[*علي الأكبر*]

المنيعي مثله مثل حامل الأسفار

الله يعينكم

*علي الأكبر*
الحمد لله رب العالمين

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ههههههههههههههههههههههههه
المنبعي الى متى تكذب يا رجل ؟!
روايه التكتف عندكم واحده فقط فهي من الاحاد يا صغيري .......
أحسنتم يا حيدر القريشي ناتي ندرش على الخفيف مع فطحل زمانه ...... مع العلم ان فطحل زمانه يدلس
ياجميل ماذا جئت به انت ؟!

اقتباس :

( وعن وائل بن حجر رضي الله عنه قال : صليت مع النبي ( ص ) ، فكان يسلم عن يمينه : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وعن شماله : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته رواه أبو داود بإسناد صحيح ) . هذا الحديث أخرجه أبو داود من حديث علقمة بن وائل عن أبيه ، ونسبه المصنف في التلخيص إلى عبد الجبار بن وائل ، وقال : لم يسمع من أبيه ، فأعله بالانقطاع ، وهنا قال : صحيح ، وراجعنا سنن أبي داود ، فرأيناه رواه عن علقمة بن وائل عن أبيه ، وقد صح سماع علقمة عن أبيه ، فالحديث سالم عن الانقطاع .

هههههههههههههههههههههههههههههههه
نحن على التسدل وليس على التسليم يا صغيري النقاش

اقتباس :

. قلت : وكون عبد الجبار ولد بعد موت أبيه فيه نظر أيضا ،وبهذا يتضح ان عبدالجبار هو الذي لم يدرك اباه واما علقمه فقد ادرك اباه

ههههههههههههههههههههههههههههههههه
اي عبد الجبار يا رجل والله فشلتنا
يا صغيري حتى علقمة كان طفل صغير
نص أبو بكر البزار على أن القائل: كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي هو علقمة بن وائل، لا أخوه عبد الجبار(ابن حجر العسقلاني، تهذيب التهذيب، ج6 ص95)
وحتى الحديث لا يخلو من المشكل فهذا وائل متى اسلم ومتى جاء ؟!!!!!!
فالمعروف أن وائل قدم على رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم في عام الوفود، حيث أعلن إسلامه، و مكث في المدينة عدة أيام، ثم عاد بعدها إلى بلده اليمن. فهو لم ير رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم إلا في هذه الأيام التي وفد فيها عليه في المدينة( خليل عبد الكريم، دولة يثرب - بصائر في عام الوفود، ص316 - 323. )

والدليلين الذين جئت بهم لا يخلوان من الاشكال كذلك .... وقد حسم صاحب التهذيب الامر فلا تكذب انت وتنقل ما يعجبك

و مبارك لكم روايه الاطفال هههههههههه

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

زميلي النجف الاشرف لا خلاف في الصلاه ان كانت في لرسال اليدين او تكتيفها فنحن لم نتعصب لهذا لانها في الفروع لا الاصل لكن الصحابه ومن خلا ل الروايات راوا الرسول عليه الصلاه والسلام كان يكتف يديه في الصلاه ولذلم نقول انها سنه

يا حبيبي عادي لكن مو كل السنه تصلي متكتفه
يعني بذمتك الصحابه حتى طريقه صلاه رسول الله ما فلحوا ينقلوها ؟! فماهذا يدل هذا ؟!

اقتباس :

عزيزي طلبنا روايه صحيحه السند الى رسول الله انه كان يرسل يديه في الصلاه لا من احد ائمتكم ...

واين الارسال يا عزيزي ؟! الامام الصادق قد راى اباه واباه رى جده وهكذا وراجع تراجم اهل البيت عندك يعني في كتب السنه وشوف انهم ثقات ويطئمن الى النقل منهم
شفت شلون ان اهل البيت حفظوا لنا طريقه صلاه رسول الله
ورواياتك روايه الاطفال تعتمد عليها وتنكر روايه جعفر الصادق ؟!!!!!!!!!!

