[فضّه]

الغريب جدا جدا ان يكون اسمه من البارحه في المتواجدين ولم يكتب اي رد حتى لو جدلي


اتمنى من نااصر بيرم يعاود المحاوله اذا ممكن علنا نستفيد من علومه ..



تحياتي لكم شيعة الكرار

[ahmadi]

لا اظن یرجع بعد

[سهام الزهراء]

أنا لم أتوقع هذا التأخر والله صدقته لما شن عليك حرب نفسية من البداية أخي الطالب313 توقعته جاد ومستعد

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ألسؤال الغبي ذاته في كل مرة لماذا لم تذكر اسماء الائمة في القران ؟!!
ونجيب باختصار بان القران الكريم قد وضع لنا نظام الامامة وحددها بالمعصومين فقط وجائت السنة النبوية التي هي قرين القران الكريم واثبتت من هم اولئك الائمة

واذ كنت تصر وتقول بان الدليل يجب ان تعطوه من القران نقول لك اعطينا ايه من القران تقول بانه يجب ان تكون كل اصول المسلمين منه - اي القران -

يلله يا بيرم .. والحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى

والسلام عليكم

[مسفر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياأيها الرسول بلغ ماأنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس إن الله لايهدي القوم الكافرين.

اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام ديناً

آيات نزلت في سورة المائدة

في الاكل الطعام

[أبو مسلم الخراساني]

عمر وعائشة وابن عباس وعثمان يقولون القرأن محرف
شنو الحل؟؟!

[مصطفى اسعد]

يا ناصر بيرم انت وصفك النبي بتالي ((لا أَلفَيَنَّ أحدَكم متَّكِئًا على أريكتِهِ يأتيهِ الأمرُ مِمَّا أَمَرتُ بِه أو نَهيتُ عنهُ فيقولُ : لا أدري ، ما وجَدنا في كتابِ اللَّهِ تعالى اتَّبعناهُ
الراوي: أسلم القبطي أبو رافع مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم المحدث:ابن حزم - المصدر: أصول الأحكام - الصفحة أو الرقم: 1/216
خلاصة حكم المحدث: صحيح))

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهام الزهراء [ مشاهدة المشاركة ]

أنا لم أتوقع هذا التأخر والله صدقته لما شن عليك حرب نفسية من البداية أخي الطالب313 توقعته جاد ومستعد

هههه اختنا الكريمة نحن خبره في البالتوك مع شيوخ هولاء فما بالك بصغارهم هم لايقدمون لايؤخرون وكلامه مكرر وشيوخهم لم يجيبوا على دلاءلنا من قبل ولم يجيبوا على مااووردنا من دلائل واشكالات عليهم

وتركوا المناظرات معنا بسبب انهم لارد عندهم

والله العالم

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة وبركاته

ملاحظة(نأسف لطالب٣١٣والمحاورين الشيعة بسبب تأخري عن الرد وذالك لعدة أسباب منها إنقطاع الإنترنت وكثرة الأعمال وأمس أخذت آي باد أخي وقمت بكتابة الرد فأتى أخي وأخذ الآي باد وخرج للعمل )

أقول؛
بارك الله فيك ياطالب٣١٣ وفي المحاورين الشيعة وأرى أن أغلب ردودكم *أنني أنكر السنة

والرد على ذالك سؤالا واحدا وهو

س١-أين الدليل على أنني أنكرت السنة النبوية

لكم إجابتين لاثالث لهما

أولا:إما أن تقولوا أن إتهامكم لي إستنباط من ردي فتقعون في الظن فأرد وأقول،، إن بعض الظن إثم،، ...فنصيحتي لكم لا تتهموا شخصا عن طريق الظن بل يجب أن يكون عن طريق القطع واليقين

ثانيا: أن تقولوا ليس هناك دليل وهذا هو الحق

ننتظر الرد على أحد الإختيارات

ننتقل للرد على طالب٣١٣:



قال طالب٣١٣:

اولا-اقول ردا عليك نعم هي راصل من اصول المذهب عندنا يعني الغير مؤمن بالامامه عندنا ليس بشيعي فالاصول عندنا خمس
1- التوحيد
2-النبوه
3-المعاد
4-الامامه
5-العدل

فالنقطه الرابعه والخامسه هي من اصول المذهب ومن مختصاته فحاول ان تفهم كلامي جيدا


أقول؛

( الامامة اصل من اصول الدين عند الشيعة )
.................................................. ....

