الا يشتم الصحابة اثناء الحوار فكل السنة يعتبرون معاوية ويزيد صحابة ومنا من يوكل امر يزيد الى الله نظراً لان منا من يحمله مسؤولية ماحصل لسيدنا الحسين
واين الشتم ؟!! انا لعنت معاويه وابنه يزيد لكن هل يزيد من الصحابه ؟!! هذه لم يقلها احد لا سني ولا عالم سني ...
واما قولك ان ماارتكبه يزيد لعنه الله يؤكل الى الله فبهذه كذبت وكشفت نفسك انك وهابي او انك تميل الى فكرهم الاصولي المنحرف ...
لنقلب معنا ماذا تقول اهل سنه الجماعه في يزيد لعنه الله
الآلوسي - تفسير الآلوسي - الجزء : ( 26 ) - رقم الصفحة : ( 72 / 73 )
- واستدل بها أيضا على جواز لعن يزيد عليه من الله تعالى ما يستحق نقل البرزنجي في الإشاعة والهيثمي في الصواعق إن الإمام أحمد لما سأله ولده عبد الله عن لعن يزيد قال كيف لا يلعن من لعنه الله تعالى في كتابه فقال عبد الله قد قرأت كتاب الله عز وجل فلم أجل فيه لعن يزيد فقال الإمام إن الله تعالى يقول : فهل عسيتم إن توليتم أن تفسدوا في الأرض وتقطعوا أرحامكم * أولئك الذين لعنهم الله ، ( محمد : 22 ، 23 ) الآية ، وأي فساد وقطيعة أشد مما فعله يزيد انتهى .
- وعلى هذا القول لا توقف في لعن يزيد لكثرة أوصافه الخبيثة وارتكابه الكبائر في جميع أيام تكليفه ويكفي ما فعله أيام استيلائه بأهل المدينة ومكة ، فقد روى الطبراني بسند حسن : اللهم من ظلم أهل المدينة وأخافهم فأخفه وعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل منه صرف ولا عدل ، والطامة الكبرى ما فعله بأهل البيت ورضاه بقتل الحسين على جده وعليه الصلاة والسلام واستبشاره بذلك وإهانته لأهل بيته مما تواتر معناه وإن كانت تفاصيله آحادا .....
- ويعجبني قول شاعر العصر ذو الفضل الجلي عبد الباقي أفندي العمري الموصل وقد سئل عن لعن يزيد اللعين :
يزيد على لعني عريض جنابه * فاغدو به طول المدى ألعن اللعنا
ومن كان يخشى القال والقيل من التصريح بلعن ذلك الضليل فليقل : لعن الله عز وجل من رضي بقتل الحسين ومن آذى عترة النبي (ص) بغير حق ومن غصبهم حقهم فإنه يكون لاعنا له لدخوله تحت العمول دخولا أوليا في نفس الأمر ، ولا يخالف أحد في جواز اللعن بهذه الألفاظ ونحوها سوى ابن العربي المار ذكره وموافقيه فإنهم على ظاهر ما نقل عنهم لا يجوزون لعن من رضي بقتل الحسين رضي الله تعالى عنه ، وذلك لعمري هو الضلال البعيد الذي يكاد يزيد على ضلال يزيد .

فانت ضال عند علماء السنه يا دمشقي ...


المناوي - فيض القدير - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 109 )
- وأول جيش من أمتي يغزون مدينة قيصر ملك الروم يعني القسطنطينية أو المراد مدينته التي كان بها يوم قال النبي (ص) ذلك وهي حمص وكانت دار مملكته إذ ذاك مغفور لهم لا يلزم منه كون يزيد بن معاوية مغفورا له لكونه منهم إذ الغفران مشروط بكون الإنسان من أهل المغفرة ويزيد ليس كذلك لخروجه بدليل خاص ويلزم من الجمود على العموم أن من ارتد ممن غزاها مغفور له وقد أطلق جمع محققون حل لعن يزيد به حتى قال التفتازاني : الحق أن رضى يزيد بقتل الحسين وإهانته أهل البيت مما تواتر معناه وإن كان تفاصيله آحادا فنحن لا نتوقف في شأنه بل في إيمانه لعنة الله عليه وعلى أنصاره وأعوانه .
الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...&SW=الجمود#SR1

ويلعنك المناوي العالم السني صاحب فيض القدير ...
إبن الدمشقي - جواهر المطالب في مناقب الإمام علي ( ع ) - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 301 )

- وكان قد سئل عن يزيد بن معاوية ؟ فقدح فيه وشطح ، وقال : لو مددت ببياض لمددت العنان في مخازي هذا الرجل . قال : فأما قول
السلف فلاحمد ومالك وأبي حنيفة فيه قولان : تلويح وتصريح ، ولنا قول واحد هو التصريح ، وكيف لا وهو اللاعب بالنرد ، والمتصيد بالفهود ومدمن الخمر .
- يزيد من الصحابة ، ولد في زمان عمر بن الخطاب ، وركب العظائم المشهورة ، ثم قال : وأما قول السلف ففيه لاحمد قولان : تلويح وتصريح ، ولمالك أيضا قولان تصريح وتلويح ، ولنا قول واحد وهو التصريح دون التلويح ، قال : وكيف لا وهو اللاعب بالنرد المتصيد بالفهد ، والتارك للصلوات ، والمدمن للخمر ، والقاتل لاهل بيت النبي (ص) والمصرح في شعره بالكفر الصريح .