والروايات التي وضعتها معلعله وعلمائك ياخذون ما تشتهي انفسهم

يلله حطهن خلي انسفهن لك نسف

[المنيعي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *علي الأكبر* [ مشاهدة المشاركة ]

المنيعي مثله مثل حامل الأسفار الله يعينكم *علي الأكبر* الحمد لله رب العالمين

!!!!!!! عيب يا زميلي ان كان عندك تعليق على الموضوع قله واللا قل خيرا

[المنيعي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر القرشي [ مشاهدة المشاركة ]

اقتباس : بعد عجز البهائم من الرد على اثبات التكتف من كتبهم لجاو الى حديث غريب عن التكتف هل تفهم انت يا غبي التكتف التكتف هووضع اليمنى على اليسرى

الغريب اني لم انتبه الى هذه المشاركه فمنذ قليل تمنيت له التوفيق واذا به يسبنا ويشتمنا ..هل جميعكم هكذا ؟!!!!

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس :

ثبت في حديث وائل بن حجر عند النسائي بإسناد صحيح "أن النبي صلى الله عليه وسلم كان إذا كان قائماً في الصلاة قبض بيمينه على شماله" وفي رواية له أيضاً ولأبي داود بإسناد صحيح عن وائل "أنه رأى النبي صلى الله عليه وسلم بعد ما كبّر للإحرام وضع يده اليمنى على ظهر كفه اليسرى والرسغ والساعد" وفي حديث وائل عند أبي داود والنسائي "ثم وضع يده اليمنى على ظهر كفه اليسرى والرسغ والساعد"وصححه ابن خزيمة وغيره وأصله في صحيح مسلم بدون الزيادة،)

هل تستطيع ان تذكر الاسانيد لها ؟؟
ام مجرد ناقل !!
فضلا و ليس امراً
للفائدة حتى تعم الجميع
ولماذا اهل البيت عليهم السلام لم يفعلوا ذلك بل شنعوا على تلك الطريقة ؟؟

[المنيعي]

[quote=النجف الاشرف;910079]

المنبعي الى متى تكذب يا رجل ؟!

اقتباس :

روايه التكتف عندكم واحده فقط فهي من الاحاد يا صغيري .......

يا زميلي روليات وليس روايه وسوف اضعها لاحقا

اقتباس :

أحسنتم يا حيدر القريشي ناتي ندرش على الخفيف مع فطحل زمانه ...... مع العلم ان فطحل زمانه يدلس

سبحان الله تضحك وتستهزأ بنا ونحن ضيوفك وفوق ذلك تتهمني بالتدليس ..مشكلتك انك تستعجل بالردود ولاتقرأ مشاركاتي جيدا وتستخدم اسلوب الاستهزاء والضحك ضانا منك ان هذا يكفي بينما لا اجد لك ردودا منطقيه ولا ادله تفند بها اقوالي فلنرى ما تفضلت به

انا قلت في مشاركتي السابقه
اقتباس:
( وعن وائل بن حجر رضي الله عنه قال : صليت مع النبي ( ص ) ، فكان يسلم عن يمينه : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وعن شماله : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته رواه أبو داود بإسناد صحيح ) . هذا الحديث أخرجه أبو داود من حديث علقمة بن وائل عن أبيه ، ونسبه المصنف في التلخيص إلى عبد الجبار بن وائل ، وقال : لم يسمع من أبيه ، فأعله بالانقطاع ، وهنا قال : صحيح ، وراجعنا سنن أبي داود ، فرأيناه رواه عن علقمة بن وائل عن أبيه ، وقد صح سماع علقمة عن أبيه ، فالحديث سالم عن الانقطاع .
وكانت اجابتك

اقتباس :

هههههههههههههههههههههههههههههههه نحن على التسدل وليس على التسليم يا صغيري النقاش

زميلي اين انا ادلست وكذبت وقد اثبت لك ان الروايه سالمه من الانقطاع والمصيبه اجابتك غير منطقيه بتاتا

