[الشيخ العبادي]

باسمه تعالى
والحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد واله الطيبين الطاهرين
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم يا كريم والعن اعدائهم اجمعين من الاولين والاخرين الى قيام يوم الدين
حياكم الله تعالى جميعا (سنة و شيعة ) وكذلك نحيي السلفية الوهابية
وثيقتي اليوم تتحدث عن كتاب من الكتب التفسيرية المهمة عند الامامية الاثنا عشرية الا وهو ( تفسير الميزان ) للعلامة الطباطبائي
وفي هذا التفسير يتحدث العلامة عن عقيدة الشيعة في زوجات الانبياء وهل يجوز عليهن الزنا ؟
(( فمشاهدة ممتعة نتمناها للجميع ))
اليكم نص العلامة مع الوثيقة :
تفسير الميزان / ج10 / ص 225 / مؤسسة الاعلمي للمطبوعات بيروت
(( و فيه: أنه على ما فيه من نسبة العار و الشين إلى ساحة الأنبياء (عليهم السلام)، و الذوق المكتسب من كلامه تعالى يدفع ذلك عن ساحتهم و ينزه جانبهم عن أمثال هذه الأباطيل، أنه ليس مما يدل عليه اللفظ بصراحة و لا ظهور فليس في القصة إلا قوله: "إنه ليس من أهلك إنه عمل غير صالح" و ليس بظاهر فيما تجرءوا عليه و قوله في امرأة نوح: "امرأة نوح و امرأة لوط كانتا تحت عبدين من عبادنا صالحين فخانتاهما:" التحريم: - 10 و ليس إلا ظاهرا في أنهما كانتا كافرتين تواليان أعداء زوجيهما و تسران إليهم بأسرارهما و تستنجدانهم عليهما ))
واليكم الوثيقة :

ويتلخص من هذا الامر عدة امور :
1- ان القول بزنا اي زوجة من زوجات الانبياء ينسب العار والشين للانبياء
2- ان الذوق المكتسب من كلام الله يدفع وينزه ساحة الانبياء عن مثل هذه الاباطيل
3- ان خيانة زوجتا نوح ولوط كانت بالكفر لا بالفاحشة
4- ان القول بزنا زوجات الانبياء قول باطل وهو من الاباطيل
والحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد واله الطيبين الطاهرين
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم
خادمكم

الشيخ العبادي

[/SIZE]

[مصطفى اسعد]

لا ادري ما فائدة التكرار فقد سبق نشر مثل هذا الموضوع من قبل الاخ اليتيم وجلب فيه اقوال كثير من العلماء

فالواجب ان يقال على اي شيء بني هذا القول هل له مستند ؟؟ ان زوج النبي معصومة من الزنا ؟؟

مع انه لا تثبت العصمة الا بالخبر المتواتر او النص القطعي


فالواجب ان نثبت ما قالوه لا ان نسرده سردا لا داعي له

[الشيخ العبادي]

باسمه تعالى :
يا عزيزي اولا : كل العالماء انا الان ادعي الاجماع على ان العلماء نزهوا عرض الانبياء من الزنا والقول ان زوجة النبي زنت معناها الوصمة والعار الحق بالنبي والعياذ بالله وينتفر الناس منه .
فانا عندي صديق في الواقع وهذا المثال واقعي لا افتراضي تزوج من امراة واتفقوا ان العرس يقام في الناصرية وشهر العسل يقضى في دوله اوربية والرجل وافق تصور اول ما صعدوا الطائرة الزوجة نزعت حجابها واظهرت جسدها حالها حال باقي النساء هناك الرجل صعق تبين ان المرأة قليلة دين بل لا يوجد عندها دين فالناس قالت له ساعد الله قلبك وصارت تواسيه وتدعوا الله ان يصبره على البلاء الذي يحل به .
في الجانب الاخر عندي صديق اخر وهذا ايضا واقعي وليس مثال وهمي تم رؤية زوجته وهي تزني وانتشرت الفضيحة الرجل اول شخص بكل العائلة هرب بعد ما ضرب زوجته ضرب كسر لها بعض اعضائها وارسل لبيت اهلها مع ورقة طلاق وهرب من المنطقة باسرها ولا احد يعلم عنه شئ لان بعد ما عنده عين ينظر الينا وهذا رجل عامي فكيف برسول ؟ الوصمة والعار تلحق بالشخص نفسه وعلى كل حال
اقول :
لاتخف فالاربعاء القادم عندي سفرة الى ايران فقبل الاربعاء ان شاء الله سانهي هذه السلسلة وساضع سلسلة الشبهات والردود ومن بين الشبهات ما طرحته جنابك ان شاء الله مع الرد انا اريد اعمل مواضيع نظامية ما احب ( الخربطة ) فاولا انقل اقوال علمائي ثانيا انقل اقوال علماء القوم في حقنا ثالثا وهي اخر سلسلة شبهات وردود الاشكالات الوارده على البحث وردها فياريت تبقى متابع للبحوث وان شاء الله لما اعود من ايران افتح السلسلة الخطيره الكبيرة ( طعن الوهابية في زوجات الانبياء ِ) .
وحياك الله