وابن الدمشقي يعلن موقف ابو حنيفه امامك من لعنه الصريح .....
وناتي قليلا ونعرج الى اللعن ماهو اللعن في اللغه ؟! هو الدعاء بالخروج من رحمه الله
والان لنقلب القران الكريم ولنقرا
{إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَمَاتُوا وَهُمْ كُفَّارٌ أُولَئِكَ عَلَيْهِمْ لَعْنَةُ اللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ } (161) سورة البقرة
{إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَئِكَ يَلعَنُهُمُ اللّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ } (159) سورة البقرة
ونسال اذ كان اللعن قبيح مثلما انتم تقولون كيف يفعل الله القبيح ؟! وانت تدعي انك طالب علم فاخرج منها ...
ولنقلب كتبكم قليلا ولنرى ماهو اللعن عند من تسموهم صحابه


مستدرك الحاكم - كتاب معرفة الصحابة - رقم الحديث : ( 6744 )
6822 - أخبرنا أبو اسحاق إبراهيم بن محمد بن يحيى ومحمد بن محمد بن يعقوب الحافظ ( قالا ) ثنا محمد بن اسحاق الثقفى ثنا قتيبة بن سعيد ثنا جرير عن الاعمش عن أبي وائل عن مسروق قال قالت لي عائشة ( ر ) انى رأيتنى على تل وحولي بقر تنحر فقلت لها لئن صدقت رؤياك لتكونن حولك ملحمة قالت اعوذ بالله من شرك بئس ما قلت فقلت لها فلعله ان كان امر اسيسوءك فقالت والله لئن اخر من السماء احب الي من ان افعل ذلك فلما كان بعد ذكر عندها ان عليا ( ر ) قتل ذا الثدية فقالت لي إذا انت قدمت الكوفة فاكتب لي ناسا ممن شهد ذلك ممن تعرف من أهل البلد فلما قدمت وجدت الناس اشياعا فكتبت لها من كل شيع عشرة ممن شهد ذلك قال فاتيتها بشهادتهم فقالت لعن الله عمرو بن العاص فانه زعم لي انه قتله بمصر ، هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه .
الرابط:

http://www.islamweb.net/ver2/archive...=33&startno=25

هذه عائش تلعن عمرو بن العاص ... بل وان خالد يسبهم ؟!
صحيح مسلم - فضائل الصحابة - تحريم سب الصحابة - رقم الحديث : ( 4611 )
حدثنا ‏ ‏عثمان بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جرير ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏أبي صالح ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سعيد ‏ ‏قال ‏كان بين ‏ ‏خالد بن الوليد ‏ ‏وبين ‏ ‏عبد الرحمن بن عوف ‏ ‏شيء فسبه ‏ ‏خالد ‏ ‏فقال رسول الله ‏ ‏(ص) ‏ ‏لا تسبوا أحدا من أصحابي فإن أحدكم لو أنفق مثل ‏ ‏أحد ‏ ‏ذهبا ما أدرك ‏ ‏مد ‏ ‏أحدهم ولا نصيفه ‏، حدثنا ‏ ‏أبو سعيد الأشج ‏ ‏وأبو كريب ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏وكيع ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏عبيد الله بن معاذ ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏إبن المثنى ‏ ‏وابن بشار ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏إبن أبي عدي ‏ ‏جميعا ‏ ‏عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏بإسناد ‏ ‏جرير ‏ ‏وأبي معاوية ‏ ‏بمثل حديثهما ‏ ‏وليس في حديث ‏ ‏شعبة ‏ ‏ووكيع ‏ ‏ذكر ‏ ‏عبد الرحمن بن عوف ‏ ‏وخالد بن الوليد .
الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4611&doc=1

فانظر هداك الله الى الادله وانظر الى اقوالك فلماذا تكذب ؟!!!!! هل علمك مشايخك ان الكذب حلال ؟!
اقتباس:

اذا كانت السنة منعت 150 سنة من التدوين فمن اين نحضر ديننا ؟
سؤال وجهيه انت عندك دين بمثل ما يرى ابو حنيفه ورايه الفقهي وكذلك أبناء باقي المذاهب الباقيه من الاربع ...
وانا فعلا ادعوك لان تقرا متى دونت السنه عندكم ؟! لترى الحقيقة بعينك ... السنه عندكم دونت على عهد عمر بن عبد العزيز حيث أمر الزهري بتدوينها .... لهذا نقول ان عندكم الكثير من التخرصات وما عداله الصحابه الا لاعطاء شرعيه لما أوجتموه في كتبكم
وهل تعلم ان مصطلح اهل السنه ظهر ايام معاويه لعنه الله ؟!!
محمد عبدالهادي المصري - أهل السنة والجماعة معالم الإنطلاقة الكبرى - رقم الصفحة : ( 60 )

- وأما كلمة السنه والجماعة فلم أعرف متى ظهرت فبعد أن عرفنا كلمة السنة متى ظهرت وأكيد تعرفوا كلمة الجماعة متى ظهرت في اليوم الذي تولى معاويه على مقاليد الإمور وأنفرد له الوضع وتفرد بالحكم .

