[حميد الغانم]

الى الاخ كاتب الموضوع
سؤال بسيط جدا
هذه روايتك كما كتبتها
((عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ جَمِيلِ بْنِ دَرَّاجٍ قَالَ سَأَلْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) عَنْ قَتْلِ الْخُطَّافِ أَوْ إِيذَائِهِنَّ فِي الْحَرَمِ فَقَالَ لَا يُقْتَلْنَ فَإِنِّي كُنْتُ مَعَ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ ( عليه السلام ) فَرَآنِي وَ أَنَا أُوذِيهِنَّفَقَالَ لِي يَا بُنَيَّ لَا تَقْتُلْهُنَّ وَ لَا تُؤْذِهِنَّ فَإِنَّهُنَّ لَا يُؤْذِينَ شَيْئاً .))
سؤالي لك
هل هذه الروايه صحيحه مائه بالمائه كما نقلتها من اصول الكافي ام بتحوير
للانه فيها خطا كبير لا يصدر من معصوم
ارجو التاكد من روايتك والتثبت منها وكتابتها من المصدر كما هي
واناقشك
حميد الغانم

[حميد الغانم]

ملاحظه بغض النظر عن السند او غيره فانا ليس من طبعي المناقشه في السند بل اناقش بمضمون الحديث
انتظرك

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد الغانم [ مشاهدة المشاركة ]

الى الاخ كاتب الموضوع سؤال بسيط جدا هذه روايتك كما كتبتها ((عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ جَمِيلِ بْنِ دَرَّاجٍ قَالَ سَأَلْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) عَنْ قَتْلِ الْخُطَّافِ أَوْ إِيذَائِهِنَّ فِي الْحَرَمِ فَقَالَ لَا يُقْتَلْنَ فَإِنِّي كُنْتُ مَعَ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ ( عليه السلام ) فَرَآنِي وَ أَنَا أُوذِيهِنَّفَقَالَ لِي يَا بُنَيَّ لَا تَقْتُلْهُنَّ وَ لَا تُؤْذِهِنَّ فَإِنَّهُنَّ لَا يُؤْذِينَ شَيْئاً .)) سؤالي لك هل هذه الروايه صحيحه مائه بالمائه كما نقلتها من اصول الكافي ام بتحوير للانه فيها خطا كبير لا يصدر من معصوم ارجو التاكد من روايتك والتثبت منها وكتابتها من المصدر كما هي واناقشك حميد الغانم

الرواية ليس فيها خطأ وضربنا على ذلك مثالا من كتاب الله فتأمل وانتبه لما تقوله

وقد أجاب الإخوة على اللبس الذي وقع فيها
وإن سلمنا جدلا بفهم الوهابي الأخرق فهي رواية آحاد لا تقدم على الروايات المتواترة في ثبوت العصمة للأئمة عليهم السلام

وهذا غير أن الوهابي أثبت بجهلة أن الرواية فيها تبيان لحكم شرعي عندما استدل بالفتوى السابقة

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

سبحان يتمنون ان يجدوا مايخدش عصمة الامام المعصوم فعجزوا ولم يردوا خوفا من الفضائح على فعال ساداتهم على مر العصور يسأل عن الظلم من اتبع اماما كمعاوية عجيب !!

{وَمِنْهُم مَّن يَقُولُ ائْذَن لِّي وَلاَ تَفْتِنِّي أَلاَ فِي الْفِتْنَةِ سَقَطُواْ وَإِنَّ جَهَنَّمَ لَمُحِيطَةٌ بِالْكَافِرِينَ }التوبة49


صبرا يااتباع اليهود سنذيقكم بأسا شديدا موعدنا الكعبة ان الموعد قريب .

