[حمزة الباحث]

مصطفى الرواية حول الرجم في الكافي صححها المجلسي وقال عنها: هذه الآية مما نسخت تلاوتها دون حكمها
لكنك تنكر النسخ .. فلا أدخل معك أصلا في موضوع الرجم

[الطالب313]

كلامك كله تهريج اجب عن الوثيقتين عندك دليل على عدمها ااتني به اجب عن الدليلين

عون المعبود
شرح سنن ابي داود
طبعه مراجعه ومرفقه ومقابله عليها احكام العلامه المحدث
محمد ناصر الدين الالباني
ص1639
يقول

قال العلامة السيوطي : قد حصل لذلك تأثير ديني مهم وقع بعد وفاته - صلى الله عليه وسلم - وذلك فيما روى ابن أبي شيبة في المصاحف عن الليث بن سعد قال : أول من جمع القرآن أبو بكر وكتبه زيد بن ثابت ، وكان الناس يأتون زيد بن ثابت فكان لا يكتب آية إلا بشاهدي عدل ، وإن آخر سورة براءة لم توجد إلا مع خزيمة بن ثابت فقال اكتبوها فإن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - جعل شهادته بشهادة رجلين فكتب ، وإن عمر أتى بآية الرجم فلم يكتبها لأنه كان وحده انتهى
والوثيقه




2- نعم وهذا صحيح هو يخاف من الناس ولايخاف من الله ويخشى الناس لان الناس لاتقبل به وليس اعتقاده اعتقاد عمر ان هذا من القران وهاك ملي عينيك ماذا قال احد علمائك على هذا القول هل ما فهمناه صح او لا

الابهاج في شرح المنهاج
للقاضي البيضاوي
ص1682

روى سعيد بن المسيب عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال إياكم ان تهلكوا عن آية الرجم ان يقول قائل لا نجد حديثا في كتاب الله فلقد رجم رسول الله صلى الله عليه و سلم فوالذي نفسي بيده لولا ان يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبتها الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة فإنا قد قرأناها رواه الشافعي وهذا لفظه
وروى الترمذي نحوه والبخاري ومسلم ما يقرب منه وروى النسائي عن أبي أمامة اسعد بن سهل بن حنيف عن خالته قالت لقد أقرأناها رسول الله صلى الله عليه و سلم آية الرجم والشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البته بما قضينا من لديهما وإسناده جيد


والمراد بالشيخ والشيخة المحصن والمحصنة
قلت وأنا لا يبين لي معنى قول عمر لولا ان يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبتها إذ ظاهر هذا ان كتابتها جائزة وإنما منعه من ذلك قول الناس والجائز في نفسه قد يقوم من خارج ما يمنعه
وإذا كانت كتابتها جائزة لزم ان تكون التلاوة باقية لأن هذا شأن المكتوب وقد يقول القائل في مقابلة هذا لو كانت التلاوة باقية لبادر عمر الى كتابتها ولم يعرج على مقال الناس لأن مقال الناس لا يصلح مانعا من فعل هذا الواجب وبالجملة لا يبين لي هذه الملازمة اعني لولا قول الناس لكتبت ولعل الله ان ييسر علينا حل هذا الأثر بمنه وكرمه




فانا لا نشك في ان عمرإنما نطق بالصواب
ولكنا نتهم فهمنا




اما بقيه كلامك كله تهريج فقط عندكدليل اورده ماعندك قل ماعندي ويتنهي الامر بايراد غير دليل ضدك

[الطالب313]

والكارثه ستاتي اجب عن هذا اولا

[حمزة الباحث]

طيب ليش انت لا تجيب عن ما ألزمك أنا به ؟
عندما قال عمر أكره أن أزيد .. هل عمر يعتقد أن الرجم زائدة أو ناقصة ؟

أما الوثيقتين فأنا أجيت عنهما:
الاولى بدون سند
الثانية كلام عالم وليس كلام عمر. أنت تريد عمر وأنا أريد عمر