اقتباس :

ههههههههههههههههههههههههههههههههه اي عبد الجبار يا رجل والله فشلتنا يا صغيري حتى علقمة كان طفل صغير نص أبو بكر البزار على أن القائل: كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي هو علقمة بن وائل، لا أخوه عبد الجبار(ابن حجر العسقلاني، تهذيب التهذيب، ج6 ص95)

طيب وهذا ما حاولنا اثباته فشكرا يا زميلي

اقتباس :

وحتى الحديث لا يخلو من المشكل فهذا وائل متى اسلم ومتى جاء ؟!!!!!! فالمعروف أن وائل قدم على رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم في عام الوفود، حيث أعلن إسلامه، و مكث في المدينة عدة أيام، ثم عاد بعدها إلى بلده اليمن. فهو لم ير رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم إلا في هذه الأيام التي وفد فيها عليه في المدينة( خليل عبد الكريم، دولة يثرب - بصائر في عام الوفود، ص316 - 323. )

اقتباس :

اين الاشكال هنا ؟ وائل بن حجر جاء الى المدينه عده ايام كما هو واضح من كلامك وقد راى الرسول عليه الصلاه والسلام وراه يصلي

اقتباس :

و مبارك لكم روايه الاطفال هههههههههه

يا زميلي رد علي برد منطقي بدلا من الضحك والاستهزاء بنا . فحججك ومحاولتك تفنيد الروايات جميعها واهيه

[المنيعي]

[quote=النجف الاشرف;910091]

اقتباس :

يا حبيبي عادي لكن مو كل السنه تصلي متكتفه يعني بذمتك الصحابه حتى طريقه صلاه رسول الله ما فلحوا ينقلوها ؟! فماهذا يدل هذا ؟!

لا يا عزيزي لم يقل احد ان الصحابه لم يفلحوا في نقل طريقه الصلاه هناك رويات كثيره جدا بلغت حد التواتر
قال الإمام أحمد في مسنده: حدثنا يحيى بن سعيد عن سفيان قال: حدثنا سماك عن قبيصة بن هلب عن أبيه قال: رأيت رسول الله عليه الصلاه والسلام ينصرف عن يمينه وعن يساره ورأيته يضع يده على صدره.

ووصف يحي: اليمنى على اليسرى فوق المفصل
ورأيت في التحقيق بلفظ: يضع يده على صدره.

وبعد ان تعلق على هذه الروايه ساتيك بروايه اخرى .

اقتباس :

واين الارسال يا عزيزي ؟! الامام الصادق قد راى اباه واباه رى جده وهكذا وراجع تراجم اهل البيت عندك يعني في كتب السنه وشوف انهم ثقات

زميلي انا لم اقل الروايه مرسله ولست مصدد صحه روايه الصادق ..انا قلت ارسال يديه في الصلاه اي تسبيل يديه ِ...واكرر يا نجف ليس مطلبنا هذا .بل روايه الى الرسول عليه الصلاه والسلام تثبت انه ارسل يديه في الصلاه (تسبيل اليدين )في الصلاه وردك لم اقتنع به فاعذرنا ولا تغضب علينا

اقتباس :

ويطئمن الى النقل منهم شفت شلون ان اهل البيت حفظوا لنا طريقه صلاه رسول الله

!!!!!!!!!!!!!! هات لي روايه صحيحه مسنده الى الرسول عليه الصلاه والسلام كما اتينا بها وساقتنع بكلامك ..

اقتباس :

ورواياتك روايه الاطفال تعتمد عليها وتنكر روايه جعفر الصادق ؟!!!!!!!!!!