[كتاب بلا عنوان]

يا جويهل

الرواية آحاد و شاذة و ان كانت صحيحة الاسناد
و الشاذة لا يعمل بها
تعلم علم الاسناد ثم ناقش

كليات في علم الرجال - 4 ـ النوادر - صفحة 477
ذكر النجاشي عند عدّ كتب كثير من الاصحاب أن لهم كتاب « النوادر ».
الى ان قال في صفحة 479
يطلق النادر على الشاذ. والمراد من الشاذّ ما رواه الراوي الثقة مخالفاً لما رواه
الاكثر وهو مقابل المشهور. ونقل عن بعض أن النادر ما قل روايته وندر العمل به



و أما من كتب السنة فقد جاء :

الشاذ لغة
والشاذ في اللغة من تفرد من الجماعة وخرج منها
الشاذ اصطلاحا
وفي الاصطلاح ما روي مخالفا لما رواه الثقات
فإن لم يكن راوية ثقة فهو مردود
وإن كان ثقة فسبيله الترجيح بمزيد حفظ وضبط أو كثرة عدد ووجوه أخر من الترجيحات
المحفوظ
فالراجح يسمى محفوظا والمرجوح شاذا

كتاب مقدمة في أصول الحديث الجزء 1 صفحة 53




النوع الثالث عشر الشاذ
هو عند الشافعي وجماعة من علماء الحجاز ما روى الثقة مخالفا لرواية الناس لا أن يروي ما لا يروي غيره
الى ان قال ...( النوع الثالث عشر الشاذ وهو عند الشافعي وجماعة من علماء الحجاز ما روى الثقة مخالفا لرواية الناس لا أن يروي ) الثقة ( ما لا يروي غيره ) هو من تتمه كلام الشافعي 0 قال ) الحافظ أبو يعلى ( الخليلي والذي عليه حفاظ الحديث
أن الشاذ ما ليس له إسناد واحد يشذ به ثقة أو غيره فما كان عن غير ثقة فمتروك وما كان عن ثقة توقف فيه ولا يحتج به وقال الحاكم هو ما انفرد به ثقة وليس له أصل بمتابع أن الشاذ ما ليس له إلا إسناد واحد يشذ به ثقة أو غيره فما كان ) منه ( عن غير ثقة فمتروك ) لا يقبل ( وما كان عن ثقة توقف فيه ولا يحتج به ) فجعل الشاذ مطلق التفرد لا مع اعتبار المخالفة ( وقال الحاكم هو ما انفرد به ثقة وليس له أصل بمتابع ) ل
كتاب تدريب الراوي الجزء 1 صفحة 232



[ النكت على مقدمة ابن الصلاح - الزركشي ]
الكتاب : النكت على مقدمة ابن الصلاح
المؤلف : بدر الدين أبي عبد الله محمد بن جمال الدين عبد الله بن بهادر
الناشر : أضواء السلف - الرياض
الطبعة الأولى ، 1419هـ - 1998م
تحقيق : د. زين العابدين بن محمد بلا فريج
عدد الأجزاء : 3
واحترز بقوله " ولا يكون حديثا شاذا " عن الشاذ وهو ما خالف فيه الثقة روايات الثقات
(1/307)




الكتاب : المختصر في أصول الحديث
المؤلف : الشريف الجرجاني
مصدر الكتاب : موقع الوراق
http://www.alwarraq.com
[ الكتاب مرقم آليا غير موافق للمطبوع ]
الشاذ والمنكر
الشاذ والمنكر: قال الشافعي: الشاذ ما رواه الثقة مخالفاً لما رواه الناس، قال ابن الصلاح في الشاذ تفصيل: فما خالف مفرده أحفظ منه وأضبط فشاذ مردود، وإن لم يخالف وهو عدل ضابط فصحيح، وإن رواه غير ضابط لكن لا يبعد عن درجة الضابط فحسن، وإن بعد فمنكر.
(1/4)





فهذه الرواية مخالفة لتواتر الاحاديث بعصمتهم منذ الطفولة فلا يحق لك ان تحتج بحديث الاحاد


و قد قال علمائك :

