[تصحيح]

اخي الفاضل صفحة الحق اشكرك على اسلوب الرفيع
واعلم انها ضيعفه ليس لان فيها محمد بن سنان ورغم انك لم تقل لي من ضعفها ولكني عندما قراتها لا توافق العقل فقلت اكيد سيقولون ضعيفة لانكم كما اعرف تقدمون العقل على النقل
ولكن اريد ان اقول لك راي الكتاب مع احترامي لرا يك الفاضل

نزول الربّ وزيارته تعالى لقبور الأئمة !! وغير ذلك :


روى شيخهم العالم العلاّم ميرزا محمد تقي الملّقب بحجة الاسلام هذه الرواية نقلا من مدينة المعاجز عن دلائل الطبري : قال أخبرني أبو الحسين محمد بن هارون عن أبيه عن أبي علي محمد بن همام عن أحمد بن الحسين المعروف بابن أبي القاسم عن أبيه عن الحسين بن علي عن محمد بن سنان عن المفضل بن عمر قال: قال أبو عبدالله (ع) لما منع الحسين(ع) وأصحابه الماء نادى فيهم من كان ظمآن فليجئ فأتاه رجل رجل فيجعل أبهامه في راحة واحدهم فلم يزل يشرب الرجل حتى ارتووا فقال بعضهم والله لقد شربت شرابا ما شربه أحد من العالمين في دار الدنيا فلما قاتلوا الحسين(ع) فكان في اليوم الثالث عند المغرب أعقد الحسين رجلا رجلا منهم يسميهم بأسماء آبائهم فيجيبه الرجل بعد الرجل فيقعد من حوله ثم يدعو بالمائدة فيطعمهم ويأكل معهم من طعام الجنة ويسقيهم من شرابها ثم قال أبو عبدالله (ع) والله لقد رآهم عدة من الكوفيين ولقد كرّر عليهم لو عقلوا قال ثم خرجوا لرسلهم فعاد كل واحد منهم إلى بلادهم ثم أتى لجبال رضوي فلا يبقى أحد من المؤمنين إلاّ أتاه وهو على سرير من نور قد حفّ به ابراهيم وموسى وعيسى ! وجميع الانبياء ! ومن ورائهم المؤمنون ومن ورائهم الملائكة ينظرون ما يقول الحسين(ع) قل فهم بهذه الحال إلى أن يقوم القائم و إذا قام القائم(ع) وافو فيها بينهم الحسين(ع) حتى يأتي كربلاء فلا يبقى أحد سماوي ولا أرضي من المؤمنين إلاّ حفّوا بالحسين(ع) حتى أن الله تعالى يزور!! الحسين(ع) ويصافحه !! ويقعد معه !! على سرير!! يا مفضل هذه والله الرفعة التي ليس فوقها شيئ لا لورائها مطلب .


ثم قال في تعليقه على الرواية ما نصه: ( يقول محمد تقي الشريف مصنف هذا الكتاب هذا الحديث من الأحاديث المستصعبة!! التي لا يحتملها إلاّ ملك مقرب أو نبي مرسل أو مؤمن امتحن الله قلبه للإيمان )!!! .


وعلى فكره انا لا اريد ان اناقش الرواية ولا اليد ولكن اريد ان اناقش ( الا وجهه )


جمعنا الله معك في الجنة

[صفحة الحق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصحيح [ مشاهدة المشاركة ]