[مصطفى اسعد]

اقتباس :

يا عزيزي اولا : كل العالماء انا الان ادعي الاجماع على ان العلماء نزهوا عرض الانبياء من الزنا والقول ان زوجة النبي زنت معناها الوصمة والعار الحق بالنبي

وها هنا اقول هل هذا الاجماع كاشف عن رأي المعصوم ؟؟ فان لم يكون فعليه لا يترتب شيء ابدا

واما مسألة انها تلحق العار بالنبي فلا تلازم ابدا

وليس من اثبات على ان زنا الزوجة يلحق العار بالرجل
اما ما ذكرته من امثلة فان مجتمعنا يا شيخنا العبادي ليس بالضرورة يلتزم بالامور الدينية فبربك هل ان الزنا عقابه التزويج !!!! ام الرجم ؟؟ ام التطليق ام الجلد ؟؟؟


كلام ليس له محل من الاعراب مع حترامي لك شيخنا الفاضل

وعودة على ذي بدء

فكلانا يعرف ان ما رتكبته عائشة اعظم من حيث الذنب والاثم من الزنا لكني لا اجده يشين النبي !!!!

ولا انت تجده كذلك فاذا لا تلازم من حيث ارتكاب الزنا وكون ذنب الزوجة يلحق بالنبي في الدينا فيصبح عليه شينان

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[الشيخ العبادي]

باسمه تعالى
مولاي الغالي اولا انا ضربت مثال والامثله تضرب ولا تقاس
ثانيا ان كانت عائشة زانية فهل رجمت ؟ المفروض يطبق الحكم الشرعي عليها كما تعلم ولما خفي ذلك علينا
ثالثا هل لديك ولو دليل واحد فقط يقول ان زوجة من زوجات الانبياء زنت ؟ مستحيل لن تجد بشرط ان يكون دليل ( تقوم به حجة ) .
وهذا لن تجده لان القضية لم تقع اساسا ولا ادري يعني هل علمائنا من الطوسي للطبرسي للسيد المرتضى للطباطبائي لمكارم للعاملي للشيرازي ولغيرهم كل هؤلاء المعاصرين والمتاخرين اجماعا ما يفتهمون وفقط انته تفتهم ؟ هذه ماصايرة عزيزي .
على كل حال بما انه لا يوجد دليل لديك على ان عائشة زنت ولا يوجد دليل انه اقيم الحد عليها فالكلام كله هواء في شبك
ثم ان ابسط رد على كلامك هو انك انسان مقلد وعندك مرجع ارجع الى مرجعك وانظر ماذا يقول في هذه المسالة لانك كما تعلم ان المرجع يقلدوه في المسائل عامة عدا ( اصول الدين ) اي ضروريات الدين
اما ما عدا ذلك فيجب فيه التقليد فهل يا ترى مرجعك يا عزيزي يقول ان عائشة زانية ؟ اعطينا اسمه حتى نشوف
على كل حال المسالة ليست من ضروريات الدين وان شاء الله لي تتمة رغم اني لا اريد الخوض في نقاش الان اريد ان اجعل النقاشات في ختام السلسلة لكن شو نعمل ؟

[مصطفى اسعد]

اما قولك يا شيخ لماذا لم ترجم فهو من باطل والا قلت لك على الطريقة --الوهابية--لماذا لم تقتل بعد الجمل !!!!
ثانيا هل نحن ها هنا نناقش وقع الامر ام ستحالته على نساء الانبياء ؟؟

نحن نتكلم عن جواز هذا الامر ام عدمه وليس وقعه على ارض الواقع يا شيخي

اقتباس :

يعني هل علمائنا من الطوسي للطبرسي للسيد المرتضى للطباطبائي لمكارم للعاملي للشيرازي ولغيرهم كل هؤلاء المعاصرين والمتاخرين اجماعا ما يفتهمون وفقط انته تفتهم ؟

شيخي ما كنت ارك تقول مثل هذا الكلام

فلعمري الكثير من الامور كان علماء الشيعة يجمعون عليها جاء من بعدهم علماء قالوا ان هذا الاصل فيه كلام فذهبوا بالاجماع ولم يقولوا على طريقتك يا شيخي -يعني بس احنا نفتهم-

