[راية الكرار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد الطيبين الطاهرين
ما الدليل على خلافة ابوبكر وعمر
؟؟؟؟
ما الدليل من الكتاب والسنه على ذلك
نص قراني ؟؟؟
حديث نبوي ؟؟
اجتهاد شخصي وانقلاب على السنة ؟؟؟
الضوابط في النقاش
ادلة صحيحة صريحة مجمع عليها قطيعة الدلالة
والصدور

[السيد الاهدل]

الخلافة هذه التي ترون انها زينة للشخص مع ان الشخص هو من زينها

قولنا بان الرسول هنا نص على خلافة احد من الصحابة بعده او لم ينص هو محل خلاف لكني من النصوص التي بين يدينا ارى ان الرسول هنا بشر الخلفاء بعده بخلافته

مما تحتجون به

وعن أبي سعيد الخدري أن أبا بكر الصديق جاء إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال‏:‏ يا رسول الله إني بواد كذا وكذا فإذا رجل متخشع حسن الهيئة يصلي‏.‏ فقال له النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏"‏اذهب فاقتله‏"‏‏.‏

قال‏:‏ فذهب إليه أبو بكر فلما رآه على تلك الحال كره أن يقتله فرجع إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال النبي صلى الله عليه وسلم لعمر‏:‏ ‏"‏اذهب فاقتله‏"‏‏.‏ فذهب عمر فرآه على الحال الذي رآه أبو بكر فرجع فقال‏:‏ يا رسول الله إني رأيته يصلي متخشعاً فكرهت أن أقتله‏.‏ قال‏:‏ ‏"‏يا علي اذهب فاقتله‏"‏‏.‏ فذهب علي فلم يره فرجع علي فقال‏:‏ يا رسول الله إني لم أره‏.‏ قال‏:‏ فقال النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏"‏إن هذا وأصحابه يقرؤون القرآن لا يجاوز تراقيهم يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية ثم لا يعودون فيه حتى يعود السهم في فوقه فاقتلوهم هم شر البرية‏"‏‏.‏

فكما ترى الامر من رسول الله لابي بكر ثم عمر ثم علي يعني ان هذه بشارة منه وفي رواية اخرى : فقال علي : أنا . قال : « أنت إن أدركته » . قال : فدخل علي فوجده قد خرج ، فرجع إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال : « مه ؟ » قال : وجدته قد خرج ، قال : « لو قتل ما اختلف في أمتي رجلان . كان أولهم وآخرهم » .

http://alhussain-sch.org/forum/showt...D5%CD%C7%C8%C9

فهذه الرواية كما ترى تحتجون بها ولما نقول لك هنا تبشير تقولون الصحابة قصروا ولم يطيعوا اليس هذا غريبا

ثم في نفس الوقت يروي عن عائشة قولها

حدثنا محمد بن العباس الأخرم ، نا محمد بن المثنى ، ثنا عبد الله بن قيس الرقاشي الخزاز ، ثنا حسان بن زربي النهدي ، عن أبي سعيد الرقاشي قال : دخلت على عائشة ، فقالت : ما بال أبي حسن يقتل أصحابه القراء ؟ قال : قلت : يا أم المؤمنين ، إنا وجدنا في القتلى ذا الثدية ، فشهقت أو تنفست ، ثم قالت : إن كاتم الشهادة مثل شاهد بزور ، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : « يقتل هذه العصابة خير أمتي»

فقط للتدليل على ان علي هو خير من ابي بكر وعمر ويتناسى ان ابو بكر وعمر لما امرهما الرسول بقتل الرجل هذا كان يريد ان يخبر امته انه لن يظهر في زمن ابي بكر او عمر انما في زمن علي ويجب عليهم نصرته

[راية الكرار]

ما تم طرحه لا دليل قطعي فيه على خلافة الشيخين ويتناقض مع مبادى مدرسة الصحابه اصلا
ابو بكر اوصى بخلافة عمر صراحة ثم ان الامام علي عليه السلام كانت خلافته بعد عثمان ابن عفان
اذا اخذنا بالحديث وتنزلنا فهنا تبطل خلافة عثمان
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[السيد الاهدل]