الإمامة أصل من أصول الدين من جحده كفر ...

1- روى الكليني عن أبي عبدالله " جعفر الصادق " أنه قال (( كان أمير المؤمنين إماما .. من أنكر ذلك كمن أنكر معرفة الله ومعرفة رسوله )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة 185

2- وأيضا روى الكليني عن الإمام جعفر الصادق (( لا يسع الناس إلا معرفتنا , من عرفنا كان مؤمنا ومن أنكرنا كان كافرا )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة 187

3- ويقول آية الله الخوئي : (( لا شبهة في كفرهم , لأن إنكار الولاية والأئمة حتى الواحد منهم والاعتقاد بخلافة غيرهم .. يوجب الكفر والزندقة , وتدل الأخبار المتواترة الظاهرة في كفر منكر الولاية )) مصباح الفقاهة جزء 2 صفحة 11

4- يقول محمد رضا المظفر ( نعتقد ان الامامه اصل من اصول الدين لا يتم الايمان الا بالاعتقاد بها ) عقائد الشيعة صفحة 43. وكناب دلائل الصدوق ص٣٠ وكتاب عقائد الشيعة ص٨٥

5- بل قال الزنجاني ( ان مرتبة الإمامة كالنبوة ) عقائد الامامية صفحة 75

6- ويقول ابن المطهر الحلي ما هو اعظم إذ قال ( الامامة لطف عام والنبوة لطف خاص وانكار اللطف العام شر من انكار اللطف الخاص ) الالفين صفحة 89

7- وقال آية الله هادي الطهراني : (( الإمامة أجل من النبوة )) ودايع النبوة ص 114

8- وقال آية الله كاظم الحائري (( إن الذي يبدو من الروايات أن مقام الإمامة فوق المقامات الأخرى ما عدا مقام الربوبية قطعا )) الإمامة وقيادة المجتمع ص 26

9- ويقول الفيض الكاشاني (( ومن جحد إمامه أحدهم – أي الأئمة الاثنى عشر – فهو بمنزلة من جحد نبوة جميع الأنبياء عليهم السلام )) منهاج النجاة ( ص48 ط دار الإسلامية بيروت 1987 )

10- وقال المجلسي (( اعلم أن إطلاق لفظ الشرك والكفر على من لم يعتقد بإمامة أمير المؤمنين والائمة من ولده عليهم السلام وفضّل عليهم غيرهم يدل على أنهم كفار مخلدون في النار )) في بحار الانوار23/390 ط بيروت

================


--- وبما ان الإمامة جعلت أصلا كالنبوة " او اعظم " فيجب أن تثبت أولا بنص القرآن الكريم الصريح القطعي في دلالته قبل أن نحتاج في اثباتها الى الروايات



(( أصول الدين تثبت بصريح آيات القرآن الكريم ))

ان اساسيات الدين لا تقبل الخطأ وإلا لفسد الدين .. فيجب أن يكون الدليل عليها مما لا يتطرق اليه الاحتمال والخطأ بحال من الاحوال فإن القاعدة تقول ..

(( إذا تطرق الاحتمال الى الدليل سقط به الاستدلال ))


ولا يوجد مكان فيه هذا الشرط الا القرآن الكريم الذي تعهد الله تعالى بحفظه بنفسه .. لكن آيات القرآن تنقسم الى قسمين :


1- قسم صريح لا يحتمل الا معنى واحدا وهو الآيات المحكمات
2- قسم يحتمل الى وجهين فصاعدا وهو الآيات المتشابهات


فيجب ان يكون دليل الأصل من قسم الآيات الصريحة المحكمة لأن الله تعالى ذم اتباع المتشابه والاعتماد عليه فقال ::
(( فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه )) ..
( آل عمران 7 )


