[أين الحق؟]

أنا لا أعلم كيف أقتبس أجزاء من الرد و أرد عليها جزءا جزءا ، لذا أقوم بنسخ رد الأخت ( مسلمة سنية ) كاملا و أرد عليه ....
التقسيم ليس من خيالي ... فكما انت أخذت قولك بأنّ الامام هو كتاب الأعمال من استنادا لكتب التفسير ... كذلك انا فعلت و أخذت التفسير بأنّ المقصود بأنّ الامام المقصود هو حجة الله على خلقه كلّ في عصره ... و هذا الكلام تجده في كتبك و كتبنا ( ما في داعي نضل نكرر ... ارجع للصفحات السابقة لتعرف كيف فسّره جمع من المفسّرين ) ... فإن انت أخذت آراء البعض و دافعت عنه ... يحقّ لي أن آخذ آراء الآخرين و ان ادافع عن رأيهم لأنّه اقنعني ...
>>> اذا التقسيم ليس من وحي خيالي و لست أتكلم من وحي الخيال ... انّما رجعت الى تفسير كتب عديدة منها الميزان في تفسير القرآن ( من كتب التفسير لدى الشيعة ) ... و كذلك عدت لأكثر من مصدر لدى السنة مثل ابن كثير و البغوي لأرى آراءهم في تفسير الآية الكريم >>> كلامي ليس من وحي الخيال ...
التقسيم الذي أقصده هو أنا الرسول - صلى الله عليه وآله - ينادى هو ومن اتبعه في عصره ، ثم ينادى علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - هو ومن اتبعه في عصره ، ثم ينادى الحسن بن علي - رضي الله عنه - هو ومن اتبعه في عصره و هكذا إلى آخر الأئمة . كما ينادى نوح ومن اتبعه في عصره ، و ينادى فرعون ومن اتبعه في عصره ، إلى آخره ....
ثم يقف الأئمة كلهم خلف الرسول ، ليكون الرسول هو إمام الأئمة كلهم ..!!
هذا هو التقسيم الذي قصدته بوحي الخيال ، أما إن كانت كتبك تصف الصورة بهذا الشكل فلا غبار عليك ...



>>> غير عن هيك انت بتناقض كلامك بعدم قبولك للتقسيم الى جماعات ... و تقول باّنا ننادى بامامة سيدنا محمد ( صلى الله عليه و آله و سلّم ) >>> طبعا من ناحيتي ردّيت على هاد الكلام و على ما اتهمتني بقوله في الردود السابقة >>> لكن ما يلفت الانتباه هنا أنّك تقول بالتقسيم يوم القيامة ... فها انت تقول بأنا سننادى بامامة سيدنا محمد ( صلى الله عليه و آله و سلّم ) ... أي أنّ المسيحيون لن يُنادوا به ... و اليهود لن يُنادوا به ( صلى الله عليه و آله و سلّم ) ... فهنا انت تقول بالتقسيم ...

عدى عن ذلك ألسنا ندعوا و نقول اللهم احشرنا مع الصدّقين و الشهداء و الأبرار ؟؟؟؟ ان كنّا جميعا نحشر معا دون تقسيم فما معنى هذا الدعاء ؟؟؟؟!!!!!!!!

التقسيم الذي اعترضت عليه هو التقسيم الذي وضحتيه ، بدعوة كل إمام مع من اتبعه في عصره ، ثم يأتي الأئمة كلهم خلف الرسول ..!
أما التقسيم حسب الأعمال و حسب المكانة عند الله ، فهذا أمر مختلف ؛ لأنه في النهاية سيقسم الناس إلى أصحاب الجنة و أصحاب النار ، و أصحاب الجنة منهم الأنبياء و الصدقين و الشهداء و الصالحين و حسن ألئك رفيقا .
ما قلته هو أن الرسول - صلى الله عليه و آله - شفيع لأمته كلها ، وليس لمن عاصره فقط .
أما الأنبياء فكل نبي يشفع ، كما أن الشهداء يشفعون و الصالحين ...
وموضوع الشفاعة مختلف ، و لكن ذكرته لعلاقته بالموضوع .
ثم تتعجبين قائلة : هل ينادى المسيحيون بالرسول ؟ هل ينادى اليهود بالرسول ؟
وهذا التساءل غريب لأوجه عديدة ...
منها أن مفهومك للآية : أن كل أناس ينادون بإمام زمانهم ، فهل الرسول هو إمام اليهود في زمانهم ؟؟!
وهل الرسول هو إمام المسيحين في زمانهم ؟؟!