اخي الفاضل صفحة الحق اشكرك على اسلوب الرفيع واعلم انها ضيعفه ليس لان فيها محمد بن سنان ورغم انك لم تقل لي من ضعفها ولكني عندما قراتها لا توافق العقل فقلت اكيد سيقولون ضعيفة لانكم كما اعرف تقدمون العقل على النقل ولكن اريد ان اقول لك راي الكتاب مع احترامي لرا يك الفاضل نزول الربّ وزيارته تعالى لقبور الأئمة !! وغير ذلك : روى شيخهم العالم العلاّم ميرزا محمد تقي الملّقب بحجة الاسلام هذه الرواية نقلا من مدينة المعاجز عن دلائل الطبري : قال أخبرني أبو الحسين محمد بن هارون عن أبيه عن أبي علي محمد بن همام عن أحمد بن الحسين المعروف بابن أبي القاسم عن أبيه عن الحسين بن علي عن محمد بن سنان عن المفضل بن عمر قال: قال أبو عبدالله (ع) لما منع الحسين(ع) وأصحابه الماء نادى فيهم من كان ظمآن فليجئ فأتاه رجل رجل فيجعل أبهامه في راحة واحدهم فلم يزل يشرب الرجل حتى ارتووا فقال بعضهم والله لقد شربت شرابا ما شربه أحد من العالمين في دار الدنيا فلما قاتلوا الحسين(ع) فكان في اليوم الثالث عند المغرب أعقد الحسين رجلا رجلا منهم يسميهم بأسماء آبائهم فيجيبه الرجل بعد الرجل فيقعد من حوله ثم يدعو بالمائدة فيطعمهم ويأكل معهم من طعام الجنة ويسقيهم من شرابها ثم قال أبو عبدالله (ع) والله لقد رآهم عدة من الكوفيين ولقد كرّر عليهم لو عقلوا قال ثم خرجوا لرسلهم فعاد كل واحد منهم إلى بلادهم ثم أتى لجبال رضوي فلا يبقى أحد من المؤمنين إلاّ أتاه وهو على سرير من نور قد حفّ به ابراهيم وموسى وعيسى ! وجميع الانبياء ! ومن ورائهم المؤمنون ومن ورائهم الملائكة ينظرون ما يقول الحسين(ع) قل فهم بهذه الحال إلى أن يقوم القائم و إذا قام القائم(ع) وافو فيها بينهم الحسين(ع) حتى يأتي كربلاء فلا يبقى أحد سماوي ولا أرضي من المؤمنين إلاّ حفّوا بالحسين(ع) حتى أن الله تعالى يزور!! الحسين(ع) ويصافحه !! ويقعد معه !! على سرير!! يا مفضل هذه والله الرفعة التي ليس فوقها شيئ لا لورائها مطلب . ثم قال في تعليقه على الرواية ما نصه: ( يقول محمد تقي الشريف مصنف هذا الكتاب هذا الحديث من الأحاديث المستصعبة!! التي لا يحتملها إلاّ ملك مقرب أو نبي مرسل أو مؤمن امتحن الله قلبه للإيمان )!!! . وعلى فكره انا لا اريد ان اناقش الرواية ولا اليد ولكن اريد ان اناقش ( الا وجهه ) جمعنا الله معك في الجنة

زميلنا الفاضل تصحيح حياك الله ووفقكم إلى كل خير

فأنت تقول انها ضعيفة أي أنك متفق معي في انها ضعيفة ... ولكنك تنقل راي الكاتب فيها !!

أقول _ اليك الرد الشافي والوافي على هذا التعليق للميرزا محمد تقي المامقاني !!

