بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ الكريم خادم المرتضى
أشكرك كثيرا للدخول في الحوار حول أحاديث الدجال.
والموضوع طويل وقد يبدو شائكا ولذلك سوف نجزءه الى نقاط نناقش الفكرة من هذا المنطلق.
وخلاصة البحث سوف تؤدي إلى حقائق منها:
أن فكرة الدجال في مذهب أتباع الخلافة دخلها تشويه مصدره المستشارين اليهود للخلفاء.
وأن الهدف الرئيسي من أحاديث الدجال هو صرف النظر عن فقهاء السلاطين الدجالين وتحويل الخطر إلى غول آخر وحيد وفريد والذي سوف يظهر في آخر الزمان وألحقت به أحاديث مقترنة بالأساطير.
-----------------
وسنبدأ النقاش
النقطة الأولى
تسمية الدجال بالمسيح
وهذا موجود في كتب اليهود والنصارى أيضا Anti Christ
فهل في هذه التسمية شبهة؟
وهل وردت في أحاديث أهل البيت عليهم السلام؟
أنتظر الرد
ربما استخدم بعض أتباع مذهب آل البيت عليهم السلام هذا المصطلح من خلال ردود على شبهات.
ولكن هذا الممصطلح من الأساس لم يورد في أحاديث آل البيت عليهم السلام
وقد أكون مخطئا ولكن النبي محمد وآل بيته معصومين عن الخطأ, فأي رواية تخرج عن هذه القاعدة لابد أن يكون فيها نظر.
المهم أنه لم يرد في مذهب آل البيت من الأئمة عليهم السلام هذا اللفظ " المسيح" ويكون عقبا لوصف الدجال. وهذا حسب علمي. والله أعلم
وهذا يؤكد يهودية مصادر أهل السنة وفي دلائل أخرى نصرانيتها أيضا
أي ان الدين المشتق عند مذهب اتباع الخلافة واهي ومخترق ولم يكن يتبع لا سنة الله ولا رسوله
والموضوع مفتوح للردود من أهل العقل والبحث
وللعلم هذه نقطة واحدة فقط ومجمل المواضيع كثيرة جدا والله المستعان
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الحسن2 ; 19-06-2010 الساعة 03:34 PM.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عزيزي عبد الحسن حياكم الله ....
اقتباس :
وأن الهدف الرئيسي من أحاديث الدجال هو صرف النظر عن فقهاء السلاطين الدجالين وتحويل الخطر إلى غول آخر وحيد وفريد والذي سوف يظهر في آخر الزمان وألحقت به أحاديث مقترنة بالأساطير.
توجد بعض من هذه التاويلات على ان الدجال يرمز لفئه ما ....
فقهلاء السلاطين والدجالين هولاء موجودين في كل زمان ومكان وسوف تطهر الارض منهم على يد صاحبها .....
لكن الدجال حقيقه قد تقول كيف ولماذا نجيبك ونقول ان العالم في تطور ونحن لا نعرف ماذا سوف يحدث بعد قرن او اكثر او اقل او حتى غدا ....
كل الي عندنا احتمالات وتخمينات وهذه ظنيه لا تنهض الى مقام الحجه ....