وهكذا صارت اصول الدين مصونه عن الخطأ بالايات الصريحة لان الاية محفوظة لفظا وصراحتها تضمن حفظها من التحريف بالمعنى .. وبهذا ثبت أصل التوحيد في مئات الايات التي تصرح بــ ( لا اله الا الله ) .. والنبوة والانبياء ذكرت في مئات الايات الصريحة .. كذلك نبوة محمد عليه الصلاة والسلام بقوله تعالى ( محمد رسول الله ) الفتح 29 ..*
وامثاله من الاقوال


كذلك الامر بتأدية الصلاة والصيام وبقية اركان الاسلام ومهمات الدين .. كذلك النهي عن اصول المنكرات كالقتل والزنى والكذب .. الخ .. دون الحاجة الى الروايات التي يقتصر دورها على التأيد والتفصيل ..

((( وليس التأصيل بمعزل عن محكم التنزيل )))[/SIZE]

أما قولك أنها من أصول المذهب فأسألك أربع أسئلة وأجبني عليها*

س١-أين الدليل على أن الأصول تنقسم إلى قسمين أصل المذهب وأصل الدين

س٢-مالفرق بين من أصول المذهب وبين من أصول الدين

س٣-إذا كانت الإمامة من أصول المذهب فهل معنى ذالك أن من ينكرها من أتباع المذهب كافر ومن ينكرها من غير أتباع المذهب ليس بكافر

س٤-هل تسمي من قال أن الإمامة نن أصول المذهب ومن قال أنها من أصول الدين إختلافا في أصل العقيدة أم ليس بإختلاف



قال طالب٣١٣؛؛

ثانيا- غريب انك تطلب ايه قرانيه فقط وتنكر السنه والحديث وهذا الامر يفرض عليكم اذا لايوجد دليل عندكم على خلافه ابو بكر من القران فكيف تستدلون بهذا


أقول؛؛
لقد تم الرد في أعلاه


قال طالب٣١٣؛؛

ثالثا-وردت امور كثيره في الحديث تؤمنون بها ولم يذكرها القران مثل الدجال فكيف تؤمن بشي لم يذكره القران

أقول؛؛
الظاهر أنك بدأت بمخالفة الشروط إن الحديث عن الإمامة عند الشيعة فسؤالك مخالف لشرط عدم الخروج عن نقطة البحث وعند الإنتهاء من الحوار عن الإمامة عند الشيعة نفتح موضوع جديد عن الإمامة عند السنة واسألوا ماشئتم ولكم مايرضيكم بإذن من الله وليطمئن قلبك إن سؤالك هذا محفوظ عندي بإجابته وسأضعه بعد فتح موضوع الإمامة عند السنة....،

قال طالب٣١٣؛؛

رابعا-من اركان الايمان الصلاة والصوم والحج عندنا وعندكم

أقول،،
بارك الله فيك أخطأت إن ماقلته من أركان الإسلام عند السنة وليس الإيمان إنتبه بارك الله فيك


قال طالب٣١٣؛؛

ولكن ممكن ايه توضح عدد الركعات وعدد ايام الشهر يعني ممكن انا اقول ان الشهر 14 يوم كعدد المعصومين فاذا لم يوجد فكيف تعبد الله بشي لم يوده في القران

أقول،،

أولا:سبحان الله إن الصلاة ذكرت61 مرة أما الإمامة فلم تذكر ولا مرة إنما ذكت وهي مخصصة لأشخاص كإمامة إبراهيم علي السلام

ثانيا: إن إحتجاجك بعدد الركعات ردا على طلب السنة بآية محكمة في الإمامة *باطلة لأننا نتكلم عن الإمامة وأنت تتكلم عن صفة الصلاة*

ثالثا:إن إحتجاجك بعدد الركعات ردا على طلب السنة بآية محكمة في الإمامة *باطلة ويدل على جهلك فأنت تنسف عقيدة الشبعة بهذا السؤال لأتك جعلت الإمامة من الفروع أليس الصلاة عند الشيعة م الفروع

قال طالب٣١٣،،

خامسا- لم تذكر لنا ما تعرفه عن الامامه وهل تعرف بان لها معنى لغوي ومعنى اصطلاحي فايهما تريد ولااراك تفرق بين الاثنين واقسم على ذالك