1- إن الميرزا محمد تقي المامقاني كان من علماء الشيخية في تبريز ولا يحسب على علماء ومجتهدي جمهور الطائفة الإمامية، وهم المراجع العظام، وهذا المغالط لا يميز بين جمهور الشيعة الإمامية المقلدين للعلماء الأصوليين وبين الطائفة الشيخية المختصة بعلمائها، فنسب هذا إلى هؤلاء.
2- نقل الميرزا محمد تقي هذا الحديث بنصه عن مدينة المعاجز وفي نهايته هذه العبارة المشكلة (حتى أن الله تعالى يزور الحسين ويصافحه ويقعد معه على سرير)، ونبه إلى أن هذا الحديث لا يؤخذ على ظاهره وهو يحتاج إلى شرح، لأنه من الأحاديث المستصعبة وشرحه شرحاً وجيزاً على مشرب المدرسة الاحسائية الشيخية، وبالتالي لا يستطيع أحد أن يشنع عليه بالتمسك بظاهر الحديث الدال على التجسيم وهو يصرح بأنه لم يأخذه على ظاهره ويشرحه شرحاً باطناً على مشربه.
وهذا المغالط قطع كلامه في الشرح ولم يأتِ به كله وإنما قطع عبارات منه ليوهم القارئ، فتنبه.
فهو بعد أن بيّن كيفية سحق جهة العبودية والأنصباغ بصبغة جهة الربوبية يقول: (فإذا بلغ العبد هذا المقام لم يبق بينه وبين ربه حجاب، فيدخل مجلس القدس ويجلس مع المحبوب في سرير الأنس وهو وجه الحق الذي ظهر له به، فأفهم). ومن كلامه يظهر بأنه لم يأخذ ما جاء في الرواية على ظاهره وإنما فسر الجلوس بالجلوس على سرير الأنس وأن سرير الأنس عبارة من وجه الحق بالكيفية التي يظهر بها لهم.
ومن هنا يظهر مراده من قوله بعد ذلك: (فحينئذ يزورهم الرب تعالى ويصافحم ويقعدون معه على سرير واحد لا تحاد حكم العبودية مع حكم الربوبية.... الخ). فتنبه.
وأنت تلاحظ أن هذا التأويل والشرح جاء على مذاق الكاتب حسب المدرسة الشيخية.
3- قال العلامة السيد هاشم البحراني بعد هذا الحديث في مدينة المعاجز: معنى قوله (عليه السلام) حتى أن الله تعالى يزور الحسين (عليه السلام)... الخ، كناية عن قرب شأن الحسين (عليه السلام) من الله تعالى وهذا معلوم لان الله سبحانه وتعالى ليس بجسم ولا يجوز عليه الحركة والسكون والانتقال وليس في مكان ولا يخلو منه مكان سبحانه وتعالى رب العالمين (مدينة المعاجز 3: 464).
فهذا العلامة أيضاً لم يأخذه على ظاهره وأوله بالقرب المعنوي من الله والمكانة العالية وهذا معتقد الشيعة الإمامية.
مع ملاحظة مهمة أن خلافنا مع المجسمة ومنهم الوهابية ليس في وجود روايات ظاهرها التجسيم وإنما في قبول هذه الروايات والاعتماد عليها والأخذ بظاهرها، فهو الفرق بيننا وبين المجسمة على أننا لا نأخذ بالأحاديث الآحاد فضلاً عن الضعيفة في العقائد على عكسهم.
4- إننا راجعنا الرواية في (مدينة المعاجز) وطابقناها مع الرواية في (دلائل الامامة) فرأينا أن الرواية في مدينة المعاجز كثيرة التصحيف والسقط مما أدى إلى ظهور ركاكة في الربط بين الجمل وفي بعض العبارات. كما أننا لم نعثر على هذه العبارة الأخيرة الخاصة في نسخة أخرى غير التي ذكرها المغالط، ثم وأن هذه الزيادة وقعت في نسخة مدينة المعاجز وهي كما قدمنا كثيرة التصحيف، مع أن دلائل الإمامة قد حقق وطبع على نسخ متعددة، فتكون الزيادة غير صحيحة وليست من أصل الرواية، لا كما يقول هذا المغالط من وجود تحريف في الكتب والرواية بالخصوص.
5- إن هذه الرواية ضعيفة بمحمد بن سنان، فقد أتهم بالغلو والرواية عن الغلاة والضعفاء، وقد تكون هذه الرواية منها، فلاحظ.
ودمتم في رعاية الله

http://www.aqaed.com/faq/questions.php?sid=87&qid=3553

أنتهى ....

أما من الذين ضعفو محمد بن سنان هم :

هاشم معروف الحسني
الشهيد الثاني
المحقق السبزواري
الفاضل الهندي
المحقق البحراني
المحقق النراقي
الشيخ الجواهري
النجاشي
أحمد بن محمد بن سعيد ابن عقد أبو العباس
الطوسي
ابن داود الحلي
الميرزا محمد الاسترآبادي
السيد الداماد
الفاضل أحمد الأردبيلي
ابن الغضائري
السيد أبو القاسم الخوئي
السيد علي البروجردي

[*علي الأكبر*]

أحسنتم و بارك الله فيكم
وين تصحيح او بالاصح وين الوهابية ؟.!

[عبد الله البنياني]

المعطل يعبد عدما والمجسم يعبد صنما.
اليد والقدم وكل الصفات نثبتها على ما أثبته الله تعالى في كتابه من غير تحريف ولا تعطيل ولا تأويل ولا تشبيه ولا نحكم فيها بعقولنا .لأن عقولنا قصيرة .ولو كان فيها تأويل لأولها الله سبحانه وتعالى قال الله في كتابه الكريم {وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ }الزمر67

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وبعد الافلاس والهروب لجئ عبده العجل الامرد الى التدليس

أحسنتم يا صفحة حق ....

