[بـَـلاْد ديموَن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....

تحية طيبة..

وبعد..

نحن َنعلم بأنكم أخواننا الشّيعة تقولون بأن الله والنّبي أمر


بإتباع العترة والأخذ عنهم ًمباشرة ، وهذا في شأن المعرفة اليقّينية بالدين والدنيا


وهؤلا العّترة كما تعتقدون هم الأئمة الأثنى عشر!


على هذ الأساس رفضتم خلافة أبي بّكر وعمر ورفضتم علم ومرويات الصحابة..(رضي الله عنهم )

لأنهم غير معصومين أو لأن ليس عندهم علم العترة ؟

حتى قلتم من لم يعرف إمام زمانه مات ميته جاهلية...

أي من لم يعرف حكم الإمام الَمعصْوم ويقينة مات ميته جاهلية؟

لكن من جانب أخر نحن نعرف بأنه ليس لديكم الأن امام معصوم حاضر بزمن الغيبة ..!!

حتى ُيرشدكم ويهديكم ويدلكم على الصواب منالخطأ....


بالتالي لايَمكنكم معرفة الحُكم اليقِيَني لأن اليقين مرتبط عندكم بفهم

الإمام المعصوم فقط!

فإذا قلنا أنْ الامر صار بيد المراجع أصبحنا في عدم معرفة الحكم


أنتظر محاور تحت هذا الموضوع

دمتم بود

<EM><FONT color=black>

[فاطمة]

[align=center].
.
سيدي الكريم..
سؤالكم رائع..
ينم عن فكركم الواعي..

غير أننا هنا في هذا المنتدى لسنا مؤهلين لمثل هكذا نقاشات..
أن أردتم طرح أشكالاتكم ومعرفة الاجابة عليها من علمائنا..
فـ راسلني على الخاص..أعطيكم ما تبتغون إن شاء الله..

وفقكم الله ورعاكم..
[/align]

[ثوار المهدي]

لك جزيل الشكراختي فاطمه صحيح هذه الامورلا تقال في المنتدى

[بـَـلاْد ديموَن]

اقتباس :

سيدي الكريم.. سؤالكم رائع.. ينم عن فكركم الواعي.. غير أننا هنا في هذا المنتدى لسنا مؤهلين لمثل هكذا نقاشات.. أن أردتم طرح أشكالاتكم ومعرفة الاجابة عليها من علمائنا.. فـ راسلني على الخاص..أعطيكم ما تبتغون إن شاء الله.. وفقكم الله ورعاكم..

الفاضلة فاطمة...

أهلاً وسهلاً..

وشكراً جزيلاً على طيب ترحيبك

أولاً:

هل أنا َ في قِسَم الحوارات العَقائدِية !!

ثانياً:

ـ سيدتي الحِواَر السنّي الشيّعي ليس حَصْراً على العلمَاء

وتعلّيل ذالك ...

أنه لاُبد للشّعب السّني والشيّعي ْأن يُحاور وَيفهم.؟

فإلى متى وَضعنا ا لأسلامي مشتت فكرياً....

بنتظاركم من الأن ِللغد

فأنا لٌست بـ عاِلم ديِني وإنما بَاحْث عن الَحق

أينما مَال الحق معـه أِمَيل

ساعِديني

وُدُمتِي كما تحِبي

[نجف الخير]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سأجيب على سؤالك اعتمادا على ما قدمته في اول كلماتك ( أخواننا) من هنا سأنطلق في الجواب اعتبارا على اننا اخوتكم وانتم اخوتنا
فان كنت من طلاب الحقيقة فسأستمر معك في النقاش وان كنت لست من اهلها فالرجاء ان تأخذ ما ينفعك وتترك ما لا ينفعك وبدون احراج


قلت:

اقتباس :

نحن َنعلم بأنكم أخواننا الشّيعة تقولون بأن الله والنّبي أمر بإتباع العترة والأخذ عنهم ًمباشرة ، وهذا في شأن المعرفة اليقّينية بالدين والدنيا وهؤلا العّترة كما تعتقدون هم الأئمة الأثنى عشر!