أكرر >>> التقسيم يا فاضل ليس من وحي خيالي

من أوّل من اتّبع هواه ؟؟؟!!!!!

يكون هو امام لمن اتّبعه و قلّده في هذا ...

بوذا اتّبع هواه ... فأسس ديانة خاصة به تبعا لهواه دون وحي يوحي >>> اليس هو قد اتّبع هواه في هذا ؟؟؟ >>> فيكون هو امام من اتّبعه في نهجه و فسقه و كفره ...

قال تعالى :

" و جعلناهم أئمة يهدون بأمرنا "

و قال تعالى :

" و جعلناهم أئمة يدعون الى النار "

هذا تعارض كبير جدا مع مفهومك للآية ....!!!
إذا كان بوذا - كما تقولين - اتبع هواه و اتخذ دينا خاصا به ، فهو إمام لمن اتبعه ...
وعليه أقول و ماذا عن من اتبعه و لكن لم يعاصره .. كيف ينادى به وهو ليس إمام عصره .
هنا أهملتي موضوع المعاصرة الذي تنادين به منذ البداية ، لو قلتي من مات في عصر بوذا ينادى به ، ولكن السؤال ماذا عن من اتبع بوذا بعد موته ، كيف ينادى به وهو ليس إمام عصره ؟؟!!
و أنا سؤالي السابق كان : ماذا عن من اتخذ إلهه هواه ؟؟ أي يتبع هواه و نفسه ولا يتبع أحدا ؟؟ لا يتبع لا بوذا و لا هوذا و لا غيرهم . بل يعيش كما يريد ، ما يحبه فهو حلال و ما يكرهه فهو حرام . كما ذكرت لك في الآية : (( ..ولكنه أخلد إلى الأرض و اتبّع هواه ..)) ..سورة الأعراف ، الآية : 176
فهذا الشخص إمامه الذي يتبعه هو هواه وليس شخص معين . فهل يتمثل هواه بصورة إنسان لينادى به ؟؟!!
أما المقصود بالإمام في الآيتين اللتين ذكرتيهما فهم المقلدون المتبعون ، و لا يشترط المعاصرة ، فمن اتخذ الرسول قدوة له يقتدي به و يسير على نهجه فهو إمامه ، ( وليس شرطا أن يكون الإمام معاصرا للمرء كما تقولون بأنه من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية ! ) . ومن اتخذ من نهج فرعون الذي انتهجه فاقتدى به و سار على دربه فهو إمامه - و إن لم يكن رأى فرعون و عاصره -ولكن فرعون إمام لكل من قال أنا ربكم الأعلى في هذا العصر ( لا حظي في هذا العصر و ليس في عصر فرعون فقط ) . وعليه فهذا المفهوم شامل للإمام ؛ و لذلك من يصلي بالناس يسمى إمام لأن المصلين يقلدونه في كل شيء ، فإن ركع ركعوا و إن سجد سجدوا فهو إمامهم .


هل تقصد بأنّ علي ان آخذ تفسير كلمة امام في آية واحدة و اطبّق هذا التفسير على كل امام تأتي في القرآن ؟؟؟!!!!!!


الآية الأولى معنى الامام فيها التوراة ... فالكتب السماوية تعتبر أئمة لما فيها من هداية و رحمة للناس ...


الآية الثانية تعني اللوح المحفوظ ... طبعا انت بتعرف انّ اللوح المحفوظ يختلف عن كتاب الأعمال ... فاللوح المحفوظ فيه كلّ شيء من بداية الخلق الى نهايته ... و كتاب الأعمال فيه أعمال الشخص الواحد فقط ...

