|
|
مــوقوف
|
|
رقم العضوية : 41925
|
|
الإنتساب : Sep 2009
|
|
المشاركات : 278
|
|
بمعدل : 0.05 يوميا
|
|
|
|
|
|
كاتب الموضوع :
ملاعلي
المنتدى :
المنتدى العقائدي
بتاريخ : 19-09-2009 الساعة : 03:57 AM
[QUOTE=صوت الهداية;929570]
باسم الله و به نستعين
| اقتباس :
|
هههههههههه
هذه رواية مرسلة ينتهي سندها الى الشعبي والحديث المرسل من انواع الحديث الضعيف
|
أنتم آخر من يتكلم عن المراسيل لأن أكثر من 80 % من الأحاديث التي في كتبكم مراسيل ... هذا أولا
أما ثانيا : فهذا ليس حديثا مرسلا و لا علاقة له بالإرسال ، فالحديث المرسل : علمٌ على ما سقط ذكر الصحابي في اسناده . فيقول التابعي : قال رسول الله - صلى الله عليه و آله و سلم - .
هل الحديث بلسان الرسول ؟؟!!
الحديث عبارة عن إخبار بحادثة في زمن بعد موت الرسول و ليس نقلا عن قول الرسول أو فعله .
فالسؤال : هل الشعبي لم يعاصر أبو بكر و فاطمة - رضي الله عنهما - ؟؟!!
طيب مادام عاصرهما فأين الإرسال في كونه ينقل لنا واقعة حدثت في زمانه ...؟؟!!
الخلاصة : الحديث ليس مرسلا أبدا و ليس ضعيف .
| اقتباس :
|
وهي تعارض رواية صحيح البخاري الصحيحة المتصلة
واذا تعارض المتصل مع المرسل يقدم المتصل على المنقطع المرسل
رواية البخاري ::
صحيح البخارى - فرض الخمس - باب - رقم الحديث : ( 2862 )
- حدثنا عبد العزيز بن عبد الله حدثنا إبراهيم بن سعد عن صالح عن ابن شهاب قال أخبرني عروة بن الزبير أن عائشة أم المؤمنين رضي الله عنها أخبرته أن فاطمة عليها السلام ابنة رسول الله صلى الله عليه وسلم سألت أبا بكر الصديق بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يقسم لها ميراثها مما ترك رسول الله صلى الله عليه وسلم مما أفاء الله عليه فقال لها أبو بكر إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة فغضبت فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فهجرت أبا بكر فلم تزل مهاجرته حتى توفيت وعاشت بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ستة أشهر قالت وكانت فاطمة تسأل أبا بكر نصيبها مما ترك رسول الله صلى الله عليه وسلم من خيبر وفدك وصدقته بالمدينة فأبى أبو بكر عليها ذلك وقال لست تاركا شيئا كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يعمل به إلا عملت به فإني أخشى إن تركت شيئا من أمره أن أزيغ فأما صدقته بالمدينة فدفعها عمر إلى علي وعباس وأما خيبر وفدك فأمسكها عمر وقال هما صدقة رسول الله صلى الله عليه وسلم كانتا لحقوقه التي تعروه ونوائبه وأمرهما إلى من ولي الأمر قال فهما على ذلك إلى اليوم قال أبو عبد الله اعتراك افتعلت من عروته فأصبته ومنه يعروه واعتراني.)) انتهى
|
الحديث لا يتعارض مع حديث البخاري بتاتا . و سأوضح ذلك في معرض ردي على مشاركة الأخ عبد محمد ..
و لكن لدي ملاحظتين
الملاحظة الأولى : رقم ا لحديث التي ذكرته ليس صحيحا ، يبدوا أنك نسخت الحديث من الانترنت و ليس من مصدر موثوق ، فافتح صحيح البخاري كتاب فرض الخمس و ستجد الرقم الصحيح للحديث و الصفحة الحقيقية ، لأن هذا النقل غير الموفق يدل على أن مصدركم هو الانترنت الذي يخلط الزيت بالماء .
الملاحظة الثانية : عندما تنقل حديثا فيجب عليك أن تنقله كاملا من باب الأمانة العلمية حتى لا يعتبرك الأخر مبترا .
و الحديث بنصه الكامل مع رقمه ..