في هذا المقطع من كلامك هناك اكثر من رد عليك
وهي:
1- قلت اننا نقول ان الله والنبي امر باتباع العترة ولعلك نسيت اننا لسنا وحدنا من يقول ذلك لان كل المذاهب الاسلامية نصت على ان اهل البيت عليهم السلام هم من يحفظالدين من الضياع وهذا موجود في امهاتالكتب الاسلامية واليك منها ومن مصادر اهل السنة:

الحاكم النيسابوري , المستدرك على الصحيحين , ج4 , دار الكتاب العربي , بيروت , كتاب الفتن والملاحم , ص501
حدثنا عمرو بن عثمان , ثنا مروان بن معاوية عن إسماعيل _ يعني ابن أبي خالد _ عن أبيه عن جابر بن سمرة قال : سمعت رسول الله ص يقول : لايزال هذا الدين قائما حتى يكون عليكم اثنا عشر خليفة كلهم تجتمع عليه الأمة . فسمعت كلاما من النبي ص لم أفهمه , قلت لأبي : مايقول ؟
قال : كلهم من قريش

وايضا في البخاري


البخاري , محمد بن إسماعيل ابن إبراهيم بن المغيرة بن بردزبة البخاري الجعفي , صحيح البخاري , ج7 , دار الكتب العلمية , بيروت , ص472 , كتاب الأحكام , باب 52
حديثي 7222/7223
أخبرنا أبو الحسن أحمد بن محمد بن موسى بن هارون بن الصلت الأهوازي , حدثنا أبو العباس أحمد بن محمد بن سعيد بن عقدة الحافظ _ إملاء _ حدثنا يونس بن سابق البغدادي , حدثنا حفص بن عمر بن ميمون , حدثنا مالك بن مغول , حدثنا صالح بن مسلم الشعبي عن جابر بن سمرة قال : سمعت رسول الله ص يقول : يكون بعدي اثنا عشر أميرا , ثم تكلم ص بشيء خفي علي
فقال ص : كلهم من قريش

واتصور انه قد اصبح واضحا اننا لسنا من يتصور ان العترة هم الائمة الاثنا عشر (عليهم السلام)
وهناك العديد من الاحاديث والروايات التي اعرضت عنها خشية الاطاله


2- قلت ايضا

اقتباس :

على هذ الأساس رفضتم خلافة أبي بّكر وعمر ورفضتم علم ومرويات الصحابة..(رضي الله عنهم ) لأنهم غير معصومين أو لأن ليس عندهم علم العترة ؟

قد يكون هذا من الاسباب التي لم نقبل بها الحكام الثلاثة ولكن ليس هذا هو السبب الاساس
واذا كنت تريد التوسع فعليك بمراجعة تفسير اية (انما وليكم اللله ورسوله والذين امنو الذين يقيمون الصلاة وياتون الزكاة وهم راكعون) واية (انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا) واية (ياايها الرسول بلغ ما انزل اليك من ربك وانلم تفعل .....) وهناك العشرات من الايات التي تدلنا على عدم اتباع غيراهل البيت ( عليهم السلام) هذا فضلا عن الاحاديث والروايات

3- قلت

اقتباس :

حتى قلتم من لم يعرف إمام زمانه مات ميته جاهلية... أي من لم يعرف حكم الإمام الَمعصْوم ويقينة مات ميته جاهلية؟

هذا الحديث ليس لدينا وحدنا فقط ابحث في في دينك الذي تدين وستجده امامك
والتفسير الذي فسرته وهو(أي من لم يعرف حكم الإمام الَمعصْوم ويقينة مات ميته جاهلية؟)
هذا اجتهاد منك في التفسير ام انك وجدته في كتب شيعة اهل البيت ( عليهم السلام)

4- قلت

اقتباس :

لكن من جانب أخر نحن نعرف بأنه ليس لديكم الأن امام معصوم حاضر بزمن الغيبة ..!! حتى ُيرشدكم ويهديكم ويدلكم على الصواب من الخطأ....