وشيء اخر
أنتم تثبتون الرجم أصلا يعني أنتم على سنة عمر بن الخطاب شئتم أو أبيتم هههه

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث [ مشاهدة المشاركة ]

طيب ليش انت لا تجيب عن ما ألزمك أنا به ؟ عندما قال عمر أكره أن أزيد .. هل عمر يعتقد أن الرجم زائدة أو ناقصة ؟ أما الوثيقتين فأنا أجيت عنهما: الاولى بدون سند الثانية كلام عالم وليس كلام عمر. أنت تريد عمر وأنا أريد عمر وشيء اخر أنتم تثبتون الرجم أصلا يعني أنتم على سنة عمر بن الخطاب شئتم أو أبيتم هههه

ممكن اجابه على كلام الالباني وعن ما فهكه عالم الذي هو افهم منك ممكن او لا واجب عن قول عمر بالذات انه اراد ان يثبتها بيده والاولى نعم في المصاحف لابن شبه ونقلوها منه كثير ولذالك لولا ان الالباني كان من المحققين وهو يرى عدم صحتها لقال

والان ممكن ان تجيب حتى انتقل الى مسأله اخر وسوره اخرى من عمر قل تجيب او تقول ماعندك اجابه وقفت عندك الاجوابه اما انك تقول اجبت فاقول لا انا اجيب بالدليل وانت تجيب بالانشاء والدليل مقدم
والان ممكن اجابه حتى نكمل كفريات عمر ونحن لانثبت شي قلنا سنرجع ضع في راسك عقل واترك التبن ولاتعدني اكررررررررررررررررررررررررر

اوردنا الادله من عمر وعلمائك انه يقول بنقص القران وانت ماعندك دليل على الضد فما حكمه بالوضوح كن مسلم واترك الاستحمار عزيزي
نحن نريد لك الخير والابتعاد عن الصنمين

[حمزة الباحث]

والان ممكن ان تجيب حتى انتقل الى مسأله اخر وسوره اخرى

يا أخي انتقل .. انتقل وريحنا ضيعت وقتنا في شيء انتم تثبتونه في مجتمعكم
جاوبتك الالباني ينقل بدون سند و لا أريد غير كلام عمر بسند صحيح كما ألزمت انت نفسك قلت أريد عمرررررر ..
وأنت تهربت من سؤالي ثلاث مرات
عندما قال عمر أكره أن أزيد .. هل عمر يعتقد أن الرجم زائدة أو ناقصة ؟

ويكفي أن كبار علمائكم يختلفون في أمر النسخ المثبت في القران بصريح الايات
يأتي الطوسي ويقول نسخت اية الرجم .. ويأتي الخوئي ويقول لا لم تنسخ فقط قالها الامام تقية

ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا

[أبوشهاب]

~ مـتـابـع ~

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ياحمزة لا تتعرعر حتى لا ترمى الى حش كوكب

اقتباس :

خلاص يا النجف ان كان كمال الحيدري في مستوى أكبر من العرعور فليبقى في سردابه لا يخرج منه ويترك العرعور والوصابي يجففون الأرض بما تيسر من الجهلاء كثائر الدراجي وغيره

نعال طلب من طلبة كمال الحيدري مستواه أكثر من العرعور واللوطي دمشقية وهذا الوصابي الذي تظهر عليه امارات الخنثى
واما ما ذكرتهم فهم عوام جعلوا علمائك تنبح بالرد عليهم وعجبي منك تعتقد بشرذمة من الجهلة علماء يعجزون عن الرد عن عوام الشيعة

اقتباس :

و الطالب لا يجاريني في الكلام .. بل هو يعتقد بنسخ اية الرجم فإما ينكر او يؤكد .. فلا يمكن ان أتحاور مع عقيدتين متناقضتين في النسخ