لا أقصد ذلك ،، بل أردت تنبيهك بأن كلمة الإمام لها أكثر من دلالة و معنى ...
و قد أصبت في فهمك للفرق بين اللوح المحفوظ و كتاب الأعمال ..


و ان كنت ستعلّق على كلام رافضي عنواني ... فسأرد عليك من كتبي كما تطلب انت ...

( و في تفسير القمي،: في قوله تعالى: « و كل شيء أحصيناه في إمام مبين» أي في كتاب مبين و هو محكم، و ذكر ابن عباس عن أمير المؤمنين (عليه السلام): أنا و الله الإمام المبين أبين الحق من الباطل ورثته من رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم).
و في معاني الأخبار، بإسناده إلى أبي الجارود عن أبي جعفر عن أبيه عن جده (عليهم السلام) عن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) في حديث: أنه قال في علي (عليه السلام) إنه الإمام الذي أحصى الله تبارك و تعالى فيه علم كل شيء.

وعليه و حسب هذه الرواية فإن علي بن أبي طالب عنده علم كلّ شيء ،، لاحظي كلّ شيء ،، لاحظي كلّ شيء !!!!!!!!
لا تعليق !!!!

أقول: الحديثان لو صحا لم يكونا من التفسير في شيء بل مضمونهما من بطن القرآن و إشاراته، و لا مانع من أن يرزق الله عبدا وحده و أخلص العبودية له العلم بما في الكتاب المبين و هو (عليه السلام) سيد الموحدين بعد النبي (صلى الله عليه وآله وسلم). )

الى هنا ينتهي الاقتباس من الميزان في تفسير القرآن ...
فامام مبين هو اللوح المحفوظ ... و لا يُستبعد عن الله تعالى أن يكون قد أودع علم هذا اللوح عند رسول الله ( صلى الله عليه و آله و سلّم ) و الذي أودع علمه في الامام علي عليه السلام ....

هل تعرفين معنى اللوح المحفوظ ؟؟
في اللوح المحفوظ كل شيء في هذا الكون ، ما تسقط من ورقة في شجرة في أقصى الصحاري إلا مكتوب في اللوح المحفوظ متى ستسقط تلك الورقة وفي أية ثانية و كيف تسقط ...
لا تطير عصفورة تائهة في الغابات و لا تبيض إلا و في اللوح المحفوظ مكتوب متى تبيض و كم بيضة ستبيض ...
هل عند علي بن أبي طالب كل هذا العلم ؟؟؟ يعلم عدد نجوم السماء و عدد أسماك البحار و عدد الحيوانات في هذا الكون و عدد الملائكة و عدد ذرات الكون !!!!!!

فعلا ... لا تعليق !!!!

الامام في الآية الأولى يشير الى الكتب السماوية ( التوراة )

و الامام في الآية الثانية يشير الى اللوح المحفوظ ...

و انت تريدني أن التزم بمعنى واحد لامام و انا ارفض هذا ... فهي من الآيات المتشابهة ... لكن الزمك بما تحاول الزامي به ... ماذا تقول في قول القرطبي
اقتباس:


و ما رأيك في تفسير البغوي

اقتباس:


تريدني أن التزم بمعنى واحد لكلمة امام !!!

فما قولك عندما ارى كلمة امام هل اعتقدها نبيا >>> كما تفسّرون كلمة امام لنبي الله ابراهيم عليه السلام ....

أم اعتبرها اللوح المحفوظ

أم اعتبرها كتاب الأعمال كما تريد انت

أم اعتبرها الكتب السماوية كما ورد في وصف التوراة

؟؟؟!!!!!