3129 ـ حدثنا عبد العزيز بن عبد الله، حدثنا إبراهيم بن سعد، عن صالح، عن ابن شهاب، قال أخبرني عروة بن الزبير، أن عائشة أم المؤمنين ـ رضى الله عنها ـ أخبرته أن فاطمة ـ عليها السلام ـ ابنة رسول الله صلى الله عليه وسلم سألت أبا بكر الصديق بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يقسم لها ميراثها، ما ترك رسول الله صلى الله عليه وسلم مما أفاء الله عليه.
3130 ـ فقال لها أبو بكر إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال " لا نورث ما تركنا صدقة ". فغضبت فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فهجرت أبا بكر، فلم تزل مهاجرته حتى توفيت وعاشت بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ستة أشهر. قالت وكانت فاطمة تسأل أبا بكر نصيبها مما ترك رسول الله صلى الله عليه وسلم من خيبر وفدك وصدقته بالمدينة، فأبى أبو بكر عليها ذلك، وقال لست تاركا شيئا كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يعمل به إلا عملت به، فإني أخشى إن تركت شيئا من أمره أن أزيغ. فأما صدقته بالمدينة فدفعها عمر إلى علي وعباس، فأما خيبر وفدك فأمسكها عمر وقال هما صدقة رسول الله صلى الله عليه وسلم كانتا لحقوقه التي تعروه ونوائبه، وأمرهما إلى من ولي الأمر. قال فهما على ذلك إلى اليوم.
فأتمنى منك أمانة النقل مرة أخرى .. 
| اقتباس :
| |
ملاحظة :: انا احتج عليكي بكتب اهل السنة لانك سنية الزمك بما تلزمين به نفسك فلو احتججت عليك بمصادر الشيعة لسقطت حجتي لانك لاتؤمنين بكتب الشيعة
|
هات لي حديثا صحيح السند و المتن ، برجال ثقات معروفين التراجم عاصر بعضهم البعض و سنقبل الحديث .
أما حديث عن فلان بن علان عن فلان بن علان عن الصادق قال : ",,,"
هذه الأحاديث التي لا اعتبار لها عندنا ، فأنتم تضعون بدل فلان بن علان : محمد بن الرشيد .. و لا نعرف من هذا الرجل ومن أين ولد ..:confused:
فأحاديثكم ستكون حجة علينا عندما تكون صحيحة حسب شروط صحة الحديث المتفق عليها . و هذه الأحاديث معدومة و عليه فأحاديثكم ليست حجة علينا .
| اقتباس :
|
ثانيا فتنة عائشة //
سؤال لم تجيبني عليه ... لو ان عائشة اطاعت الله عز وجل القائل في كتابه العزيز ::
قوله تعالى ::
وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ
لوان عائشة ملتزمة بالقران وجالسة في بيتها هل ستحدث الفتنة ؟؟؟
|
هل تظن أن تفسير الآية أن يحبس نساء النبي في البيوت و لا يخرجن أبدا ؟؟
ما هذا الفهم ؟؟ .. أيعقل أن يحبس الله زوجات الرسول في البيوت حتى الموت ؟؟!!
ارجع إلى تفسير الآية فليس هذا مفهوم القرار في البيوت ..
الأمر الآخر عائشة خرجت من بيتها للحج ، فقد كانت حاجة في تلك السنة و عند عودتها من مكة سمعت بخبر مقتل عثمان بن عفان - رضي الله عنهما - ، فغضبت لذلك كثيرا . و عندما وصلت المدينة رأت طلحة و الزبير - رضي الله عنهما - و بعد ذلك حدث الذي حدث .
| اقتباس :
| |
وكلامك ان ابن سبا هو من حرض على قتل عثمان فهذا كلام انشائي من السهل كتابة الانشاء ولكنه لاقيمة لمثل هذا الكلام في الحوارات العقائدية الا اذا اثبتي الدليل الصحيح على ان ابن سبا هو من حرض الناس على قتل عثمان
|
هذا كلام موثوق في كتب التاريخ حتى أن أكبر أتباع ابن سبأ و أحد رؤوس الفتنة " الغافقي بن حرب " يصلي بالناس إماما في مسجد الرسول - صلى الله عليه و آله و سلم - عدة أيام حتى تم اختيار علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - خليفة للمسلمين .