اقتباس :

المعطل يعبد عدما والمجسم يعبد صنما. اليد والقدم وكل الصفات نثبتها على ما أثبته الله تعالى في كتابه من غير تحريف ولا تعطيل ولا تأويل ولا تشبيه ولا نحكم فيها بعقولنا .لأن عقولنا قصيرة .ولو كان فيها تأويل لأولها الله سبحانه وتعالى قال الله في كتابه الكريم {وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ }الزمر67

يا عزيزي يا عبد الله والقران لم ياتي بصفات الله بل جاء بمتشابهات

ونحن نقول لكم اين تذهب اليد والرجل ؟! هل تفنى ؟!

ومازلنا ننتظر

[تصحيح]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة الحق [ مشاهدة المشاركة ]

زميلنا الفاضل تصحيح حياك الله ووفقكم إلى كل خير فأنت تقول انها ضعيفة أي أنك متفق معي في انها ضعيفة ... ولكنك تنقل راي الكاتب فيها !! أقول _ اليك الرد الشافي والوافي على هذا التعليق للميرزا محمد تقي المامقاني !! 1- إن الميرزا محمد تقي المامقاني كان من علماء الشيخية في تبريز ولا يحسب على علماء ومجتهدي جمهور الطائفة الإمامية، وهم المراجع العظام، وهذا المغالط لا يميز بين جمهور الشيعة الإمامية المقلدين للعلماء الأصوليين وبين الطائفة الشيخية المختصة بعلمائها، فنسب هذا إلى هؤلاء. 2- نقل الميرزا محمد تقي هذا الحديث بنصه عن مدينة المعاجز وفي نهايته هذه العبارة المشكلة (حتى أن الله تعالى يزور الحسين ويصافحه ويقعد معه على سرير)، ونبه إلى أن هذا الحديث لا يؤخذ على ظاهره وهو يحتاج إلى شرح، لأنه من الأحاديث المستصعبة وشرحه شرحاً وجيزاً على مشرب المدرسة الاحسائية الشيخية، وبالتالي لا يستطيع أحد أن يشنع عليه بالتمسك بظاهر الحديث الدال على التجسيم وهو يصرح بأنه لم يأخذه على ظاهره ويشرحه شرحاً باطناً على مشربه. وهذا المغالط قطع كلامه في الشرح ولم يأتِ به كله وإنما قطع عبارات منه ليوهم القارئ، فتنبه. فهو بعد أن بيّن كيفية سحق جهة العبودية والأنصباغ بصبغة جهة الربوبية يقول: (فإذا بلغ العبد هذا المقام لم يبق بينه وبين ربه حجاب، فيدخل مجلس القدس ويجلس مع المحبوب في سرير الأنس وهو وجه الحق الذي ظهر له به، فأفهم). ومن كلامه يظهر بأنه لم يأخذ ما جاء في الرواية على ظاهره وإنما فسر الجلوس بالجلوس على سرير الأنس وأن سرير الأنس عبارة من وجه الحق بالكيفية التي يظهر بها لهم. ومن هنا يظهر مراده من قوله بعد ذلك: (فحينئذ يزورهم الرب تعالى ويصافحم ويقعدون معه على سرير واحد لا تحاد حكم العبودية مع حكم الربوبية.... الخ). فتنبه. وأنت تلاحظ أن هذا التأويل والشرح جاء على مذاق الكاتب حسب المدرسة الشيخية. 3- قال العلامة السيد هاشم البحراني بعد هذا الحديث في مدينة المعاجز: معنى قوله (عليه السلام) حتى أن الله تعالى يزور الحسين (عليه السلام)... الخ، كناية عن قرب شأن الحسين (عليه السلام) من الله تعالى وهذا معلوم لان الله سبحانه وتعالى ليس بجسم ولا يجوز عليه الحركة والسكون والانتقال وليس في مكان ولا يخلو منه مكان سبحانه وتعالى رب العالمين (مدينة المعاجز 3: 464). فهذا العلامة أيضاً لم يأخذه على ظاهره وأوله بالقرب المعنوي من الله والمكانة العالية وهذا معتقد الشيعة الإمامية. مع ملاحظة مهمة أن خلافنا مع المجسمة ومنهم الوهابية ليس في وجود روايات ظاهرها التجسيم وإنما في قبول هذه الروايات والاعتماد عليها والأخذ بظاهرها، فهو الفرق بيننا وبين المجسمة على أننا لا نأخذ بالأحاديث الآحاد فضلاً عن الضعيفة في العقائد على عكسهم. 4- إننا راجعنا الرواية في (مدينة المعاجز) وطابقناها مع الرواية في (دلائل الامامة) فرأينا أن الرواية في مدينة المعاجز كثيرة التصحيف والسقط مما أدى إلى ظهور ركاكة في الربط بين الجمل وفي بعض العبارات. كما أننا لم نعثر على هذه العبارة الأخيرة الخاصة في نسخة أخرى غير التي ذكرها المغالط، ثم وأن هذه الزيادة وقعت في نسخة مدينة المعاجز وهي كما قدمنا كثيرة التصحيف، مع أن دلائل الإمامة قد حقق وطبع على نسخ متعددة، فتكون الزيادة غير صحيحة وليست من أصل الرواية، لا كما يقول هذا المغالط من وجود تحريف في الكتب والرواية بالخصوص. 5- إن هذه الرواية ضعيفة بمحمد بن سنان، فقد أتهم بالغلو والرواية عن الغلاة والضعفاء، وقد تكون هذه الرواية منها، فلاحظ. ودمتم في رعاية الله http://www.aqaed.com/faq/questions.php?sid=87&qid=3553 أنتهى .... أما من الذين ضعفو محمد بن سنان هم : هاشم معروف الحسني الشهيد الثاني المحقق السبزواري الفاضل الهندي المحقق البحراني المحقق النراقي الشيخ الجواهري النجاشي أحمد بن محمد بن سعيد ابن عقد أبو العباس الطوسي ابن داود الحلي الميرزا محمد الاسترآبادي السيد الداماد الفاضل أحمد الأردبيلي ابن الغضائري السيد أبو القاسم الخوئي السيد علي البروجردي