ما الحل ... و ليكن الجواب خاصا بالآية التي نحن بصددها دون تشتيت


قلت لك في أكثر من موضع ... أن معنى الإمام يختلف حسب الموضع

[رافضي عنواني]

انت ما تفهم الحديث في الجاهلية والذين بدون امام بعد ان كان بامكانهم معرفته الى اين يذهبون؟
الحديث يقول من مات ولا يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية
او من مات وليس في رقبته بيعة...
او في الاحاديث الاخرى فليمت يهوديا او نصرانيا
فاليهودي الى اين؟؟
فالذي بدون امام حاله حال اليهودي والنصراني
فانت اختر مادام انت الان بدون امام مت يهوديا او نصرانيا او ميتة ابو لهب ميتة جاهلية

اما الذي عنده امام تشمله رحمة الله وشفاعة النبي وأئمته وحتى اذا دخل النار ناره تختلف عن نار ابي لهب


بس فكر فكر الله وضع العقل زينة ونعمة

[رافضي عنواني]

علمائك اتخذوا احمد امام انظر محمد الذهلي يقول كما في سير اعلام النبلاء للذهبي
جعلت احمد اماما فيما بيني وبين الله

ويذكر ابن كثير

قال إسحاق بن راهويه : أحمد حجة بين الله وبين عبيده في أرضه .
وقال علي بن المديني : إذا ابتليت بشئ فأفتاني أحمد بن حنبل لم أبال إذا لقيت ربي كيف كان .
وقال أيضا : إني اتخذت أحمد حجة فيما بيني وبين الله عز وجل ، ثم قال : ومن يقوى على ما يقوى عليه أبو عبد الله ؟

فهؤلاء علمائك اتخذوا احمد حجة مالك انت الى الان ما متخذ امام ولا حجة؟؟!!
وبعض هذه الاقوال موجودة في مقدمت بعض الطبعات لمسند احمد