[ النكت على مقدمة ابن الصلاح - الزركشي ]
الكتاب : النكت على مقدمة ابن الصلاح
المؤلف : بدر الدين أبي عبد الله محمد بن جمال الدين عبد الله بن بهادر
الناشر : أضواء السلف - الرياض
الطبعة الأولى ، 1419هـ - 1998م
تحقيق : د. زين العابدين بن محمد بلا فريج
عدد الأجزاء : 3
96 - ( قوله ) " السابع قولهم [ هذا حديث ] صحيح الإسناد " [ إلى آخره
دعواه أن قولهم " صحيح الإسناد " ] يحتمل أن يكون شاذا أو معللا قد يمنع فإن صحة الإسناد مستلزمة لصحة المتن والحكم بصحة الإسناد مع احتمال عدم صحته بعيد وهذا فيه نظر وقد تقدم في كلام المصنف أنهم إذا قالوا " هذا حديث صحيح " فمرادهم اتصال سنده لا أنه مقطوع به في نفس الأمر وقد تكرر
في كلام المزي والذهبي وغيرهما من المتأخرين " إسناده صالح " والمتن منكر
(1/367)





حاول مرة ثانية ان تتعلم علم الحديث و الاسناد

سننتظرك يا جويهل بسند آخر يحدث بنفس مضمون هذا الحديث

[صوت الهداية]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

جميل هذا القول :القصد ليس ظلم ولكن حسن المقصد لايزيل وقوع الظلم على الطائر من قبل الطفل الصغير, فقد يخطيء الانسان في عمل بحسن مقصد, وهذا لايزيل تضرر الطرف الاخر. وليست المسألة هنا عقوبة او محاسبة او من هذا القببل على الفاعل. ولكن مسألة وقوع الظلم على الطائر بغض النظر عن السبب واما قصة موسى عليه السلام, فافتح لها موضوع منفصل فهي تختلف عن هذا, لان الملك جاءه على صورة انسان على ما اظن فكيف يعرف انه ملك؟ وايضا اعتقادنا في موسى عليه السلام بشر لايعرف الغيب وليس بمعصوم عصمة مطلقة فيجوز عليه ان لايعرف انه ملك. فانت تبرر الفعل بانه ليس فيه سوء نية, ولكن لاتنفي وقوع الظلم على الطائر من قبل الطفل.

وحسن مقصد ملك الموت وجهله بشخصيته ايضا لا ينفي وقوع الظلم على ملك الموت


ونرفع السؤال ::

ايهما اشد ظلم الملائكة ام ظلم الحيوانات

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

وحسن مقصد ملك الموت وجهله بشخصيته ايضا لا ينفي وقوع الظلم على ملك الموت ونرفع السؤال :: ايهما اشد ظلم الملائكة ام ظلم الحيوانات

المدافعة عن النفس امر طبيعي من بني البشر بل مطلوب
وليست اذية طائر مسكين لايؤذي

حتى يتدخل معصوم اخر وينبهه بان هذا الطائر المسكين لايؤذي شيئا ... فينهاه عن ذلك

[حميد الغانم]

الى الاخ كاتب الموضوع الذي طال وعرض ولا يستحق كل هذا الرد
انا انما طلبت الراويه من كاتب الموضوع لانه فيها شي عجيب غريب
متى كان الامام الصادق يقول عن علي بن الحسين الذي هو جده يقول كنت مع علي بن الحسين
احبتي ما هذه اخلاق الامام او اهل بيته
ارجع الى كل الراويات التي عن الامام الصادق يقول سمعت ابي السجاد او جدي السجاد
او ابي زين العابدين
انا لم اسمع طوال عمري هكذا اسلوب مخاطبه صدر عن امام
وهذا يثبت بطلان الروايه الوارده
بغض النظر عن سندها ومصدرها
متى علي بن ابي طالب قال قال لي محمد فان الروايه باطله
متى علي بن ابي طالب قال سمعت حبيبي محمد او سمعت حبيبي رسول الله
هنا تكون الروايه محط النظر لانه الوب مخاطبه الامام لابيه او جده اسلوب معروف لا يدخله الشك او الرين
الان اطلب من كاتب الموضوع التوضيح من علي بن الحسين المذكور في روايته التي ذكرها
لو كان عليبن الحسين زين العابدين لكان واجب على الامام الصادق ان يقول قال جدي السجاد او جدي زين العابدين
فاين كلمه جدي
او ليس علي بن الحسين في الراويه ليس هو الامام السجاد
اذا باطل استدلالك لانه لا يمكن للمعصوم ان ياخذ من غير المعصوم
انتظرك
حميد الغانم