اقتباس :

على كل حال بما انه لا يوجد دليل لديك على ان عائشة زنت ولا يوجد دليل انه اقيم الحد عليها فالكلام كله هواء في شبك

سبحان الله تطلب بالدليل وتقول لي لا تملتك دليل بل وتقطع اني لا املك دليل ؟؟ ليس كلامنا عن المصداق يا شيخ نحن نتكلم في المفهوم

اقتباس :

ثم ان ابسط رد على كلامك هو انك انسان مقلد وعندك مرجع ارجع الى مرجعك وانظر ماذا يقول في هذه المسالة لانك كما تعلم ان المرجع يقلدوه في المسائل عامة عدا ( اصول الدين ) اي ضروريات الدين اما ما عدا ذلك فيجب فيه التقليد فهل يا ترى مرجعك يا عزيزي يقول ان عائشة زانية ؟ اعطينا اسمه حتى نشوف على كل حال المسالة ليست من ضروريات الدين وان شاء الله لي تتمة رغم اني لا اريد الخوض في نقاش الان اريد ان اجعل النقاشات في ختام السلسلة لكن شو نعمل ؟

كلام باطل قطعا كيف ليس من الاصول وهو يمس عصمة النبي ونبوته ؟؟

اليس من شروط النبي انه منزه عن الامراض والعهات المنفرة والعيب ؟؟

فهذا الكلام قطعا من الاصول والا ما علاقته في بعصمة النبي ؟؟؟


شيخي اعذرني اذا كنت ارى هذه السلسة بلا فائدة ترتجى فان غيرك قد سبق في الكتابة في هذا الموضع وفصل فيه وفتح سلسلة طعون -الوهابية-في زوجات الانبياء فما الداعي للتكرار

تذكرني في فلان كلف نفسه بطباعة رسالة عملية يقول في مقدمتها انها تتطابق 90% او اكثر مع غيرها من الرسائل العملية !!!! فما الفائدة منها ؟؟




فاذا قلنا يجوز

[الشيخ العبادي]

باسمه تعالى
اخي الكريم الفاضل :
من الواضح انك انسان من اصل طيب وخلق نبيل ومن عائلة محترمة
شوف اخي
قلت لي كيف تطلب مني دليل ومن ثم تقول لايوجد دليل
الجواب :
لاني بحسب تحقيقي وبحثي لم اجد دليلا تقوم به حجة يقول ان زوجة نبي من الانبياء زنت فلذا لما طالبتك بدليل طالبتك على اساس انك مدعي لاننا في هذا الموضوع كلانا مدعي انا ادعي امرا وانت تدعي امرا وعليك ان تاتي بالبرهان على دعواك وقولي لن تجد دليل بناءا على بحثي الدقيق قلت لك لن تجد ان هناك زوجة نبي زنت .
قلت لي اننا نتكلم في مفهوم فلا تذهب للمصاديق
اقول كيف اخي ؟
نحن فعلا نتكلم في المفاهيم لكن الان وصلنا الى طريق انك تخالف العلماء فحتى تضرب المفهوم والقاعدة عليك ان تاتي بمصداق مخالف للقاعدة الكلية للمفاهيم ومخالفتك للعلماء لا يصح ان تكون على هوى بل لابد ان يكون هناك دليل تقوم به الحجة توصلت انت اليه ولم يتوصل اليه العلماء
واما جملتك الاخيرة حينما قلت لك ارجع الى مرجعك في هذه المسالة كونها ليست من ضروريات الدين فقلت لي هذه العبارة :
(( كلام باطل قطعا كيف ليس من الاصول وهو يمس عصمة النبي ونبوته ؟؟

اليس من شروط النبي انه منزه عن الامراض والعهات المنفرة والعيب ؟؟

فهذا الكلام قطعا من الاصول والا ما علاقته في بعصمة النبي ؟؟؟ ))

اقول لله درك على هذا الكلام لقد احسنت
فاذن انت وافقت العلماء ووافقتني ايضا وانتهى الموضوع فاذن بناءا على من يقول ان الزنا يخدش وساحة الانبياء منزهة عن هذه الامور المنفرة للضرورة يجب نفي الزنا عن زوجات الانبياء والا تكون قد خالفت ضرورة من ضروريات الدين .
وبناءا على من يقول انها ليست ضرورة من ضروريات الدين بل انها لا علاقة لها بالانبياء من حيث الحاق الوصمة بهم او غير ذلك فنقول له بما انها ليست من ضروريات الدين ارجع بها لمرجعك وكل المراجع اتفقوا على ان الطعن بزوجات الانبياء غير جائز لامن قريب ولا من بعيد
وفقكم الله

[مصطفى اسعد]

عجبا عجبا !!!!!