صغيري قولك وبولك عندنا سواء , نحن نناقشك في عقيدتك التي قررها علمائك واما ان كنت عالم ولا اظنك الا جاهل فليس لنا بك دخل
وعقيدة الشيعة وعقلاء علماء اهل الخلاف بان نسخ التلاوة هو التحريف
وسؤالنا واضح جدا لا يحتاج كل هذا الصراخ منك هل كان عمر يجهل بان هذه الاية نسخت تلاوتها ؟!! نعم or لا

اقتباس :

الى من يعتقد أن النسخ تحريف أقول: يوجد من كبار علماء الشيعة من أقره وأصلا لا يهمني رأيكم فمن أنكره إلا طوائف متأخرة نسبت نفسها الى الإسلام وإجماع اهل السنة بوجوده مقرر ومثبت من السلف وأصله في كتاب الله ايات مثل: يمحوا الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتب

واقعا ماذا نترجى من متعرعر اذكر لنا اسم واحد من هولاء العلماء واحد فقط
وياعزيزي امثالك لا ينقاش اساسا حول معنى النسخ وانواعة ولوازمه لجهلك وجهل الملة التي تنتمي اليها

والان جاوب على السؤال

[الطالب313]

ههههههههههههه والله النجف الاشرف عمل المطلوب

والان اجب على عقيدتك انت عندك دليل من عمر اجب عليه وهل انت اعلم من بخاري العصر الالباني والسيوطي وابن الخطيب والان اجب عن هذا وعن النجف اجب حتى ننتقل لنقطه اخر اريد دليل لاانشاءءءءءءءءءءء




كلامك كله تهريج اجب عن الوثيقتين عندك دليل على عدمها ااتني به اجب عن الدليلين

عون المعبود
شرح سنن ابي داود
طبعه مراجعه ومرفقه ومقابله عليها احكام العلامه المحدث
محمد ناصر الدين الالباني
ص1639
يقول

قال العلامة السيوطي : قد حصل لذلك تأثير ديني مهم وقع بعد وفاته - صلى الله عليه وسلم - وذلك فيما روى ابن أبي شيبة في المصاحف عن الليث بن سعد قال : أول من جمع القرآن أبو بكر وكتبه زيد بن ثابت ، وكان الناس يأتون زيد بن ثابت فكان لا يكتب آية إلا بشاهدي عدل ، وإن آخر سورة براءة لم توجد إلا مع خزيمة بن ثابت فقال اكتبوها فإن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - جعل شهادته بشهادة رجلين فكتب ، وإن عمر أتى بآية الرجم فلم يكتبها لأنه كان وحده انتهى
والوثيقه




2- نعم وهذا صحيح هو يخاف من الناس ولايخاف من الله ويخشى الناس لان الناس لاتقبل به وليس اعتقاده اعتقاد عمر ان هذا من القران وهاك ملي عينيك ماذا قال احد علمائك على هذا القول هل ما فهمناه صح او لا

الابهاج في شرح المنهاج
للقاضي البيضاوي
ص1682

روى سعيد بن المسيب عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال إياكم ان تهلكوا عن آية الرجم ان يقول قائل لا نجد حديثا في كتاب الله فلقد رجم رسول الله صلى الله عليه و سلم فوالذي نفسي بيده لولا ان يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبتها الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة فإنا قد قرأناها رواه الشافعي وهذا لفظه
وروى الترمذي نحوه والبخاري ومسلم ما يقرب منه وروى النسائي عن أبي أمامة اسعد بن سهل بن حنيف عن خالته قالت لقد أقرأناها رسول الله صلى الله عليه و سلم آية الرجم والشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البته بما قضينا من لديهما وإسناده جيد