اقتباس :
تسمية الدجال بالمسيح
عزيزي سبب تسمية المسيح الدجال ليس على انه نبي الله المسيح لا ابدا
شرح أصول الكافي - مولي محمد صالح المازندراني - ج 12 - ص 82
المسيح الدجال صاحب الفتنة العظمة وسمي مشوها لقبح منظره ، قال ابن الفارس : سمي الدجال مسيحا لأنه مسح أحد شقي وجهه ولا عين له ولا حاجب وقيل كلتا عينيه معيوبة إحداهما مطموسة مغمورة والأخرى بارزة كبروز حبة العنب عن صواحبها ** ملاحظه لم يرد في روايه الكافي لفظ المسيح الدجال بل وردت (فإذا رأيت المشوه الأعرابي) وفسرها المولى المازندراني بالمسيح الدجال **
وهذا ما احبتت ان اضعه الان وانا متابع لكم
اقتباس :
وهذا يؤكد يهودية مصادر أهل السنة وفي دلائل أخرى نصرانيتها أيضا
أي ان الدين المشتق واهي ومخترق ولم يكن يتبع لا سنة الله ولا رسوله
مولانا ليست كل كتبهم لاعزائنا اهل مدرسة سنه الجماعه نعم البعض منها وهذا أمر مفروغ منه وثابت
وبعد اجابه اخي خادم المرتضى نجيب عن بعض استفساراتكم
عزيزي سبب تسمية المسيح الدجال ليس على انه نبي الله المسيح لا ابدا
وبعد اجابه اخي خادم المرتضى نجيب عن بعض استفساراتكم
والسلام عليكم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي العزيز النجف الاشرف بارك الله بك على هذا الرد والمرور الذي يشرح القلب
لكن سامحني والاختلاف لا يفسد للود قضية
أتفق معك تماما في معظم ما ذكرت وعندي قناعة أكثر للإضافة لدعم قولك ولكن لضيق المساحة للتعبير سأتجاوزها لانه ليس عليها خلاف,
وعموما انتظر رد أخي خادم المرتضى للرد
وفيما بين هذا وذاك سآتي بأدلة تثبت أو تغير ما يمكن أن يكون هناك خطأ في اعتقادي او خطأ شاسع في مذهب اتباع الخلافة
والله عادل ويهدي من يشاء
وعندي أدلة رغم إطلاعك ومعلوميتك
إلا أن مذهب اتباع الخلافة قد ضل ضلالا شديدا
وردود أتباع آل البيت عليهم السلام لا يمكن ان تخطيء اذا كان فيها "الا مجاراة للمصطلحات "لا تلزم شيئا الا كما يكلم كل شخص بلغة الآخر. هؤلاء معصومون
و آسف على الإطالة ولكن أقسم بالله العظيم أنك أستاذ في قناعاتك وأنا عندي قناعات قوية لا يمكن أن تمس.
تحياتي أخي وأستاذي الكبير.
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الحسن2 ; 19-06-2010 الساعة 04:55 PM.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
العفوا حبيبي عبد الحسن انا تلميذ صغير في حضرتكم فانتم المستبصرين اعتبركم أساتذتي ....
ولا باس فالاختلاف في القضية لا يفسد ودنا ان شاء الله ....
وقد يكون رايكم وأدلتكم صائبه نتحاور بها ان شاء الله ونصل الى نتيجه
وانا متابع لكم ولحواركم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
العفوا حبيبي عبد الحسن انا تلميذ صغير في حضرتكم فانتم المستبصرين اعتبركم أساتذتي ....
ولا باس فالاختلاف في القضية لا يفسد ودنا ان شاء الله ....
وقد يكون رايكم وأدلتكم صائبه نتحاور بها ان شاء الله ونصل الى نتيجه
وانا متابع لكم ولحواركم
وفقكم الله لكل خير مولاي
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سبحان الله العظيم
لو كنت واثقا من طرحي للموضوع لما طلبت المساعدة في الحوار من الأساس.
وها أنا أعلن عجزي أمامكم سيدي الكريم وافحامكم لي بشدة تواضعكم وعلمكم.
أقسم بالله العظيم أني لا أستطيع المسير في اي حوار عقائدي ما لم يقوده أحد مطلع على مذهب آل البيت عليهم الصلاة والسلام وهذا بعد قناعتي وتشيعي,
لان معلوماتي ستظل ناقصه
وسامحني أخي النجف الأشرف
أنا أطلب منك العفو والسماح
وكل ما أطلبه هو أن تسامحني اذا تطاولت على مثلك أو على اهل العلم الشاهدين ممن يحكمون علي وأنا حتى لا مرجع لدي أستند اليه
والله المستعان
اعتذر عن عدم الرد لظروف خارجه عن ارادتي
اشكرك اخي عبدالحسن2 على دعوتي لهذا الحوار و الموضوع الذي قد يبدو للوهله الاولى سهل و بسيط لكنه قطعا عكس ذلك
حتى يكون حوارا مثمرا و ذو نتائج دعنا اولا نترك الاستنتاجات المسبقه التي قد تؤثر على طريقة تفكيرنا
متفق معك على تجزئة الموضوع كما تفضلت
الموضوع للرفع الان و لي عودة سريعه انشاءالله
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ عبدالحسن2
أعذرني على غيابي و عدم الرد
و أتمنى ان تكون بخير و بصحه جيده
تسمية الدجال بـ "المسيح" هي ليست من أو في مذهبنا الحق الامامي الاثنى عشري إطلاقا.