وهل كون الامام ظاهرا هو فقط من يرشد ويدل الناس الى الصواب
ارجو المراجعه جيدا والبحث بدقة

5- قلت ايضا

اقتباس :

بالتالي لايَمكنكم معرفة الحُكم اليقِيَني لأن اليقين مرتبط عندكم بفهم الإمام المعصوم فقط!

كلامك هذا هل له ضابطة اصوليه رأيتنا نسير عليها ام هو كلام منك
من قال اننا نقول ان فهم الامام المعصوم مرتبطة بظهوره
وهل الحكم اليقيني هو مكن يتبعه المسلمون في العالم ؟ ولا يتبعون الظن الموصل الى اليقين ؟ ارجوالالتفات

6-

اقتباس :

فإذا قلنا أنْ الامر صار بيد المراجع أصبحنا في عدم معرفة الحكم

هذا راجع الى عدم فهم احاديث اهل البيت (عليهم السلام)
لاننا عندنا في مذهب اهل البيت (عليهم السلام) الاجتهاد مفتوح وغير مغلق
وهذا ما يجعلنا نسير بما يقولوه فقهائنا الكرام حفظهم الله تعالى من كل سوء وبالتالي نكون قد سرنا بما قاله اهل البيت (عليهم السلام) وعرفنا الحكم منهم (عليهم السلام) من خلال المراجع الكرام

هذا وانتظر منك الجواب

[بـَـلاْد ديموَن]

اقتباس :

بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآل محمدوعجل فرجهم الشريف السلام عليكم ورحمة الله وبركاته سأجيب على سؤالكاعتمادا على ما قدمته في اول كلماتك ( أخواننا) من هنا سأنطلق في الجواب اعتباراعلى اننا اخوتكم وانتم اخوتنا فان كنت من طلاب الحقيقة فسأستمر معك في النقاشوان كنت لست من اهلها فالرجاء ان تأخذ ما ينفعك وتترك ما لا ينفعك وبدون احراج

نجف الخير

سنتتمر معاً يازميل متى أحسن الظن بمحاورك

شكراً على طيب حضوركم.

تفضل عزيزي

اقتباس :

في هذا المقطع من كلامك هناك اكثر من رد عليك وهي: 1- قلت اننا نقول ان الله والنبي امر باتباع العترة ولعلك نسيت اننا لسنا وحدنا من يقول ذلك لان كل المذاهب الاسلامية نصت على ان اهل البيت عليهم السلام هم من يحفظالدين من الضياع وهذا موجود في امهاتالكتب الاسلامية واليك منها ومن مصادر اهل السنة: الحاكم النيسابوري , المستدرك على الصحيحين , ج4 , دار الكتاب العربي , بيروت , كتاب الفتن والملاحم , ص501 حدثنا عمرو بن عثمان , ثنا مروان بن معاوية عن إسماعيل _ يعني ابن أبي خالد _ عن أبيه عن جابر بن سمرة قال : سمعت رسول الله ص يقول : لايزال هذا الدين قائما حتى يكون عليكم اثنا عشر خليفة كلهم تجتمع عليه الأمة . فسمعت كلاما من النبي ص لم أفهمه , قلت لأبي : مايقول ؟ قال : كلهم من قريش وايضا في البخاري

شكراً ...
ولكن بتحليل ماذكرت أخي نجف لم أجد أن الأمة الأسلامية أجتمعت على (العترة ) كما ورد في الحديث ؟
حتى وعلى فرض صحة أن العترة ( هم الخفاء الأثنى عشر ) ؟! إلا أني لا أشاهد أي دلالة تاريخية أومعنوية تفيد أنهم معنيون بالخلافة الوارده في الأحاديث السالفة
لأن ( العترة ) لم يكونوا متفقين فيما بينهم على الخليفة!!
فضلاً يازميلي على أن يكونوا محل إجماع للأمة
إذا كيف يتبعهم الناس...!!