والمراد بالشيخ والشيخة المحصن والمحصنة
قلت وأنا لا يبين لي معنى قول عمر لولا ان يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبتها إذ ظاهر هذا ان كتابتها جائزة وإنما منعه من ذلك قول الناس والجائز في نفسه قد يقوم من خارج ما يمنعه
وإذا كانت كتابتها جائزة لزم ان تكون التلاوة باقية لأن هذا شأن المكتوب وقد يقول القائل في مقابلة هذا لو كانت التلاوة باقية لبادر عمر الى كتابتها ولم يعرج على مقال الناس لأن مقال الناس لا يصلح مانعا من فعل هذا الواجب وبالجملة لا يبين لي هذه الملازمة اعني لولا قول الناس لكتبت ولعل الله ان ييسر علينا حل هذا الأثر بمنه وكرمه




فانا لا نشك في ان عمرإنما نطق بالصواب
ولكنا نتهم فهمنا




اما بقيه كلامك كله تهريج فقط عندكدليل اورده ماعندك قل ماعندي ويتنهي الامر بايراد غير دليل ضدك

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ياحمزة كذبت على علمائنا بل حتى على عوامنا كذبت قلت بان الطالب يعتقد بنسخ التلاوة وهو يقول

اقتباس :

اين قلت هذا ااتني بكلامي ممكن حتى لاتوسم بالكذب اين قلت انا انها منسوخه قلت لك ااتني بكلام عمرررررررررررررررررر على انها منسوخه فهذا ليس اقرار مني بل رد عليك اساسا لاتوجد ايه بهذا الاسم وسااتيك من اين اتي عمر بها اصبر اشوي وقلت

فتعسا تعسا لدينك القائم على الكذب

اقتباس :

الرجل يكره ان يزيد فهو يعرف أنها ليست من القران أي منسوخة .. ولكنه أيضا يخشى أن يأتي أقوام ينكروا حكم الرجم بحجة عدم وجودها في كتاب الله وهدا يفسر قوله: ولولا أني أخشى أن يقول الناس : زاد في كتاب الله

عجيب هذا الفهم لما قاله عمر , عزيزي هل انت عربي ام انك هندي ؟!!! عمر يصرح بانه لولا كلام الناس ولاحظ يخشى من الناس لزاد في كتاب الله هل هناك اوضح من هذا ؟!!! ولكن لا غرابة لافمن متى فهم الوهابي شي

اقتباس :

عمر بن الخطاب مؤمن .. حريص على الإسلام أكثر منكم لأنه يخشى ان لا يثبت حكم الرجم المنزل من عند الله

وهذه امانيك يا عزيزي , ومن ثم هل عمر غير مصدق برسول الله وبخاتميه الاسلام واحكامه حتى يخشى ان لا يثبت حكم الرجم ؟! واين ذهبت الصحابة كلهم عدول فهذا القول منك دليل على عدم عدالة الصحابة لدرجة بان عمر يخشى على حدود الاسلام من الضياع ؟!!
ونشكرك كثيرا فقد نسفت دينك ودين علمائك من اجل عمر , فلا حظوا اخواني المؤمنين دين الوهابية المتناقض

اقتباس :

التنزل الأول لأنه له أجرا إن أخطأ

حرف القران الكريم وله اجر ؟!! لاحظوا دين الوهابية وينبحون ليلا نهارا حول التحريف وهم يعتبرون المحرف ماجور ؟!!

اقتباس :

التنزل الثاني أنت المطالب بقول صريح لعمر أنها لم تنسخ ومع دلك أثبت لك أنه يعتقد أنها زائدة على القران أي منسوخة

صغيري لا تتنزل الى مستوى الحمير كلام عمر واضح
موطأ مالك - كتاب الحدود - باب ما جاء في الرجم