و قد عدد أصحاب الفتنة حوالي عشرة آلاف من البصرة و الكوفة و مصر .
| اقتباس :
| |
اما قولك ان معاوية غضب فقامت موقعة حطين فهذا يدل على جهلك بالتاريخ انصحي نفسك بقراءة التاريخ قبل ان تنصحين غيرك
|
عندما استلم علي بن أبي طالب زمام الحكم و رأى هذه الفتنة و التفرق في الأمة قرر عزل الولاة لتهدئة النفوس برغم أن بعض الصحابة أشاروا عليه بعدم الاستعجال . فتم عزل كل الولاة و لكن أربعة رفضوا ذلك وهم : معاوية بن أبي سفيان عن ولاية الشام ، عبد الله بن سعد بن أبي السرح عن ولاية مصر ، عبد الله بن عامر عن ولاية البصرة .و أبو موسى الأشعري عن ولاية الكوفة .
و كان علي يظن أن الثائرين قاموا بالثورة غضبا من الولاة القدامى لذلك أصر على عزلهم برغم أن عبد الله بن عباس أشار عليه بالتمهل حتى ينكشف و ينعرف قتلة عثمان . و لكن علي أصر و عيّن " سهيل بن حنيف " واليا على الشام ، و لكن معاوية رفض دخوله الشام . قام علي بمراسلة معاوية لمدة شهرين ، وعلي يأمره بأن يطيعه لأنه الخليفة و لكن معاوية يصر على علي بأن يقتص من قتلة عثمان أولا ، فرأى علي ضرورة أخذ بيعة معاوية بالقوة فجهز الجيش و حدث الذي حدث .
لقد قرأت التاريخ الصحيح الحقيقي يا صوت الهداية أنا من أنصحك بأن تقرأ التاريخ من جديد ...
أنتم عجزتم أن تروا لنا تاريخ الرسول من مولده إلى وفاته - صلى الله عليه و آله و سلم - دون الاعتماد على كتبنا ، فكيف تثق أن تاريخكم الذي تنقولونه في عصر الفتنة صحيح ؟؟!!
لا سيّما أن الهدف من كتبكم معروف زرع الحقد في قلب القارئ ضد أبي بكر و عمر و عثمان و عائشة و حفصة و غيرهم .
هدانا الله و هداكم
| اقتباس :
| |
قلت لك ان للوهابية رأي اخر في يزيد يقولون ان يزيد عابد وصالح وانه لم يقتل الامام الحسين عليه السلام الى اخره
|
لا توجد إنسان ليس لديه محاسن و مساوئ ، ربما كان يصلي و صالح ، و لكنه يتحمل مسؤولية ما حدث للحسين .
نحن لا نلعن يزيد و لا نترضى عليه ، ننظر إليه كأي حاكم في عصرنا قد يفعل أعمال خير كثيرة و لكن في نفس الوقت عمل أعمال أخرى سيئة ، و هل هناك أسوء في أن تكون سببا في مقتل حفيد رسول الله !!!!
| اقتباس :
|
جريمة هجوم عمر على بيت فاطمة الزهراء جريمة ثبتت في كتبكم بسند صحيح لايقبل الشك ولا التشكيك
إبن أبي شيبة الكوفي - المصنف - كتاب المغازي - ما جاء في خلافة أبي بكر وسيرته - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 572 )
36383 - حدثنا محمد بن بشر , نا عبيد الله بن عمر , حدثنا زيد بن أسلم , عن أبيه أسلم أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم , فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال : " يا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم , والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك , وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك , وايم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك ; أن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت " , قال : فلما خرج عمر جاءوها فقالت : تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وايم الله ليمضين لما حلف عليه , فانصرفوا راشدين , فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي , فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر.
|
اسمح لي أن أضحك قليلا فقد تعبت من الكتابة ..ههههههههههه 
تقول من كتبنا و أحاديث صحيحة لا تدع مجالا للشك ؟؟!!
لاحظ أنني قلت لك أن الفتنة كانت في الكوفة و البصرة و مصر . و لاحظ الراوي الكوفي !!
يعني القصص الخرافية منتشرة جدا في الكوفة و هي عاصمة تأليف الروايات الملفقة .
الحديث هذا ضعيف مقدما ،، و إذا أردت إثبات ذلك نبين ذلك في رد آخر ، حيث أني أرى أنه لا ضرورة لتوضيح ذلك في هذا الرد حيث قد طال كثيرا ...
و السلام عليكم
| |
|
|
|
|
|
العرض العادي