يا عزيزي انا لم انكر روايه جعفر الصادق رضي الله عنه انما اريد روايه تكون متصله الى جده عليه الصلاه والسلام ...هذا كل ما نريده

اقتباس :

والروايات التي وضعتها معلعله وعلمائك ياخذون ما تشتهي انفسهم

اقتباس :

يلله حطهن خلي انسفهن لك نسف

وضعت لك واحده فقط لكي لا اشق عليك واتعبك .شفت اشلون انا طيب وان اردت ازيدك

[المنيعي]

اقتباس :

ههههههههههههههههههههههههههههههههه اي عبد الجبار يا رجل والله فشلتنا يا صغيري حتى علقمة كان طفل صغير نص أبو بكر البزار على أن القائل: كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي هو علقمة بن وائل، لا أخوه عبد الجبار(ابن حجر العسقلاني، تهذيب التهذيب، ج6 ص95) طيب وهذا ما حاولنا اثباته فشكرا يا زميلي

اعتذر عن مشاركتي السابقه فانا اعتقدت ان النجف يقول عبدالجبار بقوله كنت غلاما وهو يقصد علقمه ..والصحيح ان عبدالجبار هو قائلها وليس علقمه وذلك لان عبدالجبار ولد في حياه ابيه وليس كما قيل ان امه كانت حامل به عند موت ابيه وهذا ما ساحاول اثباته
قال ابن خزيمة في صحيحه 2/55/905
ثنا عمران بن موسى القزاز ، ثنا عبد الوارث ، ثنا محمد بن جحادة ، نا عبد الجبار بن وائل ، قال : كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي ، فحدثني وائل بن علقمة او علقمة بن وائل عن أبي وائل بن حجر ، قال :
كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا دخل في الصلاة ، رفع يديه ،ثم كبر ، ثم التحف ثم أدخل يديه في ثوبه ، ثم أخذ شماله بيمينه . ثم ذكر الحديث


وفي الكاشف افرده بترجمة2/342
وتعقبه الحافظ في اللسان فقال
وائل بن علقمة عن وائل بن حجر وعنه عبد الجبار بن وائلصوابه عن عبد الجبار بن وائل عن أخيه علقمة بن وائل عن صلاةأبيه7/423

وفي هذا الحديث ان عبد الجبار ادرك اباه وان سماع علقمة من ابيه جيد
قال الترمذي في سننه 4/55 باب ماجاء في المرأة اذا استكرهت فيالزنا سمعت محمدا يقول عبد الجبار بن وائل بن حجر لم يسمع من أبيه ولا أدركه يقال إنه ولد بعد موت أبيه بأشهر
فتعقبه المباركفوري في تحفة الاحوذي فقال هذا ليس بصحيح بل الصواب أنه ولد في حياة أبيه الى ان قال فقول عبد الجبار كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي نص صريح في أن عبد الجبار قد ولد في حياة أبيه 5/14


و اثبتوا سماع علقمة من أبيه وصححوا حديثه نعم شذ يحيى فقال علقمة عن ابيه مرسل
وتابعه الحافظ في التقريب قال المباركفوري
فإن قيل قال الحافظ في التقريب علقمة بن وائل بن حجر صدوق إلا أنه لم يسمع من أبيه انتهى وقد قال في أوائل التقريب إني أحكم على كل شخص منهم بحكم يشمل أصح ما قيل فيه وأعدل ما وصف
به انتهى فظهر أن أعدل الأقوال وأصحها أن علقمة لم يسمع من أبيه قلت قول الحافظ في التقريب بأن علقمة لم يسمع من أبيه معارض بقوله في بلوغ المرام في صفة الصلاة بعد ذكر حديث من طريق علقمة بن وائل عن أبيه رواه أبو داود بإسناد صحيح فقول الحافظ رواه أبو داود بإسناد صحيح يدل على أن علقمة سمع من أبيه والظاهر أن يقال إن الحافظ كان قائلا أولا بعدم سماع علقمة من أبيه ثم تحقق عنده سماعه منه فرجع من قوله الأول والله تعالى أعلم 5/15 تحفة