‏1560 - حدثني : ‏ ‏مالك ‏، عن ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏، عن ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏أنه سمعه يقول :‏ ‏لما ‏ ‏صدر ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏من ‏ ‏منى ‏ ‏أناخ ‏ ‏بالأبطح ‏ ‏ثم كوم كومة ‏ ‏بطحاء ‏ ‏ثم طرح عليها رداءه وإستلقى ثم مد يديه إلى السماء ، فقال : اللهم كبرت سني وضعفت قوتي وإنتشرت رعيتي فإقبضني إليك غير مضيع ولا مفرط ثم قدم ‏ ‏المدينة ‏ ‏فخطب الناس ، فقال : أيها الناس قد سنت لكم السنن وفرضت لكم الفرائض وتركتم على الواضحة إلا أن تضلوا بالناس يميناً وشمالاً وضرب بإحدى يديه على الأخرى ثم قال : إياكم أن تهلكوا ، عن آية الرجم أن يقول قائل : لا نجد حدين في كتاب الله فقد ‏ ‏رجم رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ورجمنا والذي نفسي بيده لولا أن يقول الناس : زاد ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏في كتاب الله تعالى لكتبتها الشيخ والشيخة فأرجموهما ‏ ‏ألبتة ‏ ‏فإنا قد قرأناها ‏، قال مالك ‏: ‏قال يحيى بن سعيد ‏: ‏قال سعيد بن المسيب :‏ ‏فما ‏ ‏إنسلخ ‏ ‏ذو الحجة حتى قتل ‏ ‏عمر ‏ ‏رحمه الله ‏ ‏قال يحيى :‏ ‏سمعت ‏ ‏قوله تعالى ‏ ‏يقول قوله : الشيخ والشيخة ‏ ‏يعني الثيب والثيبة فأرجموهما ‏ ‏ألبتة.
فهل هناك اوضح من هذا ؟.!! ولكن حارب الله الجهل والعناد

اقتباس :

التنزل الثالت أنت تنكر النسخ أصلا رغم أنك كنت تحلف بالله انها نسخت .. فلمادا أكمل معك في الطريق

يامتعرعر نحن ننكر النسخ تحت عنوان نسخ التلاوة ولا نكرر النسخ , واقعا لا استغرب فمن يستمع لحمير مثل العرعور والوصابي كيف يكون دقيق في كلامه ولايكف عن الكذب والتزيف

اقتباس :

تنزل رابع ازيده الان هو عدم إلزامي لك بأن تأتي بقول المعصوم أنها نسخت او على الاقل زائدة كما قال عمر هههه

قلنا بانه خبر احاد لا يوجب علما ولا عملا ومن ثم مثلك من لم يفهم كلام عمر كيف يفهم كلام المعصومين ؟!!
فكلام عمر والالباني لم تفهمه تريد ان تفهم كلام المعصوم ؟!!!

اقتباس :

شفت حبيبي كيف ممكن أنهي معك الحوار من أول تنزل ومع دلك أستمر معك لأنك مفلس ليس عندك شيء أصلا

صغيري صدقتي انا ابقيتك هنا للتسلية فقط ففي كل مشاركة انت تكتب هذا السطر في حين بانك المفلس الذي لا يفهم شي من معتقده وفوقها ياتي ويناقش الشيعة ؟!!!

اقتباس :

الان أتوسل اليك بالحسين .. ادخل في الموضوع وأثبت كفر عمر .. ضيعت وقتي وتنزلت لك ثم ضيعت وقتي وتنزلت لك ... الى متى تبقى في موضوع التحريف يا من يجازي من يطعن في كتاب رب العزة حتى اصبح النصارى كالقمص زكريا بطرس ياخد علماء شيعة ويدلس على الناس كأنهم علماء الإسلام ليثبت به أن القران محرف

اعتقاد عمر الجازم بالتحريف في ايه الرجم احدى الادلة حول نفاق سيدك ابن صهاك واما زكريا بطرس فارجع الى كتابة لترى بان عمده ادلته من كتب السنة والشيعة وعلمائهم هم علماء الاسلام ومن يدلس على الناس انت وامثالك
وها انا احذرك اي اساءه منك اخرى على علمائنا اضعك مع خليفتك عثمان في حش كوكب حيث مبوله اليهود

واقعا ابتلينا بالجهلة والمستحمرين الوهابية

والان هل يجروا الوهابي ان يجب على السؤال ام يفر مثلما كان يفر عمر من الحروب جبانا خانعا ذليلا