[حميد الغانم]

نسيت ان اضيف
كيف يقول له يا بني وهو لم يقل له يا ابي

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد الغانم [ مشاهدة المشاركة ]

الى الاخ كاتب الموضوع الذي طال وعرض ولا يستحق كل هذا الرد انا انما طلبت الراويه من كاتب الموضوع لانه فيها شي عجيب غريب متى كان الامام الصادق يقول عن علي بن الحسين الذي هو جده يقول كنت مع علي بن الحسين احبتي ما هذه اخلاق الامام او اهل بيته ارجع الى كل الراويات التي عن الامام الصادق يقول سمعت ابي السجاد او جدي السجاد او ابي زين العابدين انا لم اسمع طوال عمري هكذا اسلوب مخاطبه صدر عن امام وهذا يثبت بطلان الروايه الوارده بغض النظر عن سندها ومصدرها متى علي بن ابي طالب قال قال لي محمد فان الروايه باطله متى علي بن ابي طالب قال سمعت حبيبي محمد او سمعت حبيبي رسول الله هنا تكون الروايه محط النظر لانه الوب مخاطبه الامام لابيه او جده اسلوب معروف لا يدخله الشك او الرين الان اطلب من كاتب الموضوع التوضيح من علي بن الحسين المذكور في روايته التي ذكرها لو كان عليبن الحسين زين العابدين لكان واجب على الامام الصادق ان يقول قال جدي السجاد او جدي زين العابدين فاين كلمه جدي او ليس علي بن الحسين في الراويه ليس هو الامام السجاد اذا باطل استدلالك لانه لا يمكن للمعصوم ان ياخذ من غير المعصوم انتظرك حميد الغانم

حبيبي الرواية شاذة بغض النظر الى متنها و سندها
و نحن نطالبه أن يأتي بسند آخر يثبت مضمون المتن
وهو يهرب من ردي دائما

اقتباس :