هل تنكر بشارات الرسول يا هذا
الفقير انا لا اتكلم عن مدرسة انما اتكلم عن بشارات انت تحتج بها فلما تحتج بها ولما نحاججك بها تنكرها

اقتباس :

ما تم طرحه لا دليل قطعي فيه على خلافة الشيخين ويتناقض مع مبادى مدرسة الصحابه اصلا ابو بكر اوصى بخلافة عمر صراحة ثم ان الامام علي عليه السلام كانت خلافته بعد عثمان ابن عفان اذا اخذنا بالحديث وتنزلنا فهنا تبطل خلافة عثمان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

خلافة عثمان فيها نص صريح له بالخلافة

أخبرني عبد الله بن الحسن القاضي بمرو ثنا الحارث بن أبي أسامة ثنا موسى بن داود الضبي ثنا الفرج بن فضالة عن محمد بن الوليد الزبيدي عن الزهري عن عروة عن عائشة رضي الله عنها قالت : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم لعثمان : إن الله مقمصك قميصا فأن أرادك المنافقون على خلعه فلا تخلعه

فمن انكر خلافة عثمان هو منافق هذا قول الرسول وليس قولي

[الجابري اليماني]

يعني الخلافة بالشورى ام بالنص ياهذا ؟

[راية الكرار]

انا لا نكر بشارات الرسول يا هذا
بل اقول ان ما طرحته لا دليل قطعي فيه على خلافة الشيخين
وفي الحديث بطلان خلافة عثمان
ثم بعد ذلك اتيت بحدبث ولم تشير الى مصدره حول تقمص عثمان قميصا ولا نعلم ما هذا القميص والى اي شي يشير ومدى دلالته
وهو بذلك ليس دليلا قطعيا على الخلافة
ويتناقض مع الحديث الاول وبذلك تنتفي الصراحة والوضوح والقطعية في الادلة التي ذكرتها وتسقطمن الاعتبار

[السيد الاهدل]

اقتباس :

يعني الخلافة بالشورى ام بالنص ياهذا ؟

عمر تولى الخلافة بالنص هل يُقبل لديكم على انه خليفة عثمان تولى الخلافة بالشوري هل يقبل لديك بالنص
انا تجنبت هذه المجادلة وقلت ان الرسول كان يعلم من هو الخليفة بعده والدليل هو كذا
هذا الدليل تقبله ام لا
ان كنت تقبله فقل نعم وان كنت لا تقبله هذا يعني انك تنكر بشارات الرسول وهذا من انكار نبوته

اقتباس :

انا لا نكر بشارات الرسول يا هذا بل اقول ان ما طرحته لا دليل قطعي فيه على خلافة الشيخين وفي الحديث بطلان خلافة عثمان ثم بعد ذلك اتيت بحدبث ولم تشير الى مصدره حول تقمص عثمان قميصا ولا نعلم ما هذا القميص والى اي شي يشير ومدى دلالته وهو بذلك ليس دليلا قطعيا على الخلافة ويتناقض مع الحديث الاول وبذلك تنتفي الصراحة والوضوح والقطعية في الادلة التي ذكرتها وتسقطمن الاعتبار

كونه لا يوجد فيه ما تدعيه هذا لا يهم انما المهم هو ان الرسول بشر بهذا فهل تعترض على هذه البشارات
وقولك عن قميص عثمان هذا ايضا يعني اعتراض على البشارات هنا فلما تعترض وهل الاعتراض هنا يكون ببحث نوع قميص عثمان

قميص عثمان معروف انه الخلافة لذا لما ثار الدهماء عليه ول ما طلبوا منه هو خلع نفسه من الخلافة التي تولاها بالشوري
اعتق اني رديت وفي ردي ما يكفي بان الرسول بشر بمن سيخلفه وهو عنهم راض
وان كان لديك اعتراض على قميص عثمان لديك مراجعنا ابحث فيها حتى تقتنع انما لا تقل لي انك تنكر البشارات هذه منه صلى الله عليه وسلم وانه انتقل الى جوار ربه وهو غير قابل لهذا الاستخلاف