بينما الشيعة ايام رسول الله
تفسير الآلوسي - سورة البينة ( 7 ) - الآية : ( أولئك هم خير البرية )
إن الذين أمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية - ( البينة - 7 )
- أخرج إبن مردويه عن علي كرم الله تعالى وجهه قال قال لي رسول الله (ص) ألم تسمع قول الله تعالى إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية هم أنت وشيعتك وموعدي وموعدكم الحوض إذا جثت الأمم للحساب يدعون غرا محجلين.

- وأخرج إبن مردويه أيضاعن إبن عباس قال لما نزلت هذه الآية أن الذين آمنوا الخ قال رسول الله (ص) لعلي ( ر ) وكرم وجهه هو أنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين ، وذلك ظاهر في التخصيص

وهذا غير طريق ابو جارود الذي تضعفوه .... وكذلك الالوسي وهو سني متشدد جدا يعترف بالحقيقة فكل من قال لك ان لقب الشيعة او الرافضه متاخر كذب عليك ...

اقتباس:

ولكن كل السنة لا تعتبرهم منافقين بل من كبار الصحابة ارجو الايضاح
وعند المسيح الذين هم أكثر عدد من اهل سنه الجماعه عندهم عيسى اله ؟! فهل هذا يعطي شرعيه لهذا القول ؟!
وانا اسالك من أسبق رتبه الاسلام ام من يسموهم صحابه ؟! اي هل الاسلام نزل وهناك صحابه ام جاء الاسلام ثم جائت الصحابه ؟! فاذا كان في الفرض الاول صح لك القول ان الطعن فيهم طعن في الاسلام وهذا محال لان المعلول لا يتقدم على العله والثاني هو الصحيح فليس لك ان تقول ان كشف حقيقتهم طعن في الاسلام ....

اقتباس:

اخي لا اظن ان المقارنة هنا في محلها نحن نتكلم عن امة الاسلام وتاريخها وامجادها ولا نتكلم عن دولة يهودية او مسيحية - واذا اردت ان اقتنع بذلك فحتى الان لم تقم دولة الاسلام التي يجب ان تقام فهل ترى هذا منطق صحيح ؟؟
بل في محلها اين هذه الامه الاسلاميه العظيمه مثلما تدعي ؟؟! واي امجاد هذه أقرا مثلا تاريخ سوريا وانظر الويلات والاهات
واذ كانت مقدمات هذه الدوله صحيحه - مثل الخرافات الي تقولون عنها - لماذا لاتوجد دوله اسلامية ؟!!
اوانا اعرف ان هذا المطلب كبير عليك لكن لاباس بان اشيد لك ببعض النقاط قول ان الله وفقهم وغيرهم لم يوقفهم معناه الجبريه اي ان الله هو الذي يجعل هذا مسلم وذلك كافر وهذا محال لانه دعوا بان الله غير عادل ...
وانا سئلتك سؤال اذ كان الميزان التوفيق من عدمه فهل هذا معناه ان اليهود موفقين بينما المسلمين مخذولين من الله ؟!!
والاجابه منك يا محترم

اقتباس:

انا مطلع على السيرة ولنا علماء ومذاهب كبرى معروفة لم تقل بذلك
يا سيدي تؤبرني وين هذا اطلاعك ؟!!! وانته تقول عن يزيد صحابي ؟!!! وهو اعتقد ولد ايام عمر بن الخطاب
ولم تجبني على سؤالي هل الله ينصب الامام بالمفهوم العام - اي نبي من اولي العزم - وبالمفهوم الخاص اهل البيت صلوات الله عليهم ام الناس ؟!! والان اريدك ان تجيبني على سؤالي الشطر الاول اي هل ينصب الامام بالمفهوم العام ام الناس ؟!!
اقتباس:

اعيد طلبي لمرة اخيرة ان لا يشتم الصحابة ( او من نعتبرهم صحابة )
كما لا تتكلم معي بهذه الطريقة
العقل العقل يامخالف ؟؟!
يا عزيزي وانت تعتبر المغيره صحابي وهو يلعن الامام علي عليه السلام

الالباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 2397 )
نوع الحديث : صـحـيـح
- نص الحديث : نهى عن سب الأموات . عن زياد بن علاقة عن عمه : أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب ، فقام إليه زيد بن أرقم فقال : يا مغيرة ! ألم تعلن أن رسول الله (ص) نهى عن سب الأموات ؟ فلم تسب عليا وقد مات ؟! ، صحيح .
الرابط :

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=13975
فاذا كنت اريد ان كل شخص انت تعتقد بانه صحابي فهذا غير ممكن ولهذا انا قلت ان فكرك سقيم فكيف يكون الصالح والطالح في كفه واحده وجنه واحده ؟!!!
ومعاويه لعن الامام علي عليه السلام على المنابر 30 سنه فكيف تريدني ان لا أظهر حقيقته ؟!! واذ قلت انهم الاثنين اصحاب قلت لا يمكن ذلك لاني وضعت لك ايات تفرق مابين الصالح والطالح
{قُل لاَّ يَسْتَوِي الْخَبِيثُ وَالطَّيِّبُ وَلَوْ أَعْجَبَكَ كَثْرَةُ الْخَبِيثِ فَاتَّقُواْ اللّهَ يَا أُوْلِي الأَلْبَابِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ} (100) سورة المائدة
وهذا منطق القران الكريم ... فانظر هداك الله كيف انت بعيد عن القران ومصاديقه ...

اقتباس:

هاانت تكرر وتقول فكري سقيم ؟
وسبب قول ان لا اريد محاور جاهزة لاني كما اشرت اعلاه
شخص يريد ان يتعلم وعندي اشكالات تدور في راسي اريد ان اتكلم بها معكم وليس محاور جاهزة وناقش كما كل النقاشات التي قرأتها التي تبدا بمحاور ومن ثم نسخ ولصق لاحاديث من الطرفين وتضعيف وتكذيب لها ثم شتم وتقريع وبالنهاية تكفير ولا احد يستفيد بشي
اريد ان استفيد واريد شخص واحد يحاورني ولا يفرض عليي شروط
حياك يا عزيزي انا اريد ان افيدك لكن كيف تستفاد وانت تكتب النثر وترفض الحقائق ؟! وليست هذه محاور جاهزه اسال اي سؤال عندك ونحن نجيبك ونحتج عليك ويبقى عليك ان تثبت ععكس كلامنا ...
ولا يوجد شتم فلم امس شخصك باهانه فتامل يا عزيزي ....

اقتباس:

اما كلمة ناصبي فكثيرا مااقراها في منتديات وكتب الشيعة وكان يفهم منها ان المقصود فيها كل السنة اما هنا فقد فهمت منكم انكم لاتقولونها على كل السنة
على كل حال انا كما قلت طالب علم لا اريد ان تفرضوا عليي شروط ومحاور محددة بنقاشي معكم
كما كنت اتمنى ان يبقى الحوار ثنائيا ولكنكم تدخلتم وغيرتم المسار وحتى الاخ كتاب اعاد الحوار الى البداية
على كل حال ارغب بالعودة الى الحوار الى النقطة التي كنت فيها مع التاكيد على ماطلبته
عدم التعرض للصحابة و عدم التعرض لشخصي
واذا كنتم تريدون الاستمرار فانا جاهز وشكرا
وانا وضحت لك معنى الناصبي والسنه والشيعة تقر بها فلماذا تحسب نفسك على الناصبي ؟!!! واذ كنت طالب علم حياك وبياك ولم نفرض عليك شي نحن نجيبك على قدر اسئلتك ونوضح لك الحقائق والاخ الفاضل كتاب سئلك اساله لم نرى اجوبتها ...

وحياك الله واسال الله ان يهديك ويمن عليك وعلى العائله الكريمة بالصحه والعافيه
مع ملاحظتين مهمتين
1- انا اعتمدت في الرد عليك على اكثر علماء سنه الجماعه تشددا ودفاعا عن عداله الصحابه المزعومه
2- هل تعلم ان اهل سنه الجماعه تكذب امامكم ابو حنيفه ؟!!
روى الخطيب البغدادي عن الحارث بن عمير قال : سمعت رجلا يسأل أبا حنيفة في المسجد عن رجل قال : أشهد أن الكعبة حق ولكن لا أدري هي هذه التي بمكة أم لا ؟ فقال : مؤمن حقا ... ، قال الحميدي : ومن قال هذا فقد كفر ...
الباغندي حدثنا أبي قال : كنت عند عبدالله بن الزبير ( الحميدي ) فأتاه كتاب أحمد بن حنبل : اكتب إلي بأشنع مسألة عن أبي حنيفة فكتب إليه حدثني الحارث بن عمير قال : سمعت أبا حنيفة يقول : لو أن رجلا قال : أعرف لله بيتا ، ولا أدري أهو الذي بمكة أو غيره أمؤمن هو ؟ قال : نعم (تاريخ بغداد ج13 ص 367 - 268 .)
وكذلك نقل أن أبا حنيفة قال : " لو أن رجلا عبد هذه النعل يتقرب بها إلى الله لم أر بذلك بأسا ، فقال سعيد : هذا الكفر صراحا " .
وروى عن شريك قوله : " كفر أبو حنيفة بآيتين من كتاب الله تعالى ... وزعم أبو حنيفة أن الإيمان لا يزيد ولا ينقص وزعم أن الصلاة ليست من دين الله " (تاريخ بغداد) .
وروى عن أبي مسهر قال : " كان أبو حنيفة رأس المرجئة " (تاريخ بغداد ) .