الرواية آحاد و شاذة و ان كانت صحيحة الاسناد و الشاذة لا يعمل بها تعلم علم الاسناد ثم ناقش كليات في علم الرجال - 4 ـ النوادر - صفحة 477 ذكر النجاشي عند عدّ كتب كثير من الاصحاب أن لهم كتاب « النوادر ». الى ان قال في صفحة 479 يطلق النادر على الشاذ. والمراد من الشاذّ ما رواه الراوي الثقة مخالفاً لما رواه الاكثر وهو مقابل المشهور. ونقل عن بعض أن النادر ما قل روايته وندر العمل به و أما من كتب السنة فقد جاء : الشاذ لغة والشاذ في اللغة من تفرد من الجماعة وخرج منها الشاذ اصطلاحا وفي الاصطلاح ما روي مخالفا لما رواه الثقات فإن لم يكن راوية ثقة فهو مردود وإن كان ثقة فسبيله الترجيح بمزيد حفظ وضبط أو كثرة عدد ووجوه أخر من الترجيحات المحفوظ فالراجح يسمى محفوظا والمرجوح شاذا كتاب مقدمة في أصول الحديث الجزء 1 صفحة 53 النوع الثالث عشر الشاذ هو عند الشافعي وجماعة من علماء الحجاز ما روى الثقة مخالفا لرواية الناس لا أن يروي ما لا يروي غيره الى ان قال ...( النوع الثالث عشر الشاذ وهو عند الشافعي وجماعة من علماء الحجاز ما روى الثقة مخالفا لرواية الناس لا أن يروي ) الثقة ( ما لا يروي غيره ) هو من تتمه كلام الشافعي 0 قال ) الحافظ أبو يعلى ( الخليلي والذي عليه حفاظ الحديث أن الشاذ ما ليس له إسناد واحد يشذ به ثقة أو غيره فما كان عن غير ثقة فمتروك وما كان عن ثقة توقف فيه ولا يحتج به وقال الحاكم هو ما انفرد به ثقة وليس له أصل بمتابع أن الشاذ ما ليس له إلا إسناد واحد يشذ به ثقة أو غيره فما كان ) منه ( عن غير ثقة فمتروك ) لا يقبل ( وما كان عن ثقة توقف فيه ولا يحتج به ) فجعل الشاذ مطلق التفرد لا مع اعتبار المخالفة ( وقال الحاكم هو ما انفرد به ثقة وليس له أصل بمتابع ) ل كتاب تدريب الراوي الجزء 1 صفحة 232 [ النكت على مقدمة ابن الصلاح - الزركشي ] الكتاب : النكت على مقدمة ابن الصلاح المؤلف : بدر الدين أبي عبد الله محمد بن جمال الدين عبد الله بن بهادر الناشر : أضواء السلف - الرياض الطبعة الأولى ، 1419هـ - 1998م تحقيق : د. زين العابدين بن محمد بلا فريج عدد الأجزاء : 3 واحترز بقوله " ولا يكون حديثا شاذا " عن الشاذ وهو ما خالف فيه الثقة روايات الثقات (1/307) الكتاب : المختصر في أصول الحديث المؤلف : الشريف الجرجاني مصدر الكتاب : موقع الوراق http://www.alwarraq.com [ الكتاب مرقم آليا غير موافق للمطبوع ] الشاذ والمنكر الشاذ والمنكر: قال الشافعي: الشاذ ما رواه الثقة مخالفاً لما رواه الناس، قال ابن الصلاح في الشاذ تفصيل: فما خالف مفرده أحفظ منه وأضبط فشاذ مردود، وإن لم يخالف وهو عدل ضابط فصحيح، وإن رواه غير ضابط لكن لا يبعد عن درجة الضابط فحسن، وإن بعد فمنكر. (1/4) فهذه الرواية مخالفة لتواتر الاحاديث بعصمتهم منذ الطفولة فلا يحق لك ان تحتج بحديث الاحاد و قد قال علمائك : [ النكت على مقدمة ابن الصلاح - الزركشي ] الكتاب : النكت على مقدمة ابن الصلاح المؤلف : بدر الدين أبي عبد الله محمد بن جمال الدين عبد الله بن بهادر الناشر : أضواء السلف - الرياض الطبعة الأولى ، 1419هـ - 1998م تحقيق : د. زين العابدين بن محمد بلا فريج عدد الأجزاء : 3 96 - ( قوله ) " السابع قولهم [ هذا حديث ] صحيح الإسناد " [ إلى آخره دعواه أن قولهم " صحيح الإسناد " ] يحتمل أن يكون شاذا أو معللا قد يمنع فإن صحة الإسناد مستلزمة لصحة المتن والحكم بصحة الإسناد مع احتمال عدم صحته بعيد وهذا فيه نظر وقد تقدم في كلام المصنف أنهم إذا قالوا " هذا حديث صحيح " فمرادهم اتصال سنده لا أنه مقطوع به في نفس الأمر وقد تكرر في كلام المزي والذهبي وغيرهما من المتأخرين " إسناده صالح " والمتن منكر (1/367) حاول مرة ثانية ان تتعلم علم الحديث و الاسناد سننتظرك يا جويهل بسند آخر يحدث بنفس مضمون هذا الحديث