البشارات هذه قبلها علي بن ابي طالب ففي الاثر ان قاتل الزبير بن العوام اتى علي بن ابي طالب يبشره بقتله للزبير فقال علي بشر قاتل ابن صفية بالنار وصفية هي عمة الرسول صلى الله عليه وسلم
وايضا في معركة النهروان ظل علي يبحث عن الثدية الذي اخبره الرسول بانه سيقتله وله روايات فيه ايضا
قَالَ أَبُو سَعِيدٍ : فَأَشْهَدُ أَنِّي سَمِعْتُ هَذَا الْحَدِيثَ مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَشْهَدُ أَنَّ عَلِيَّ بْنَ أَبِي طَالِبٍ قَاتَلَهُمْ وَأَنَا مَعَهُ ، فَأَمَرَ بِذَلِكَ الرَّجُلِ فَالْتُمِسَ فَأُتِيَ بِهِ حَتَّى نَظَرْتُ إِلَيْهِ عَلَى نَعْتِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الَّذِي نَعَتَهُ " .
وفي رواية لهما : ( إِنَّ مِنْ ضِئْضِئِ هَذَا قَوْمًا يَقْرَءُونَ الْقُرْآنَ لَا يُجَاوِزُ حَنَاجِرَهُمْ يَمْرُقُونَ مِنْ الْإِسْلَامِ مُرُوقَ السَّهْمِ مِنْ الرَّمِيَّةِ ، يَقْتُلُونَ أَهْلَ الْإِسْلَامِ وَيَدَعُونَ أَهْلَ الْأَوْثَانِ ، لَئِنْ أَدْرَكْتُهُمْ لَأَقْتُلَنَّهُمْ قَتْلَ عَادٍ ) .

وروى مسلم (1066) عَن عُبيْدة السّلْمانِيّ عَنْ عَلِيٍّ رضِي الله عَنْه أنّه ذَكَرَ الْخَوَارِجَ فَقَالَ : " فِيهِمْ رَجُلٌ مُخْدَجُ الْيَدِ أَوْ مُودَنُ الْيَدِ أَوْ مَثْدُونُ الْيَدِ لَوْلَا أَنْ تَبْطَرُوا لَحَدَّثْتُكُمْ بِمَا وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ يَقْتُلُونَهُمْ عَلَى لِسَانِ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ : قُلْتُ آنْتَ سَمِعْتَهُ مِنْ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ؟ قَالَ إِي وَرَبِّ الْكَعْبَةِ إِي وَرَبِّ الْكَعْبَةِ إِي وَرَبِّ الْكَعْبَةِ " .
انظر كيف نحن نتعامل مع هذه الرواية وانتم كيف تتعاملون معها
http://alhussain-sch.org/forum/showt...D5%CD%C7%C8%C9
زعلان الرافضي على ابو بكر وعمر لعدم قتلهما الرجل ويتناسى قول الرسول لعلي انت قاتله ان ادركته يعني في خلافته
وهو ايضا احتج ببشارة رسول الله له وبروايته نضعها
(حديث مرفوع) حدَّثَنَا هَاشِمُ بْنُ الْقَاسِمِ ، حدَّثَنَا مُحَمَّدٌ يَعْنِي ابْنَ رَاشِدٍ ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ عَقِيلٍ ، عَنْ فَضَالَةَ بْنِ أَبِي فَضَالَةَ الْأَنْصَارِيِّ ، وَكَانَ أَبُو فَضَالَةَ مِنْ أَهْلِ بَدْرٍ ، قَالَ : خَرَجْتُ مَعَ أَبِي عَائِدًا لِعَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ مِنْ مَرَضٍ أَصَابَهُ ، ثَقُلَ مِنْهُ ، قَالَ : فَقَالَ لَهُ أَبِي : مَا يُقِيمُكَ فِي مَنْزِلِكَ هَذَا ، لَوْ أَصَابَكَ أَجَلُكَ لَمْ يَلِكَ إِلَّا أَعْرَابُ جُهَيْنَةَ ، تُحْمَلُ إِلَى الْمَدِينَةِ ، فَإِنْ أَصَابَكَ أَجَلُكَ وَلِيَكَ أَصْحَابُكَ وَصَلَّوْا عَلَيْكَ ، فَقَالَ عَلِيٌّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ : إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " عَهِدَ إِلَيَّ أَنْ لَا أَمُوتَ حَتَّى أُؤَمَّرَ ، ثُمَّ تُخْضَبَ هَذِهِ ، يَعْنِي : لِحْيَتَهُ ، مِنْ دَمِ هَذِهِ ، يَعْنِي : هَامَتَهُ " ، فَقُتِلَ ، وَقُتِلَ أَبُو فَضَالَةَ مَعَ عَلِيٍّ يَوْمَ صِفِّينَ .