اخي الحبيب صفحة الحق اكرمك الله
كلامك علمي ومفيد والنتيجة التى تقولها هي التى اريد ان اوصلها للجميع وهي
انتم تؤول الرواية ونحن نتوقف وناخذ بظاهر الرواية وهذا اتفق معك فيه ولكن اريد منك ومنك فقط ان نناقش كل معتقد لنرى من هو الاقرب الى الصواب لعلك تجبني بالموافقة لنبدا النقاش

[صفحة الحق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف وبعد الافلاس والهروب لجئ عبده العجل الامرد الى التدليس أحسنتم يا صفحة حق ....

مولانا النجف الاشرف احسن الله اليك وحفظكم من كل مكروه

[صفحة الحق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصحيح [ مشاهدة المشاركة ]

اخي الحبيب صفحة الحق اكرمك الله كلامك علمي ومفيد والنتيجة التى تقولها هي التى اريد ان اوصلها للجميع وهي انتم تؤول الرواية ونحن نتوقف وناخذ بظاهر الرواية وهذا اتفق معك فيه ولكن اريد منك ومنك فقط ان نناقش كل معتقد لنرى من هو الاقرب الى الصواب لعلك تجبني بالموافقة لنبدا النقاش

اخونا في الدين والإنسانية تصحيح حياك الله ووفقكم إلى كل خير

بالنسبة إلى الشطر الاول من جوابك هذا أقول _ أن الفكرة وصلت مع انها مفهومة مسبقا .

اما طلبك في مناقشة كل معتقد .... أقول _ تفضل اطرح مالديك وسنكون إن شاء الله معك من الصابرين .

طبعا بعد إذن اخونا الفاضل علي الاكبر

[تصحيح]

- ابدا ان شاء الله وباللع التوفيق بعد اذن الاخ علي الاكبر كما اسلفت
- نبدا من الاول لنفهم ويفهم الجميع لماذا تؤولون الايات

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
متابع لكما ....