من يطلع على الاحاديث الوارده عن أئمة الهدى عليهم السلام في الدجال, لن يجد هذه التسميه ابدا. المعروف لدينا هو "الدجال" فقط. سننقاش الاحاديث الوارده لدينا في الدجال فيما بعد.
"المسيح الدجال" تسمية سنية بحته. تجد هذا الاسم في الاحاديث الوارده في الدجال لدى السنه وهي كثيره جدا و مستفيضه لكنها متناقضه مع الأسف.
اختلف أهل السنه و الجماعه لماذا سمي الدجال بــ "المسيح". بعضهم قال لأن عينه اليمنى ممسوحه, و آخرون قالوا لأنه يمسح الارض اي يقطع الأرض في زمن قصير.
لكن بإعتقادي ان هذه التسميه شبهه, و من ورائها مغزى و هدف. و معناها لا هذا ولا ذاك
المعروف ان اليهود ينتظرون مخلصهم و هو المسيح. لكن أي مسيح؟
المسيح عيسى أم المسيح الدجال؟ كما تفضلت بالانجليزيه يطلق عليه Antichrist أي "ضد المسيح". أحيانا يطلق عليه تسمية "the false Messiah" أي المسيح المزيف لكن قد تكون هذه التسمية في الاساس مأخوذه من المسلمين السنة انفسهم و ليس العكس.
عند مذهب أهل السنة و الجماعه شخصية المسيح عيسى بن مريم في آخر الزمان سيكون لها أثر كبير في الاسلام. بمعنى هم يعتقدون بأن المسيح عيسى بن مريم عليه السلام هو من سيحكم المسلمين و سيكون امام عدل في المسلمين. بعكس أهمية الامام المهدي الذي سيكون رجل عادي و ليس ذو أهمية كبرى (بعكس اعتقادنا نحن)
بالنسبة لابناء مذهب السنه و الجماعه أيضا يكون الدجال شخص أي رجل يعمل المعجزات و لديه ولاية تكوينيه يحيي و يميت و هو حي يرزق منذ زمن بعيد و سيبعث في آخر الزمان. بالضبط كعيسى بن مريم لكنه شر محض.
كل من اليهود و السنة و الجماعة يعتقد بمسيحه الخاص و دجاله الخاص. مسيح السني هو دجال اليهودي و مسيح اليهودي هو دجال السني.
لا أعلم على وجه اليقين ما هي الغايه من هذا التشابه بين الشخصيتين, لكن قد يكون والله أعلم انه اسلوب شيطاني لتضليل الناس و لمحاربة المسيح بن مريم عليه السلام عندما ينزل بأمر الله عز وجل لمعونة امامنا الامام محمد بن الحسن المهدي عجل الله فرجه و سهل مخرجه.
ليس لدي ادنى شك بأن هذه التسمية اي المسيح الدجال, و ان اوصافه و قدراته هي عقائد يهودية وجدت طريقها لكتب و احاديث الاخوه في مذهب أهل السنه و الجماعه بطريقة أو بأخرى.
قد يقول قائل بأن التسمية الصحيحه هي المسيخ و ليست المسيح. لكن من يطلع على أحاديث السنه في الدجال لن يجد كلمة المسيخ ابدا و ليس لها اصل اطلاقا.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
تمام يا خادم المرتضى ....
واعتقد ان يهوذا هو من يعتقدون به انه المسيح الدجال ويهوذا اذ لم تخني الذاكره هو احد حواري عيسى عليه السلام لكنه قلب على اعقابه .. وهذا مثلما سمعت من احد الاصدقاء المسيحين العراقين .....
ومن يقرا مرويات أبناء مدرسة سنه الجماعه بكل فرقهم يجدهم يحشدون الصفوف لحرب مهدي ال محمد بحيث ينسبون كل امكانياته الى الدجال ..... وكثيرا ما قلنا لهم ان الله يؤيد عباده الصالحين والمرسلين والاوصياء بالمعجزات حتى الناس تتبعهم فكيف يكون الله عادل وهو يؤيد كافر مثل الدجال - على فرض ان الدجال شخصيه وليست كنية لقوم او جماعه - والناس لا تتعبه ....
حوار حول أحاديث الدجال في مصادر الفريقين
العرض العادي