والتصريح بالسماع منه في صحيح مسلم -الإقرار بالقتل وتمكين ولي القتيل من القصاص واستحباب طلب العفو منه 3/1307 وأخرج البخاري في جزء رفع اليدين حدثنا أبو نعيم الفضل بن دكين أنبأنا قيس بن سليم العنبري قال سمعت علقمة بن وائل بن حجر حدثني أبي فذكر الحديث

[حيدر القرشي]

[quote=المنيعي;910043]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر القرشي [ مشاهدة المشاركة ]

اهلا زميلنا حيدر القرشي وحياك الله .. ..للعلم زميلي الصلاه تصح سواء كانت ارسال او تكتيف وهذا الثابت عندنا فنحن لم نتعصب لهذه المساله لانها تتدرج في الفروع .واعلم اغلب الجمهور والعلماء ذهبوا الى حد التواتر باثبات ان التكتيف في الصلاه سنه الرسول عليه الصلاه والسلام وهي روايات رؤيه اصحابه للنبي عليه الصلاه والسلام بالتكتيف في الصلاه وما ذكرته هو غيض من فيض ولو شئت اغرقت الصفحات بهذه الروايات وما يحزنني حقا كيف يكون التكتيف مبطله للصلاه؟!!!!وانا اسئلك هل اجتمع علمائك على هذا واتفقوا في ان التكتيف مبطله للصلاه ؟!!!!!وعلى ماذا استندوا في حكمهم في هذا ؟ نرجع الى موضوعنا لاحظ زميلي ثلاث روايات ولم تعلق على الاولى . ايهم تقصد يا زميلي الروايه الاولى ام الثانيه ام الثالثه علقمة بن وائل بن حجر سمع من أبيه وهو أكبر من عبد الجبار بن وائل ، وعبد الجبار لم يسمع من أبيه . ونص البخاري في " التاريخ الكبير " 7 / 41 على أن علقمة بن وائل سمع أباه . وما جاء في " نصب الراية " عن الترمذي في " علله الكبير " قال : سألت محمد بن إسماعيل : هل سمع علقمة من أبيه ؟ فقال : إنه ولد بعد موت أبيه بستة أشهر ، فإنه وهم وإن صح النقل عنه ، فإن البخاري رحمه الله قال ذلك في حق أخيه عبد الجبار كما في " التاريخ الكبير " 6 / 106 ، 107 ، والترمذي نفسه يقول عقب الحديث الذي أخرجه في " سننه " ( 1453 ) : وسمعت محمدا يقول : عبد الجبار بن وائل لم يسمع من أبيه ولا أدركه يقال : إنه ولد بعد موت أبيه بأشهر . ونقل أبو داود عن ابن معين كما في " تهذيب التهذيب " أن عبد الجبار مات أبوه وهو حمل . وقال السمعاني في " الانساب " أبو محمد عبد الجبار بن وائل بن حجر الكندي يروي عن أمه ، وعن أبيه وهو أخو علقمة ومن زعم أنه سمع أباه ، فقد وهم ، لان وائل بن حجر مات وأمه حامل به وضعته بعده بستة أشهر . قلت : وكون عبد الجبار ولد بعد موت أبيه فيه نظر أيضا ،وبهذا يتضح ان عبدالجبار هو الذي لم يدرك اباه واما علقمه فقد ادرك اباه اكمال الروايه : قال أبو داود حدثنا عبيد الله بن ميسرة الجشمي ثنا عبد الوارث هو ابن سعد ثنا محمد بن جحادة حدثني عبد الجبار بن وائل قال كنت غلاما لا أعقل صلاة أبي فحدثني علقمة بن وائل عن وائل بن حجر قال صليت مع رسول الله r... الحديث. ولابن حجر قولين في مسالة سماع علقمة من ابيه، قال في سبل السلام ج 1 ص 195 : ( وعن وائل بن حجر رضي الله عنه قال : صليت مع النبي ( ص ) ، فكان يسلم عن يمينه : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وعن شماله : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته رواه أبو داود بإسناد صحيح ) . هذا الحديث أخرجه أبو داود من حديث علقمة بن وائل عن أبيه ، ونسبه المصنف في التلخيص إلى عبد الجبار بن وائل ، وقال : لم يسمع من أبيه ، فأعله بالانقطاع ، وهنا قال : صحيح ، وراجعنا سنن أبي داود ، فرأيناه رواه عن علقمة بن وائل عن أبيه ، وقد صح سماع علقمة عن أبيه ، فالحديث سالم عن الانقطاع . وقد صرح علقمة بسماعه من أبيه كما هو في صحيح مسلم كتاب القسامة والمحاربين : 4209- حدثنا عبيد الله بن معاذ العنبرى. حدثنا أبى. حدثنا أبو يونس عن سماك بن حرب، أن علقمة بن وائل حدثه، أن أباه حدثه قال: إنى لقاعد مع النبى صلى الله عليه...الخ الحديث اتمنى لك التوفيق في دراساتك زميلي العزيز