والذي يدل على أن أحمد بن حنبل كان يكفر من يؤمن بتلك الإعتقادات ما رواه ابن خلال عن الحميدي : وأخبرت أن قوما يقولون : إن من أقر بالصلاة والزكاة والصوم والحج ولم يفعل من ذلك شيئا حتى يموت أو يصلي مسند ظهره مستدبر القبلة حتى يموت فهو مؤمن ما لم يكن جاحدا إذا علم أن تركه ذلك في إيمانه إذا كان يقر الفروض واستقبال القبلة ، فقلت : هذا الكفر بالله الصراح ، خلاف كتاب الله وسنة رسوله (ص) وفعل المسلمين ... قال حنبل : قال أبوعبدالله - أحمد بن حنبل : من قال هذا فقد كفر بالله ورد على الله أمره وعلى الرسول ما جاء به " (السنة لابن خلال ، المجلد الأول ص 586 -587 .) .

وما يدل على أن الحميدي يتحدث عن أبي حنيفة رواية ابن حبان عن الجوّار قال : رأيت الحميدي يقرأ كتاب الرد على أبي حنيفة في المسجد الحرام ، فكان يقول : قال بعض الناس كذا ، فقلت : فكيف لا تسميه ؟ قال : أكره أن أذكره في المسجد الحرام " ( المجروحين ج3 ص 70) .
فقد روى الخطيب البغدادي عن أبي يوسف قال : " أو من قال القرآن مخلوق أبو حنيفة " ، وقال عنه : " ما تصنعون به ؟ مات يوم مات يقول القرآن مخلوق " ، وقال يحيى بن عبد الحميد : " سمعت عشرة ثقات يقولون سمعنا أبا حنيفة يقول : القرآن مخلوق "

وروى عن أحمد بن يونس قال اجتمع ابن أبي ليلى وأبو حنيفة عند عيسى بن موسى العباس والي الكوفة ، قال : فتكلما عنده ، قال : فقال أبو حنيفة : القرآن مخلوق قال : فقال عيسى لابن أبي ليلى : اخرج فاستتبه ، فإن تاب وإلا فاضرب عنقه ... ... ابن أبي ليلى كان يتمثل بهذه الأبيات :

إلى شنآن المرجئين ورأيهــم عمر بن ذر وابن قيس الماصر
وعتيبة الدباب لا نرضى به وأبو حنيفة شيخ سوء كافـــر

... سفيان الثوري قال : قال لي حماد بن أبي سليمان : أبلغ عني أباحنيفة المشرك أني بريء منه حتى يرجع عن قوله في القرآن "

وروى عن سليمان : " إن الذي استتاب أباحنيفة خالد القسري قال : فلما رأى ذلك أخذ في الرأي ليعمي به ، وروي أن يوسف بن عمر استتابه ، وقيل : إنه لما تاب رجع وأظهر القول بخلق القرآن ، فاستتيب دفعة ثانية ... .
يحيى بن حمزة ... قال : حدثني شريك بن عبدالله – قاضي الكوفة : إن أباحنيفة استتيب من الزندقة مرتين ... ، قيل لشريك : مم استتبتم أبا حنيفة ؟ قال : من الكفر " (تاريخ بغداد )

فتامل هداك الله
والسلام عليكم


عبد محمد 22-03-2010 12:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دمشقي سني (المشاركة 1081902)


لاداعي لكثرة المواضيع حتى لايحصل تشتيت
لا اريد فتح كل النقاط اعلاه مرة واحدة لاننا بهذه الطريقة لن نستفيد ( او لن استفيد )

كنت قد ذكرت انه لابد ان تقوم عليي الحجة
وان ماحصل من انشقاق بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم ادى الى عدم اتباع الطريقة الصحيحة بالعبادة

اخي الكريم هداني الله واياك
اكررها ان حب الال في قلبي وفي قلب من اعرف من اكبر القربات التي نقدمها بين يدي رسول الله صلى الله عليه وسلم فنحن نحب ال محمد ونجلهم ونقدرهم ولانسمح لاحد ان يمسهم بالكلام او الفعل واننا نصلى عليهم في صلاتنا كما تعرف ونعلم سيرتهم لاولادنا وشجاعتهم وحقوقهم ونسمي بهم اولادنا واحبابنا