فكما ترى الصحابة ومنهم علي يتعاملون مع هذه البشارات على انها حق فهل انت افضل منهم او لنقل افضل من علي

[السيد الاهدل]

اقتباس :

يعني الخلافة بالشورى ام بالنص ياهذا ؟

عمر تولى الخلافة بالنص هل يُقبل لديكم على انه خليفة عثمان تولى الخلافة بالشوري هل يقبل لديك بالنص
انا تجنبت هذه المجادلة وقلت ان الرسول كان يعلم من هو الخليفة بعده والدليل هو كذا
هذا الدليل تقبله ام لا
ان كنت تقبله فقل نعم وان كنت لا تقبله هذا يعني انك تنكر بشارات الرسول وهذا من انكار نبوته

اقتباس :

انا لا نكر بشارات الرسول يا هذا بل اقول ان ما طرحته لا دليل قطعي فيه على خلافة الشيخين وفي الحديث بطلان خلافة عثمان ثم بعد ذلك اتيت بحدبث ولم تشير الى مصدره حول تقمص عثمان قميصا ولا نعلم ما هذا القميص والى اي شي يشير ومدى دلالته وهو بذلك ليس دليلا قطعيا على الخلافة ويتناقض مع الحديث الاول وبذلك تنتفي الصراحة والوضوح والقطعية في الادلة التي ذكرتها وتسقطمن الاعتبار

كونه لا يوجد فيه ما تدعيه هذا لا يهم انما المهم هو ان الرسول بشر بهذا فهل تعترض على هذه البشارات
وقولك عن قميص عثمان هذا ايضا يعني اعتراض على البشارات هنا فلما تعترض وهل الاعتراض هنا يكون ببحث نوع قميص عثمان

قميص عثمان معروف انه الخلافة لذا لما ثار الدهماء عليه ول ما طلبوا منه هو خلع نفسه من الخلافة التي تولاها بالشوري
اعتق اني رديت وفي ردي ما يكفي بان الرسول بشر بمن سيخلفه وهو عنهم راض
وان كان لديك اعتراض على قميص عثمان لديك مراجعنا ابحث فيها حتى تقتنع انما لا تقل لي انك تنكر البشارات هذه منه صلى الله عليه وسلم وانه انتقل الى جوار ربه وهو غير قابل لهذا الاستخلاف

البشارات هذه قبلها علي بن ابي طالب ففي الاثر ان قاتل الزبير بن العوام اتى علي بن ابي طالب يبشره بقتله للزبير فقال علي بشر قاتل ابن صفية بالنار وصفية هي عمة الرسول صلى الله عليه وسلم
وايضا في معركة النهروان ظل علي يبحث عن الثدية الذي اخبره الرسول بانه سيقتله وله روايات فيه ايضا
قَالَ أَبُو سَعِيدٍ : فَأَشْهَدُ أَنِّي سَمِعْتُ هَذَا الْحَدِيثَ مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَشْهَدُ أَنَّ عَلِيَّ بْنَ أَبِي طَالِبٍ قَاتَلَهُمْ وَأَنَا مَعَهُ ، فَأَمَرَ بِذَلِكَ الرَّجُلِ فَالْتُمِسَ فَأُتِيَ بِهِ حَتَّى نَظَرْتُ إِلَيْهِ عَلَى نَعْتِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الَّذِي نَعَتَهُ " .
وفي رواية لهما : ( إِنَّ مِنْ ضِئْضِئِ هَذَا قَوْمًا يَقْرَءُونَ الْقُرْآنَ لَا يُجَاوِزُ حَنَاجِرَهُمْ يَمْرُقُونَ مِنْ الْإِسْلَامِ مُرُوقَ السَّهْمِ مِنْ الرَّمِيَّةِ ، يَقْتُلُونَ أَهْلَ الْإِسْلَامِ وَيَدَعُونَ أَهْلَ الْأَوْثَانِ ، لَئِنْ أَدْرَكْتُهُمْ لَأَقْتُلَنَّهُمْ قَتْلَ عَادٍ ) .