لم تاتي بشئ جديد مجرد نقل لاقوال علمائك ولكن من دون تفكر تعقل
قلت يوجد رأيان في الموضوع متعارضان ولا يوجد ترجيح لاحدهما على الاخر
ومجرد قول انه توهم من دون دليل هو ضحك على الذقون
اثبت انه توهم توجد اقوال ايضا تثبت ان علقمة لم يدرك اباه
فهل لمجرد نقلك لاقوال تثبت ان عبدالجبار هو الذي لم يلقى والده تصح ما تذهب اليه
هل هذا هو منهجكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مجرد نقل اقوال حمل الاسفار ولكن من دون تعقل
الاقوال متعارضة لابد من اعطاء ترجيح والا تسقطت كلا الروايتين فافهم
في جميع الروايات التي يعتبرونها صحيحة فيها هذان الرجلان
والرواية البخاري سبق تضعيفها
وباقي الروايات ساقطة عن الاعتبار
اتي بها وسوف ترى علمائك يضعفونها
ثم انت لماذا ترى مشاركة الاخرين بعين واحدة
كلا من عبدالجبار وعلقمة يقول ما اعقل صلاة ابي؟
هذه المقولة ثابتة حتى لو اثبت انه عاش في زمن ابيه
فالجدال بين علمائك من هو القائل لهذه العبارة
ما كنت اعقل صلاة ابي
فهل يؤخذ الدين من الاظفال والذين لا يعقلون الصلاة؟؟؟
ثم الترمذي والبخاري يقولان ان علقمة مات ابوه وهو حمل
فالامر غير مقتصر على الحافظ في التقريب
ثم الرواية مسلم عن علقمة يعارضه روايات عبدالجبار انه سمع ابيه
فالتعارض لا يحل بنقل الروايات
ثم انت عندما تنقل كلام علمائك حبذا لو تراجع المصدر
لترى هل كلامه صحيح ام لا؟
ابن حجر في بلوغ المرام ينقل تصحيح الحديث
ولم يعطي رايه انه صحيح بل نقل عن ابن حبان تصحيحه
ولكن الرجل له راي في علقمة ذكره في كتابه
فكيف يقول المباركفوري انه تراجع عن كلامه

الكتاب :

بُلُوغُ اَلْمَرَامِ مِنْ أَدِلَّةِ اَلْأَحْكَامِ

المؤلف : ابن حجر العسقلاني
ج1ص355
وَعَنْ

عَلْقَمَةَ بْنِ وَائِلٍ, عَنْ أَبِيهِ; - أَنَّ اَلنَّبِيَّ - صلى الله عليه وسلم - أَقْطَعَهُ أَرْضًا بِحَضْرَمَوْتَ - رَوَاهُ أَبُو دَاوُدَ , وَاَلتِّرْمِذِيُّ , وَصَحَّحَهُ اِبْنُ حِبَّانَ