ولكنك اشرت على ان الحجة يجب ان تقوم عليي واريد ان اعرف ماهي الحجة فلا اريد ان اقابل ربي وانا على غير منهج الرسول واله وثانيا هناك الطريقة الصحيحة للعبادة التي غيبت عنا اريد ان اعرفها
فقط هاتان النقطتان لو سمحت
1- ماهي الحجة ؟
2- ماهي الطريقة الصحيحة للعبادة ؟

واتمنى من الجميع ان يعود الحوار ثنائيا
بانتظار ردك وشكرا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد (المشاركة 1081359)
ولد يزيد عليه اللعنة سنة (25) أو (26) هـ

وتوفى الرسول الأعظم ص فى العام العاشر الهجرى

فكيف كان صحابيا؟

ألا ترى إنك تقول ما تسمع دون أي دراية أو اطلاع؟

فإذا كنت لا تفرق بين الصحابي وغير الصحابي فكيف ستفرق بن الحق والباطل

أم أن حبكم الشديد لمن ظلم ذرية الرسول ص

وبغظكم لذريته جعلكم تنسبون لكل ظالم أنه صحابي؟

على فكرة فأنا أسمي أصحاب اللحا الطويلة والدشداشة القصيرة صحابة

أسأل الله أن ينقدك مما أنت فيه من تضليل

ماذا عن صحابي الوهابية يزيد عليه اللعنة؟

النجف الاشرف 22-03-2010 12:54 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وسوف انفعك أكثر هل تعلم يا عزيزي انك كافر عند الحنابله والحنابله كفار عندكم انتم الاحناف ؟!

من لم يكن حنبلياً فليس بمسلم " ( تذكرة الحفّاظ ج3ص375. ) فانت هنا تكفر باقي اهل سنه الجماعه
لقول الإمام أبي حاتم الحنبلي ( شذرات الذهب ج3ص252.) .

وفي المقابل بعدما كفرتم غيركم جاء تكفيركم
من طبقات الحنابله
" قال الشافعي من أبغض أحمد بن حنبل فهو كافر فقلت: تطلق عليه اسم الكفر فقال نعم من أبغض أحمد بن حنبل عاند السنة ومن عاند السنة قصد الصحابة ومن قصد الصحابة أبغض النبي ومن أبغض النبي صلى الله عليه وسلم كفر بالله العظيم."

فهل رايت التكفير عندكم فالاولى بكم قراءة كتبكم حتى تعلم علم اليقين بان معتقد اهل سنه الجماعه بصوره عامه غير صالح

واذ تريد المزيد ازدتك لكن حبه حبه النقاش تؤبرني
واريدك ان تركز في هذا الحديث جيداااا فهو من صحيح مسلم
وحدثنا محمد بن رافع وعبد بن حميد جميعا عن عبدالرزاق قال ابن رافع حدثنا عبدالرزاق أخبرنا معمر عن الزهري عن ابن المسيب عن أبي هريرة قال
: شهدنا مع رسول الله صلى الله عليه و سلم حنينا فقال لرجل ممن يدعى بالإسلام هذا من أهل النار فلما حضرنا القتال قاتل الرجل قتالا شديدا فأصابته جراحة فقيل يا رسول الله الرجل الذي قلت له آنفا إنه من أهل النار فإنه قاتل اليوم قتالا شديدا وقد مات فقال النبي صلى الله عليه و سلم إلى النار فكاد بعض المسلمين أن يرتاب فبينما هم على ذلك إذ قيل إنه لم يمت ولكن به جراحا شديدا فلما كان من الليل لم يصبر على الجراح فقتل نفسه فأخبر النبي صلى الله عليه و سلم بذلك فقال الله أكبر أشهد أني عبد الله ورسوله ثم أمر بلالا فنادى في الناس إنه لا يدخل الجنة إلا نفس مسلمة وإن الله يؤيد هذا الدين بالرجل الفاجر
(صحيح مسلم -باب غلظ تحريم قتل الانسان )





دمشقي سني 22-03-2010 01:20 PM

النجف الاشرف
شكرا لردك المطول والمفصل
سأقراه بالتفصيل واراجع مااشرت اليه من مراجع
واعود اليك فيه

ولكن مازلت ابحث عن اجابة سؤالي الاثنين
1- ماهي الحجة التي يجب ان تقوم على المسلمين ؟
2- ماهي الطريقة الصحيحة للعباده التي يجب ان نتبعها ونترك ماعليه نحن الان ؟

النجف الاشرف 22-03-2010 01:30 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس:

- ماهي الحجة التي يجب ان تقوم على المسلمين ؟
وهي التي حددها الله تعالى
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء
والله ورسوله لا يختلف بها اثنان والثالثه التي أختلفوا فيها الا وهم أولي الامر ( أهل البيت صلوات الله عليهم )
تقول الان الدليل نقولك معك حق تفضل
مسند أحمد - حديث البراء بن عازب ( ر ) - أول مسند الكوفيين - رقم الحديث : ( 17749 )