[أين الحق؟]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف عجيب هذا الغباء الي عند هذا الوهابي ......... تادب مع ذكر الامام المهدي يا غلام وسبق وان قلنا لك ان كان التخفي عن الاعداء عار او جبن فلقد تخفى الرسول في الغار وانت ادعيت انه بامر الله ولم تعطينا دليلك أنا لم أعتد الإساءة إلى أحد أيها النجف ،، و أنا متأدب مع الجميع ، فلا داعي لهذا الكلام .. و إذا كان طرحي لأسئلة منطقية قلة أدب فهذا من العجب ....!!! لا تكذب عندك الخاصيه لكن حضرتك تدور وتنسخ فتروح المده الزمنية ......... أولا : أنا لست كذاب ، و الخاصية ليست لدي .. ثانيا : لست ممن يستخدم أسلوب النسخ و اللصق ، و بدأت أنسخ الأدلة فقط ، لأني في السابق لم اكن أحب النسخ و اللصق و أكتب الأدلة التي استحضرها مباشرة ، كالآيات القرآنية و الأحاديث التي أحفظها . سبحان الله ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! {يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ فَمَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِيَمِينِهِ فَأُوْلَئِكَ يَقْرَؤُونَ كِتَابَهُمْ وَلاَ يُظْلَمُونَ فَتِيلاً} (71) سورة الإسراء يا بابا القران يصرح ويقول كان ناس بامامهم اي تعرف كل مجموعه بامها ثم يتاتي هذه المجموعه بكتابها الى متى تبقون يا سلفين بلا عقل ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! والدليل هنا الاقوى على ان الامام هو حجه من حجج الله على البشر ان الناس تعرف بامامها اي انهم يدعون بامامهم يبدو أنك غير متابع للموضوع من أوله ... إذا كانت الآية بهذه الصورة ،، فماذا عن الذين ليس لديهم إمام ؟؟!! ماذا عن الملحدين الذين لا يتبعون أحدا ، بل يقودهم عقلهم إلى القول بأنه لا إله و الحياة مادة ... هؤلاء الملحدين من إمامهم يوم القيامة ؟؟ الذين يعبدون الشمس من إمامهم يوم القيامة ؟؟ ودليل ثاني عقلي قد يصل لك بعدما تكفر لمده اكثر من سنه اذ كان الامر كتاب الاعمال لماذا جائت ندعوا كل امه بامهما ؟!!!! لم يقل الله ندعو كل أمة ... بل قال كل أناس و كلمة كل أناس بمعنى كل إنسان بمعنى : يوم ندعو كل إنسان بكتاب أعماله فمن أوتي هذا الكتاب بيمينه فسيقرأه و لن يظلم شيئا . يعني تتوقع ان كتاب اعمال كل شخص يختلف بكيفيه عن الثاني ؟!!!! ام هو كتاب اعمال لجميع وكل شخص له اعماله ؟!!!!!! كتاب الأعمال : هو كتاب لكل شخص ، يكتب فيه أعماله الصالحة و أعماله السيئة . فإذا صليت يكتب في الكتاب أنك صليت ، و إذا كذبت يكتب في الكتاب بأنك كذبت .. و يوم القيامة تعطى هذا الكتاب ، فإن كانت حسناتك أكثر من سيئاتك تعطى الكتاب بيمينك ، و إن كانت سيئاتك أكثر من حسناتك تعطى الكتاب بشمالك من وراء ظهرك . لقول الله تعالى : ( فأما من أوتي كتابه بيمينه فسوف يحاسب حسابا يسيرا . و ينقلب إلى أهله مسروا . و أما من أوتي كتابه وراء ظهره فسوف يدعو ثبورا . و يصلى سعيرا ) .. سورة الإنشقاق و ليس المقصود بكتاب الأعمال ، كتاب أعمال جميع الأشخاص ، بل كل شخص له كتابه الخاص به . وكتاب كل شخص يختلف عن الثاني حسب أعمال الإنسان ، فكتاب الصالحين يختلف عن كتاب الفاسقين و هكذا . فكر في عقلك وتادب مع الامام المهدي وهذا اخر تحذير وانصحك لا البخاري ولا مسلم حجه علينا ولاكل علمائك حتى تجيب من اقوالهم لان هم مو احسن منك انتم نفس الشي غباء في قراءة النص الحمد لله أنا أفكر و أحمد الله على نعمة العقل . و أنا قلت لك أني مؤدب مع الجميع فكيف لا أكون مؤدبا تجاه إمام مقدس عند الآخرين . و أنا أتحداك أن تذكر لي في المشاركة التي حذفتها أني ذكرت كلمة مسيئة أو تدل على قلة أدب . فهذه ليست من صفاتي أبدا . و إن بدر مني - و أنا متأكد أنه لم يبدر مني شيء يدل على قلة أدب - فأنا أعتذر و بشدة . بالنسبة للبخاري و مسلم هما ليسا حجة عليكم ، كما أن كتبكم ليست حجة علينا . و لكنه حوار الحجة بالحجة ، فيتضح من رواياته متكاملة غير متناقضة !!. فإن كانت رواياتكم هي الأوضح و الأشمل فهنيئا لكم . و إن كانت روايتنا هي الأوضح في تفسير الآية فهنيئا لنا . وفي النهاية هذا حوار هادئ هادف ليس صراع بين طرفين يا أخي الفاضل . أما الغباء في قراءة النص ، فأرد عليك بقول الله تعالى : (( كل حزب بما لديهم فرحون )) .. سورة الروم ، الآية : 32 والسلام عليكم وعليكم السلام

الرد بداخل الإقتباس

[السید الامینی]

قلنا لك يا اخي انت جاهل بابجديات علم الحديث و لذا راجع موضوعي في -- البخاري -- لترى كيف ما سمعتم من شيخوكم لااساس له و لاشي تحته

[أين الحق؟]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافضي عنواني [ مشاهدة المشاركة ]

علمائك اتخذوا احمد امام انظر محمد الذهلي يقول كما في سير اعلام النبلاء للذهبي جعلت احمد اماما فيما بيني وبين الله ويذكر ابن كثير قال إسحاق بن راهويه : أحمد حجة بين الله وبين عبيده في أرضه . وقال علي بن المديني : إذا ابتليت بشئ فأفتاني أحمد بن حنبل لم أبال إذا لقيت ربي كيف كان . وقال أيضا : إني اتخذت أحمد حجة فيما بيني وبين الله عز وجل ، ثم قال : ومن يقوى على ما يقوى عليه أبو عبد الله ؟ فهؤلاء علمائك اتخذوا احمد حجة مالك انت الى الان ما متخذ امام ولا حجة؟؟!! وبعض هذه الاقوال موجودة في مقدمت بعض الطبعات لمسند احمد

أحب أشكرك على المتابعة المستمرة للموضوع و اجتهادك في أخذك لنصوص من كتبكم...