وخذ مثال على غرار الأمثال الكثيرة في تنازع وتفرق

العترة وسائر بنيهم وأصحابهم فيما بينهم وماكان بين عبدالله بن الحسن عليه السلام وجعفر بن محمد الصادق فقد ورد في كتاب ([1][4]) البصائر: (3/41)، البحار: (26/40) (47/271). عن علي بن سعيد قال: كنت جالسا عند أبي عبدالله، فقال رجل: جعلت فداك، إن عبدالله بن الحسن يقول: مالنا في هذا الأمر ما ليس لغيرنا، فقال أبو عبدالله -بعد كلام-: أما تعجبون من عبدالله، يزعم أن أباه علياً لم يكن إماماً، ويقول: إنه ليس عندنا علم!!


وفي رواية أخرى في : ([1][5]) كشف الغمة: (2/381)، البحار: (47/274)، وانظر أيضاً الكافي:

(2/155). قال: وقع بين الصادق وعبدالله بن الحسن كلام في صدر يوم، فأغلظ له في القول عبدالله بن

الحسن، ثم افترقا وراحا إلى المسجد، فالتقيا على باب المسجد، فقال الصادق لعبدالله بن الحسن:
كيف أمسيت يا أبا محمد؟ فقال: بخير، كما يقول المغضب!!



و في ([1][6]) الكافي: (2/155)، البحار: (47/298). عن علي بن جعفر قال:

بعث عبدالله بن الحسن إلى أبي: يقول لك أبو محمد: أنا أشجع منك، وأنا أسخى منك، وأنا أعلم منك، فقال لرسوله: أما الشجاعة فوالله ما كان لك موقف يعرف به جبنك من شجاعتك، وأما السخيّ فهو الذي يأخذ الشيءفيضعه في حقه ورثتها عن آبائي!!


وكذلك شأن محمد بن عبدالله بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب مع الصادق، فكما عارض أبوه من قبل، أستمر هو في معارضته لخلافة الصادق حيث قال له: والله إني لأعلم منك وأسخى وأشجع راجع ([1][8]) المناقب: (4/228)، إعلام الورى:
(272)، البحار: (47/131، 275).

والروايات في هذا الفصل كثيرة تثبت أمر النزاع والخلاف بين العترة وبنيهم وأصحابهم على الخلافة !!
و من الروايات مابدر من جعفر الصادق حين بصق !!!!! :eek: على محمد بن عبدالله الأرقط أحد المعارضين لخلافته !!


أنظر . ([1][27]) البحار: (46/156) (الحاشية)، وانظر أيضاً: سر السلسلة العلوية: (50).

وإن أردتم المزيد على الرحب والسعة..


لكن هل هؤلا يازميل هم الخفاء الأثنى عشر الذين أجتمعت عليهم الأمة!!

اقتباس :

قد يكون هذا من الاسباب التي لم نقبل بها الحكام الثلاثة ولكن ليس هذا هو السبب الاساس واذا كنت تريد التوسع فعليك بمراجعة تفسير اية (انما وليكم اللله ورسوله والذين امنو الذين يقيمون الصلاة وياتون الزكاة وهم راكعون) واية (انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا) واية (ياايها الرسول بلغ ما انزل اليك من ربك وانلم تفعل .....) وهناك العشرات من الايات التي تدلنا على عدم اتباع غيراهل البيت ( عليهم السلام) هذا فضلا عن الاحاديث والروايات

أقتبس السبب الأساس من خلال حديث السالف حين قلت:

اقتباس :

وهناك العشرات من الايات التي تدلنا على عدم اتباع غيراهل البيت ( عليهم السلام

شاهد مادونته باللون الأحمر

وهنا أتوقف لأنتظر جوابكم أخي نجف على سؤالي القديم
هل تتبعون أهل البيت في الأحكام المعاصره ومالدليل عليه؟
وهل يجوز أتباع المراجع في مقابل أهل البيت!!!