‏- حدثنا ‏ ‏عفان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد بن سلمة ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏علي بن زيد ‏ ‏عن ‏ ‏عدي بن ثابت ‏ ‏عن ‏ ‏البراء بن عازب ‏ ‏قال : ‏كنا مع رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏في سفر فنزلنا بغدير خم فنودي فينا الصلاة جامعة وكسح لرسول الله ‏ (ص) ‏ ‏تحت شجرتين فصلى الظهر وأخذ بيد ‏ ‏علي ‏ ‏( ر ) ‏ ‏فقال ألستم تعلمون أني أولى بالمؤمنين من أنفسهم قالوا بلى قال ألستم تعلمون أني أولى بكل مؤمن من نفسه قالوا بلى قال فأخذ بيد ‏ ‏علي ‏ ‏فقال ‏ ‏من كنت مولاه ‏ ‏فعلي ‏ ‏مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ‏ قال ‏ ‏فلقيه ‏ ‏عمر ‏ ‏بعد ذلك فقال ‏ ‏هنيئا يا ‏ ‏إبن أبي طالب ‏ ‏أصبحت وأمسيت مولى كل مؤمن ومؤمنة .



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...um=17749&doc=6

والحديث صحيح بل ومن أشهر المشهورات

اقتباس:

- ماهي الطريقة الصحيحة للعباده التي يجب ان نتبعها ونترك ماعليه نحن الان ؟
عزيزي مافائده العباده بدون معتقد ؟! مثلا المسيح هناك منهم ملتزم دينيا وكذلك اليهود و لكن ماهي عقيدتهم ؟!!
{تِلْكَ حُدُودُ اللّهِ وَمَن يُطِعِ اللّهَ وَرَسُولَهُ يُدْخِلْهُ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ} (13) سورة النساء
جزاء من يتبع الرسول
{وَمَن يَعْصِ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَتَعَدَّ حُدُودَهُ يُدْخِلْهُ نَارًا خَالِدًا فِيهَا وَلَهُ عَذَابٌ مُّهِينٌ} (14) سورة النساء
جزاء من يخالف الرسول
الصلاه نفسها لكن طريقتها تختلف ...... والصوم نفسه وكذلك في فقهياته تختلف مثلا يوجد من السنه عنده الاستنماء جائز في نهار رمضان ؟!!! وباقي الامور

الاصل العقيده فمن يكفر ببعض الكتاب كانما كفر بكله
{ثُمَّ أَنتُمْ هَؤُلاء تَقْتُلُونَ أَنفُسَكُمْ وَتُخْرِجُونَ فَرِيقاً مِّنكُم مِّن دِيَارِهِمْ تَظَاهَرُونَ عَلَيْهِم بِالإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَإِن يَأتُوكُمْ أُسَارَى تُفَادُوهُمْ وَهُوَ مُحَرَّمٌ عَلَيْكُمْ إِخْرَاجُهُمْ أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاء مَن يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنكُمْ إِلاَّ خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ} (85) سورة البقرة

ولكن لم تجبني هل الحنابله يعتقدون بك مسلما اولا ؟!!! ثم تاتي لنقاش الشيعة ؟! فانت في منظار اهل سنه الجماعه لست على الاسلام بشي ...

وانا الان اقولك واطلب منك سؤال واحد تجيب عليه لاني اراك تتهرب من أسئلتي
كيف تنسب نفسك الى سنه وانت كافر عند اهلها ؟!!!

والسلام عليكم

النجف الاشرف 22-03-2010 01:30 PM

مكــــــــــــــــــــرر


عبد الحسن2 22-03-2010 02:19 PM

وفقكم الله
متابعين معكم

دمشقي سني 22-03-2010 04:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 1081934)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

وهي التي حددها الله تعالى
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء
والله ورسوله لا يختلف بها اثنان والثالثه التي أختلفوا فيها الا وهم أولي الامر ( أهل البيت صلوات الله عليهم )
تقول الان الدليل نقولك معك حق تفضل
مسند أحمد - حديث البراء بن عازب ( ر ) - أول مسند الكوفيين - رقم الحديث : ( 17749 )



‏- حدثنا ‏ ‏عفان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد بن سلمة ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏علي بن زيد ‏ ‏عن ‏ ‏عدي بن ثابت ‏ ‏عن ‏ ‏البراء بن عازب ‏ ‏قال : ‏كنا مع رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏في سفر فنزلنا بغدير خم فنودي فينا الصلاة جامعة وكسح لرسول الله ‏ (ص) ‏ ‏تحت شجرتين فصلى الظهر وأخذ بيد ‏ ‏علي ‏ ‏( ر ) ‏ ‏فقال ألستم تعلمون أني أولى بالمؤمنين من أنفسهم قالوا بلى قال ألستم تعلمون أني أولى بكل مؤمن من نفسه قالوا بلى قال فأخذ بيد ‏ ‏علي ‏ ‏فقال ‏ ‏من كنت مولاه ‏ ‏فعلي ‏ ‏مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ‏ قال ‏ ‏فلقيه ‏ ‏عمر ‏ ‏بعد ذلك فقال ‏ ‏هنيئا يا ‏ ‏إبن أبي طالب ‏ ‏أصبحت وأمسيت مولى كل مؤمن ومؤمنة .