و اعذرني على التقصير في الرد عليكم ، و ذلك حتى ما أشتت الحوار أكثر ...

بس أنا فعلا مقدر جهودك ومتابعتك للموضوع ،،، هداني الله و هداك لما يحب و يرضى

بالنسبة لكلمة إمام ، نحن أهل السنة و الجماعة عندما نطلق على أحد بكلمة إمام فلا نعني أنه معصوم نقتدي به اقتداء كاملا . أو أنه حجة الله في أرضه أو شيء من هذا القبيل .

نطلق على العالم المتمكن في علم الحديث إمام علم الحديث ، و نطلق على العالم المتمكن في علم الفقه إمام الفقه و هكذا .

و لا أظنك رأيت أحدا يذهب لقبر أحمد بن حنبل أو يرجو منه شيء ، أنا شخصيا لا أعرف أين قبر أحمد بن حنبل رغم انه عندي كتب كثيرة للإمام أحمد بن حنبل .

فمفهوم الإمام إذا رأيته في كتب السنة فاعلم أنه يختلف عن مفهوم الإمام لديكم .

[أين الحق؟]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافضي عنواني [ مشاهدة المشاركة ]

انت ما تفهم الحديث في الجاهلية والذين بدون امام بعد ان كان بامكانهم معرفته الى اين يذهبون؟ الحديث يقول من مات ولا يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية او من مات وليس في رقبته بيعة... او في الاحاديث الاخرى فليمت يهوديا او نصرانيا فاليهودي الى اين؟؟ فالذي بدون امام حاله حال اليهودي والنصراني فانت اختر مادام انت الان بدون امام مت يهوديا او نصرانيا او ميتة ابو لهب ميتة جاهلية اما الذي عنده امام تشمله رحمة الله وشفاعة النبي وأئمته وحتى اذا دخل النار ناره تختلف عن نار ابي لهب بس فكر فكر الله وضع العقل زينة ونعمة

وهذا هو السؤال يا أخانا رافضي...

الآية تقول : (( يوم ندعو كل أناس بإمامهم ))

كل أناس ... لديهم إمام

فكيف تقول أن هناك أناس ليس لديهم أئمة ؟؟

تقول : أنه من مات ولا يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية ..!!

فالذي مات و لم يعرف إمام زمانه ، فمن إمامه الذي سيدعى به ؟؟!

[السید الامینی]

اين التعقل؟

فمن الأحاديث الحسنة ما ذكره عمرو بن أبي عاصم في كتاب (السنة ص 489): قال: قال رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم): (من مات وليس عليه إمام مات ميتة جاهلية). ذكر الالباني معلقاً على هذا الحديث بقوله إسناده حسن.

وفي صحيح مسلم ورد بهذه الصيغة: ( من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية).

وبعد صحة الحديث لابد لكل الفرق من الأخذ به, لذا قال ابن حزم في (الفصل بين الملل والنحل): أن رسول الله( صلى الله عليه وآله وسلم) نص على وجوب الإمامة وأنه لا يميل بقائليه دون بيعة. وقال في(المحلى): لا يحل لمسلم أن يبيت ليلتين ليس في عنقة لإمام بيعة.

وقال الإيجي في ( المواقف): تواتر إجماع المسلمين في الصدر الأول بعد وفاة النبي(ص) أمتناع خلو الوقت عن إمام.
وقال ابن حجر: قال النووي: أجمعوا على أنه يجب نصب خليفة وعلى أن وجوبه بالشرع لا بالعقل.

وقال الماوردي: وعقدها أي ( الإمامة) لمن يقوم بها في الأمة واجب بالإجماع.

[السید الامینی]

اين تذهبون الوهابية

هل الامام في هذا الحديث المتواتر يعني يزيد بن معاوية و بني امية و بني العباس الامرون بالمعصة ام الأمام الذي يعتقد الشيعة بانه يجب ان يكون معصوما لكى يكون موت احد بلامعرفته موت جاهلية

[رافضي عنواني]

انا لست بصدد هذا
احمد امامهم بينهم وبين الله فانت من امامك