أقول،،
إن حديثنا عن الإمامة عند الشيعة لأرى قوة أدلتكم ومدى إستطاعتكم على الإجابة على أسئلتنا فأنا أتحدث عن إمامتكم بالمعنى الإصطلاحي

قال طالب٣١٣؛؛

سادسا- اراك متبع جيد لسنه عمر ولكن الالباني يقول عن عمر-التالي-*
فهل هناك مسلم مهما كان محبـــــــــا لعمر ابن الخطاب يمكن ان يجعل نفسه عمريا في كلمسأله؟هــــــــــــــــــذا يستحيل
لانه سيجد عمــــــــــريقواقولا
والصواب بخلافـــــــــــــــــــــــــــه
والصــــــــــــــــــــواب بخلافه
و

أقول*
هذا خارج الموضوع وهذه مخالفة أخرى لشرط عدم الخروج من نقطة البحث


قال طالب٣١٣:؛

قال تعالى ((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين


اقول؛؛


*وهذا تعريف المحكم عند الشيعة*هي:
قال الطوسي : المحكم هو ما علم المراد بظاهره من غير قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه، نحو قوله: " إن الله لا يظلم الناس شيئا " وقوله: " لا يظلم مثقال ذرة " لانه لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل . التبيان ج2 ص394 والمتشابه: مالا يعلم المراد بظاهره حتى يقترن به ما يدل على المراد منه.*
http://www.yasoob.com/books/htm1/m016/20/no2012.html



قال علي أكبر غفاري : فالمحكم هو ما كان للفظه معنى راجح، سواء كان مانعا من النقيض أم لا. وعرفه في " لب اللباب " بأنه ما علم المراد به من ظاهره من غير قرينة تقترن إليه، ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه. دراسات في علم الدراية ص50
http://www.yasoob.com/books/htm1/m013/14/no1490.html



وقال الحلي : إن لم يحتمل غير ما فهم عنه، فهو النص وإن احتمل: فإن تساويا فالمجمل، وإلا فالراجح ظاهر والمرجوح مأول. والمشترك بين النص والظاهر هو المحكم مبادىء الوصول ص64 – 65
http://www.yasoob.com/books/htm1/m018/22/no2211.html



وقال المازندراني : المحكم في اللغة المتقن. وفي العرف: هو الخطاب الدال على معنى لا يحتمل غيره . شرح أصول الكافي ج2 ص132 – 133
http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1028.html



نكتفي بهذا القدر من أقوال علماء الشيعة عن المحكم والمتشابه


شكرا لك..لطالب٣١٣ أسئلة على هذه الآية وسأبدأ بثلاث أسئلة حتى ننتهي من الأسئلة وأتمنى أن تجيبني على قدر هذه الأسئلة وبعد الإنتهاء سأشرح الرد الفاصل في هذه الآية



-إذا المحكم ينقسم إلى قسمي

القسم الأول:هو ماعلم المراد بظاهره

القسم الثاني:ولا تحتاج إلى قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد بوضوحه

وعلمنا أن المتشابه؛؛

-مالا يعلم المراد بظاهره حتى يقترن به ما يدل على المراد منه.

سأبدأ بنكوين أسئلة بهذه التعريفات

القسم الأول من المحكم

س١- هل تعلم من خلال قراءة الآية أن المراد بها إمامة علي والأئمة من بعده؟؟

القسم الثاني من المحكم

س٢-هل تستطيع أن تثبت أن الآية تتحدث عن إمامة علي والأئمة من بعده من دون قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد بوضوحه


القسم الخاص بالمتشابه

س٣- هل تحتاج إلى قرينة تدل على المراد بالآية لوضوحه أم لا تحتاج إلى ذالك

هذه ثلاث أسئلة تنتظر الإجابة المنصفة من الشيعة الصادقين

[عيسى 12-1]

نفس الملحوظة الي نبهت عليها لك يا ناصر انت تقع فيها من جديد ؟؟؟ كل هالآيات الي ذكرت في القرآن وتقول ماكو نص على الامامة ؟ اخوي ناصر انت تعرف شنو الفرق بين كلمة اصل و مصداق ؟؟؟؟ بس اريد هالنقطة بس