اقتباس :

هذا الحديث ليس لدينا وحدنا فقط ابحث في في دينك الذي تدين وستجده امامك والتفسير الذي فسرته وهو(أي من لم يعرف حكم الإمام الَمعصْوم ويقينة مات ميته جاهلية؟) هذا اجتهاد منك في التفسير ام انك وجدته في كتب شيعة اهل البيت ( عليهم السلام)

لا أريد التوقف كثيراً عند المصادر

ولكن هل تخالفون أنكم ملزمون بمعرفة حكم الأمام المعصوم ويقينة في الأحكام

تقول لماذا

أقول لأن معرفة الأمام لاتكفي دون معرفة حكمة ويقينة ؟!
وإلا مالحاجة إذا إلى إمام معصوم؟


تفضل

اقتباس :

وهل كون الامام ظاهرا هو فقط من يرشد ويدل الناس الى الصواب ارجو المراجعه جيدا والبحث بدقة

أحسنت إذا أتفقنا من البداية أننا لسنا بحاجة إلى أئمة أو حكام معصومين
حتى يرشدونا إلى الصواب من الخطا .
وخلافة أبي بكر الصديق وعمر( رضي الله عنهم ) صحيحة

اقتباس :

كلامك هذا هل له ضابطة اصوليه رأيتنا نسير عليها ام هو كلام منك من قال اننا نقول ان فهم الامام المعصوم مرتبطة بظهوره وهل الحكم اليقيني هو مكن يتبعه المسلمون في العالم ؟ ولا يتبعون الظن الموصل الى اليقين ؟ ارجوالالتفات

على العكس الضوابط كثيرة يازميل ومنها..
أنكم لاتتبعون الظن الموصل لليقين في الأحكام
لأن الأمام عندكم يازميل لايظّن في أحاكمه ولايسهى!!
بل أحكامه يقينية وهذا فرق عن سائر المسلمين في العالم؟

إذا أين نجد فهم الأمام المعصوم وحكمه ويقينة ؟!؟؟!

اقتباس :

هذا راجع الى عدم فهم احاديث اهل البيت (عليهم السلام) لاننا عندنا في مذهب اهل البيت (عليهم السلام) الاجتهاد مفتوح وغير مغلق وهذا ما يجعلنا نسير بما يقولوه فقهائنا الكرام حفظهم الله تعالى من كل سوء وبالتالي نكون قد سرنا بما قاله اهل البيت (عليهم السلام) وعرفنا الحكم منهم (عليهم السلام) من خلال المراجع الكرام

عفواً يازميل
هذا الحديث أراه من دون ضابط ولاتحري ..
نحن لازلنا نبحث عن خلفاء أهل البيت وأحكامهم اليقينة ؟
ولانريد تفسير أحاديثهم
ثم إن أتباع أهل البيت غير أجتهاد وأتباع المراجع ؟!
وأحكام أهل البيت غير أحكام المراجع ...

وأنا لازلبت أبحث عن مدى صحة أتباعكم لأهل البيت وأحكامهم اليقينية ؟


شكراً جزيلاً..

[نجف الخير]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

بـَـلاْد ديموَن

انتظر الاجوبة قريبا ان شاء الله تعالى
وذلك لانشغالي كثيرا هذين اليومين
سأسعى لوضع ما تريد بين يديك
دمت

[النجف الاشرف]

السلام عليكم

اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف وارحمنا بهم يا الله

أهــلا بك بــلاد
اجيبك عن السؤال الاول

نحن اتباع العتره الرسول ( فاطمه و زوجها وولدها وابنائهم المعصومين )
وبطبيعه الحال كما جاب في حديث رسول الله علماء امتي خيرا من ابنياء اسرائيل

نحن نتبع علماء اهل البيت كذلك لانهم يسيرون على نهج اهل البيت ويا عزيزي ما يحتاج الموضوع السجع في الكلام ,,,,,
دين رسول الله واحد والعلماء ومدراسهم وتراثهم الفكري الى الان نسير عليه ومستجدات الامور تحسمها اراء العلماء الذين يستندون فيها على القران والسنه النبويه الحقه وعلى نهج اهل البيت الذي هو بطبيعه الحال السنه النبويه الحقه