اقتباس :

باسمه تعالى اخي الكريم الفاضل : من الواضح انك انسان من اصل طيب وخلق نبيل ومن عائلة محترمة شوف اخي قلت لي كيف تطلب مني دليل ومن ثم تقول لايوجد دليل الجواب : لاني بحسب تحقيقي وبحثي لم اجد دليلا تقوم به حجة يقول ان زوجة نبي من الانبياء زنت فلذا لما طالبتك بدليل طالبتك على اساس انك مدعي لاننا في هذا الموضوع كلانا مدعي انا ادعي امرا وانت تدعي امرا وعليك ان تاتي بالبرهان على دعواك وقولي لن تجد دليل بناءا على بحثي الدقيق قلت لك لن تجد ان هناك زوجة نبي زنت . قلت لي اننا نتكلم في مفهوم فلا تذهب للمصاديق اقول كيف اخي ؟ نحن فعلا نتكلم في المفاهيم لكن الان وصلنا الى طريق انك تخالف العلماء فحتى تضرب المفهوم والقاعدة عليك ان تاتي بمصداق مخالف للقاعدة الكلية للمفاهيم ومخالفتك للعلماء لا يصح ان تكون على هوى بل لابد ان يكون هناك دليل تقوم به الحجة توصلت انت اليه ولم يتوصل اليه العلماء

كلامك باطل يا شيخنا لاني انما اشكك في هذه العصمة التي تدعيها لنساء النبي فهل علميا انت اثبت هذه القاعدة ؟؟؟ حتى انا اخرقها لك بمصداق ؟؟؟ لا اذا لا كلام في المصداق قبل اثبات هذا الاصل المزعوم

اقتباس :

اقول لله درك على هذا الكلام لقد احسنت فاذن انت وافقت العلماء ووافقتني ايضا وانتهى الموضوع فاذن بناءا على من يقول ان الزنا يخدش وساحة الانبياء منزهة عن هذه الامور المنفرة للضرورة يجب نفي الزنا عن زوجات الانبياء والا تكون قد خالفت ضرورة من ضروريات الدين . وبناءا على من يقول انها ليست ضرورة من ضروريات الدين بل انها لا علاقة لها بالانبياء من حيث الحاق الوصمة بهم او غير ذلك فنقول له بما انها ليست من ضروريات الدين ارجع بها لمرجعك وكل المراجع اتفقوا على ان الطعن بزوجات الانبياء غير جائز لامن قريب ولا من بعيد وفقكم الله

لا تعليق !!!!

[الشيخ العبادي]

واحنا شو دخلنا بنساء النبي ؟ احنا ننزه زوجات الانبياء لذاتهن ؟ ام لان هذا يشين بالانبياء ؟
وهنا تسكب العبرات
اخي شوف اضرب لك مثال للتوضح لك القضية
نحن نعتقد ان غسل الجنابة ليس واجب لذاته بل واجب لغيره حتى ترفع الكراهة عن الاكل حتى تقرا قران حتى تصلي حتى تدخل المسجد وووالخ لكن هو بنفسه غير واجب فنحن عندنا واجب غيري وواجب ذاتي
نحن لا ننزه زوجات الانبياء لذاتهن بل لغيرهن
لان هذا يشين بالنبي وهذا ماكتبته انت وما علقت عليه شئ بل كتبت عبارة ( لا تعليق ) وحقك ان لا تعلق فكلامي واضح ولا يحتاج لتعليق
فانا وانت متفقان من حيث لا تدري انت لكنك تتوقع اني اريد اثبات عصمة نساء الانبياء عن الزنا لذاتهن وهذا لا اقول به
وفقك الله

[مصطفى اسعد]

لا يكاد ينقضي عجبي منك يا شيخنا

فتارة تقول هو ليس من الاصول والان اصبح اصلا !!!
فكيف تريد مني ان اقلد فيه بلا بحث ؟؟؟

اقتباس :

نحن لا ننزه زوجات الانبياء لذاتهن بل لغيرهن لان هذا يشين بالنبي

وهنا اقول لك لا تلازم بين سوء خلق الزوجة وفعلها الفاحشة وشين النبي وعيبه بفعلها والا فعليك ان تشين النبي بافعال عائشة مع الوصية عليه السلام ومع مولاي معز المؤمنين الحسن بن علي عليه السلام فكيف تشينها اذا فعلت الفاحشة ولا تشينها اذا فعلت ما هو اعظم من الفاحشة ؟؟

ما سبق كان على سبيل المثال