وروى مسلم (1066) عَن عُبيْدة السّلْمانِيّ عَنْ عَلِيٍّ رضِي الله عَنْه أنّه ذَكَرَ الْخَوَارِجَ فَقَالَ : " فِيهِمْ رَجُلٌ مُخْدَجُ الْيَدِ أَوْ مُودَنُ الْيَدِ أَوْ مَثْدُونُ الْيَدِ لَوْلَا أَنْ تَبْطَرُوا لَحَدَّثْتُكُمْ بِمَا وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ يَقْتُلُونَهُمْ عَلَى لِسَانِ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ : قُلْتُ آنْتَ سَمِعْتَهُ مِنْ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ؟ قَالَ إِي وَرَبِّ الْكَعْبَةِ إِي وَرَبِّ الْكَعْبَةِ إِي وَرَبِّ الْكَعْبَةِ " .
انظر كيف نحن نتعامل مع هذه الرواية وانتم كيف تتعاملون معها
http://alhussain-sch.org/forum/showt...D5%CD%C7%C8%C9
زعلان الرافضي على ابو بكر وعمر لعدم قتلهما الرجل ويتناسى قول الرسول لعلي انت قاتله ان ادركته يعني في خلافته
وهو ايضا احتج ببشارة رسول الله له وبروايته نضعها
(حديث مرفوع) حدَّثَنَا هَاشِمُ بْنُ الْقَاسِمِ ، حدَّثَنَا مُحَمَّدٌ يَعْنِي ابْنَ رَاشِدٍ ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ عَقِيلٍ ، عَنْ فَضَالَةَ بْنِ أَبِي فَضَالَةَ الْأَنْصَارِيِّ ، وَكَانَ أَبُو فَضَالَةَ مِنْ أَهْلِ بَدْرٍ ، قَالَ : خَرَجْتُ مَعَ أَبِي عَائِدًا لِعَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ مِنْ مَرَضٍ أَصَابَهُ ، ثَقُلَ مِنْهُ ، قَالَ : فَقَالَ لَهُ أَبِي : مَا يُقِيمُكَ فِي مَنْزِلِكَ هَذَا ، لَوْ أَصَابَكَ أَجَلُكَ لَمْ يَلِكَ إِلَّا أَعْرَابُ جُهَيْنَةَ ، تُحْمَلُ إِلَى الْمَدِينَةِ ، فَإِنْ أَصَابَكَ أَجَلُكَ وَلِيَكَ أَصْحَابُكَ وَصَلَّوْا عَلَيْكَ ، فَقَالَ عَلِيٌّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ : إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " عَهِدَ إِلَيَّ أَنْ لَا أَمُوتَ حَتَّى أُؤَمَّرَ ، ثُمَّ تُخْضَبَ هَذِهِ ، يَعْنِي : لِحْيَتَهُ ، مِنْ دَمِ هَذِهِ ، يَعْنِي : هَامَتَهُ " ، فَقُتِلَ ، وَقُتِلَ أَبُو فَضَالَةَ مَعَ عَلِيٍّ يَوْمَ صِفِّينَ .

فكما ترى الصحابة ومنهم علي يتعاملون مع هذه البشارات على انها حق فهل انت افضل منهم او لنقل افضل من علي

[الجابري اليماني]

يعني لايوجد شئ اسمه شورى هذه الاكذوبة العظيمة التي ربيتم عليها الاجيال وصدعتم بها الرؤوس ؟

مره شورى ومره نص ، شوي من كل نوع ..!

قال ايش بشارات ؟

متى تتوبوا عن الكذب وتضليل الناس ..!

[راية الكرار]

السيد الاهدل خلاصة كلامه
خلافة عمر بالنص وعثمان بالشورى
اذن الخلافة ليست ثابته مرة بنص ومرة بشورى
وماذا عن خلافة ابو بكر ؟؟
هل كانت بشورى او بنص
علما لحد الان لم تاتي بدليل واضح صريح قطعى الدلالة على خلافة الشيخين
مجمع عليه