وأمامنا وقائدنا قائم ال محمد روحي له الفداء كان له غيبه صغرى اتخذ له اربع سفراء عنه او نواب لذا وضع لنا القواعد الي نسير عليها لحين ان ياذن الله له بظهور

وارجوا ان كون وفقت في اجابتك عزيزي

لكن عزيزي دام نحن اخواك اسالك سؤال ,,, ما حكم من يفتى بذبح المسلمين وارجوا الاجابه عن هذا السؤال

حفظكم وحفظنا الله

[فاطمة]

[align=center]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بـَـلاْد ديموَن

الفاضلة فاطمة... أهلاً وسهلاً.. وشكراً جزيلاً على طيب ترحيبك أولاً: هل أنا َ في قِسَم الحوارات العَقائدِية !! ثانياً: ـ سيدتي الحِواَر السنّي الشيّعي ليس حَصْراً على العلمَاء وتعلّيل ذالك ... أنه لاُبد للشّعب السّني والشيّعي ْأن يُحاور وَيفهم.؟ فإلى متى وَضعنا ا لأسلامي مشتت فكرياً.... بنتظاركم من الأن ِللغد فأنا لٌست بـ عاِلم ديِني وإنما بَاحْث عن الَحق أينما مَال الحق معـه أِمَيل ساعِديني وُدُمتِي كما تحِبي

أهلا بكم سيدي الكريم..
أنت هنا معنا في قسم الحوارات العقائدية. فـ لا تخف..:p
هذا أولاً..
ثانياً..
أعلم سيدي الكريم أن الحوار ليس حكراً على العلماء..
لكن أردتُ أن أعطيكم من هم أكثر علماً ومعرفة منا كي يجيبكم على استفساراتكم..

على كلٍ..
السادة الكرام..نجف الخير، والنجف الاشرف..فيهم الخير والبركة..
سـ يجيبونكم على إستفساراتكم إن شاء الله..

أخيراً، وبشكل مُبسط أقول:
نحن نتبع العترة عليه السلام بإتباع مراجعنا الاعلام..
فـ باب الاجتهاد مفتوح..
والعلماء يستنبطون الحكم من علم الأئمة..
فما يوافق القرآن وعلم الائمة يأخذون به وما يعارض ذلك يضربون به عرض الحائط..
بالتالي..نحن نتبع المراجع، والمراجع يتبعون الائمة..إذاً نحن والمراجع نتبع الائمة..

هذا جوابي بشكل مبسط جداً..

دعائي لكم بالموفقية في الدنيا والاخرة..
ساعدكم الله
[/align]

[بـَـلاْد ديموَن]

اقتباس :

نحن نتبع العترة عليه السلام بإتباع مراجعنا الاعلام.. فـ باب الاجتهاد مفتوح

فاطمة

شكراً من حرَف الشّين وحتى التنّوين

ببساطة....

أتباع العّترة في الأحكام ـ غير أتباع علماء المراجع...

شكراً على مرورك الكريم

اقتباس :

بـَـلاْد ديموَن انتظر الاجوبة قريبا ان شاء الله تعالى وذلك لانشغاليكثيرا هذين اليومين سأسعى لوضع ما تريد بين يديك دمت

المحترم نَجْف الخَير

أتمَنى أن تكون بَخير وعافية

ودمتم أخي كذالك....




أخَي العزيز المكّرم النجف الأشرف

أهلاً بكم في هذا المتصفح

أرجو منكم قرآة المشاركات السابقة مع الأخ نَجف الخير

بها الجواب على مشاركتكم السالفة و القيمة

فقط حصراً للتكرار

تفضل


http://www.almwkb.com/forum/showpost.php?p=55188&postcount=6


مرورك أسعدني


دمت بود .