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/display/d...um=17749&doc=6

والحديث صحيح بل ومن أشهر المشهورات



بالنسبة لهذا الحديث لايفهم معناه بالولاية ان يكون سيدنا علي عليه السلام الخليفة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم لان سيدنا علي قبل خلافة سيدنا ابوبكر وعمر وعثمان ولو فهم من هذا الحديث ماهذا معناه ماكان ليسكت ولو فهم من حضر من المسلمين هذا المعنى ماكانوا ليتركوا الامر يمضي هكذا اليس كذلك ؟؟ ثم ان الرسول صلى الله عليه وسلم لو كان موصي لاوصى بشكل واضح صريح دون تلميح وهناك من قال ان سيدنا ابوبكر رضي الله عنه يستحق الخلافة لان الرسول صلى الله عليه وسلم قدمه ليأم الناس اثناء مرضه وانا ايضا اسجل نفس الاعتراض انه لاداعي للاشارة باي شكل لو كان الرسول صلى الله عليه وسلم يقصد من يتولى امر المسلمين
ارجو اثراء هذه النقطة فاظن انه منها يبدأ الاتفاق او الاختلاف



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 1081934)


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 1081934)
عزيزي مافائده العباده بدون معتقد ؟! مثلا المسيح هناك منهم ملتزم دينيا وكذلك اليهود و لكن ماهي عقيدتهم ؟!!
{تِلْكَ حُدُودُ اللّهِ وَمَن يُطِعِ اللّهَ وَرَسُولَهُ يُدْخِلْهُ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ} (13) سورة النساء
جزاء من يتبع الرسول
{وَمَن يَعْصِ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَتَعَدَّ حُدُودَهُ يُدْخِلْهُ نَارًا خَالِدًا فِيهَا وَلَهُ عَذَابٌ مُّهِينٌ} (14) سورة النساء
جزاء من يخالف الرسول
الصلاه نفسها لكن طريقتها تختلف ...... والصوم نفسه وكذلك في فقهياته تختلف مثلا يوجد من السنه عنده الاستنماء جائز في نهار رمضان ؟!!! وباقي الامور

الاصل العقيده فمن يكفر ببعض الكتاب كانما كفر بكله
{ثُمَّ أَنتُمْ هَؤُلاء تَقْتُلُونَ أَنفُسَكُمْ وَتُخْرِجُونَ فَرِيقاً مِّنكُم مِّن دِيَارِهِمْ تَظَاهَرُونَ عَلَيْهِم بِالإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَإِن يَأتُوكُمْ أُسَارَى تُفَادُوهُمْ وَهُوَ مُحَرَّمٌ عَلَيْكُمْ إِخْرَاجُهُمْ أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاء مَن يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنكُمْ إِلاَّ خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ} (85) سورة البقرة



اي ان هناك خلل في طريقة العبادة عندنا واظن ان هذه تحتاج لشرح طويل من طرفك لاعرف ماهي طريقة العبادة الصحيحة ؟
ربما لايسعفك الوقت لشرح كل شيء هنا
لذا ارجو منك ان تضع لي رابط او تدلني على موقع تجده انت مناسب لشخص بمستوى علمي الذي كما قلت لك ووجدت انت انه متواضع ويكون هذا الموقع يوضح لي ماهي طريقة العبادة على المذهب الشيعي


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 1081934)


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف (المشاركة 1081934)
ولكن لم تجبني هل الحنابله يعتقدون بك مسلما اولا ؟!!! ثم تاتي لنقاش الشيعة ؟! فانت في منظار اهل سنه الجماعه لست على الاسلام بشي ...

وانا الان اقولك واطلب منك سؤال واحد تجيب عليه لاني اراك تتهرب من أسئلتي
كيف تنسب نفسك الى سنه وانت كافر عند اهلها ؟!!!

والسلام عليكم




انا اناقش الشيعة لانهم المذهب الذي يقول بانه يناصر ال البيت ويتحدث عن الظلم في الولاية
ولاني احب ال البيت ولا اريد ان اكون في صف الظالمين جئتكم لافهم منكم
اما ان كان الحنابلة اوغيرهم لايعتبرون مذهبي من المسلمين (لو فرضنا ذلك )
فهذا رايهم ولايهمني رأي اي طرف
واكرر ان ماداعني لدخول منتدى شيعي وفتح حوار مع الشيعة هو موضوع ال البيت فقط
حتى لو كان الشيعة ( فرضا ) يعتبرونني كافرا فهذا رايهم ولايهمني ولكن يهمني ان افهم منهم واقتنع منهم بمظلومية ال البيت
اتمنى ان تكون قد وصلت الفكرة


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 05:43 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025