[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا بابا والله عيب اثنين من مشايخ السلفين مثل النعاج صاروا ؟!!!!!!!
اقروا الموضوع كم مره اقول ........

اقتباس :

السؤال واضح انتظر الرد النجف الاشرف استدل بالحديثين في صحيح البخاري ان عائشة انكرت رؤية الله في الاخرة فهل توافقونه ؟ أما ماقاله ابن خزيمة أو غيره فلابأس بايراده اذا كان يثبت من خلاله انكار ام المؤمنين رضي الله عنها لرؤية الله في الآخرة وقلت لكم مرارا : عندما ننتهي مما نسب الى أم المؤمنين رضي الله عنها من انكارها رؤية الله في الآخرة بموجب ماجاء في صحيح البخاري ناقشوا كل مالديكم من أدلة سواء ابن خزيمة أو غيره 0فهل انصفتكم ام لا؟

اقولك صغيري انصحك روح تعلم وتعال الحديث من البخاري ومسلم واقوال علماء السنه في انها تنكر الرؤيه في الاخره
واانته يا الرايق فعلا ما تستحي مو عيب عليك تتهمنا ؟! هذا البخاري مو النجف الاشرف الي ينسب الى عائشه
والادله كلها موجوده بدل ما تلف وتدور وتلبس برقع قول لنا كيف تكفرون عائشه وفي نفس الوقت تاخذون منها الدين .....

اما شيخ يعقوب المفلس ......

اقتباس :

كان الأولى أن تفك السور الذي وضعتم فيه أنفسكم، وهو سور ( صم بكم عمي ...) الآية. ولذلك شبهتكم بصخرة ليس لها منافذ، و أمر ليس له منافذ لا يفيد فيه إلا التفجير، فأنتم الآن اقررتم بصحة هذا التشبيه، وذهبتم تذكرون أمرا جانبيا كان الأولى الكلام في غيره الأساسي. وأفيدكم أنه منذ دخلت منتداكم لم تجيبوا على قضية واحدة من القضايا التي أطرحها عليكم، وإنما شبعتمونا قهقهة وسخرية وتحقير وإهانات، وتذكرون لنا فلان وفلان من مشايخنا، وأشياء أخرى كلها خارجة عن موضوع الحوار، وتتهموننا أننا ما نقرأ كلامكم. بل نخاف من قراءته، وهذا أيضا خارج عن موضوع الحوار . وأنا أرسلت لكم هذا اليوم: الأول من رمضان سنة 1430هـ آخر مشاركة لي ، وهي التعليق على مقدمة كتاب الشيخ : علي الكوراني المسمى ( الوهابية والتوحيد )، فردوا على قضاياه واحدة تلو الأخرى بعلم وموضوعية. حتى أعرف ويعرف الناس معي أنكم تجيدون الحوار ، وحتى يثنوا عليكم بذلك ، وإني لابنتظار ردكم الخالي من القهقهة والسخرية والتحقير والإهانات ، فهل سيكون ذلك ؟؟ أنا بالانتظار.

نعم جميل جدا تعرف كتاب الوهابيه والتوحيد واضفت عليه فتاوى علمائك
يلله عاد فهمنا كيف تكفرون عائشه وتااخذ منها الدين وفعلا يا شيخ انتم تخلون الواحد يحتقركم موضوع عن النقاش بس تشتون وتخافون تقروه ودام انك قرئت الوهابيه والتوحيد قولي هل اتضح لديكم ماهو شكل ربكم اهو مسطح ام كروي

والسلام عليكم

[mohamed_taf]

××××××××××××××××××

كن عاقلاً وفهم ماهو صلب الموضوع

(( القلم الرقيب ))

[كرار حيدر الكاظمي]

سمعت أن الوهابية كل يوم يتفطرون على تكفير شيعي و تشريبة جعفري و كبسة ناسف

ألا لعنة الله على الوهابية و على عائشة و على أصل الكفر عمر و أبو بكر و عثمان

[الدين نصيحه]

أخي الكريم

اين هو الكلام الذي خالفت فيه ابن تيمية وابن حنبل ؟

لا أرى كلام مخالف

الزميل استدل بأحاديث بأن عائشة انكرت رؤية الله في الاخرة !!

لا ارى اي صيغة انكار من رؤيه الله في الآخره :rolleyes:

من المعلوم بأن الزملاء الشيعة يفسرون الاحاديث على هواهم !!

[حيدر القرشي]

لماذا هي ممكنة في الاخرة وممنوعة في الدنيا؟؟؟؟؟؟؟
مادام الشي ممكن الرؤية فما هو المانع؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم تعليق عائشة على عدم واستحالة الرؤية تعليق عام يشمل الدنيا والاخرة؟؟؟؟
(ثُمَّ قَرَأَتْ ( لاَ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ ) . ( وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلاَّ وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ )
فهذه الايات التي قراتها عائشة في رد القائل بجواز الرؤية هي عامة تشمل جميع الاحوال؟
والا لو عاندت واستكبرت وقلت الايات تسقط اعتبارها في الاخرة
لازم هذا الكلام حصول التغيير في الله ؟
ولازم التغيير ان يكون معرض الحوادث تجري عليه الحوداث من الاعراض
ولازمه الجسمانية فان الجسم والمخلوق تعرض عليه التغير وينقص ويزيد؟
وحصول التغير يكون بان الله في الدنيا لا تدركه الابصار ولكن في الاخرة يحصل تغير في الله
ويمكن ادراكه وهذا محال

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

اين هو الكلام الذي خالفت فيه ابن تيمية وابن حنبل ؟ لا أرى كلام مخالف الزميل استدل بأحاديث بأن عائشة انكرت رؤية الله في الاخرة !! لا ارى اي صيغة انكار من رؤيه الله في الآخره من المعلوم بأن الزملاء الشيعة يفسرون الاحاديث على هواهم !!

من المعلوم ؟! مو عيب الكذب واانت صايم طبعا هذا ان كنت صايم ؟!!!!!!

والمعلوم كذلك ان عوام السنه والسلف لا يعرفون يقرون نصوصهم راجع ما وضعته لك من كتاب التوحيد حيث ان عالمكم فهم المعنى

وانا سؤالي واضح وسهل اذ كانت المسئله اجتهاديه كيف تكفرون من لا يعتقد بها ؟!!!!!!!!

وكيف تاخذون دينكم من كافره على مبانيكم ؟!!!!!!!

وليشاهد الجميع دخل مشايخ السلفين ولم يستطيعوا ان يكتبوا حرفا واحد في صلب الموضوع ودخلت العوام وعلى نهج مشايخها يكذبون ويكذبون

والله المستعان

[الدين نصيحه]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر القرشي [ مشاهدة المشاركة ]

لماذا هي ممكنة في الاخرة وممنوعة في الدنيا؟؟؟؟؟؟؟ مادام الشي ممكن الرؤية فما هو المانع؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ثم تعليق عائشة على عدم واستحالة الرؤية تعليق عام يشمل الدنيا والاخرة؟؟؟؟ (ثُمَّ قَرَأَتْ ( لاَ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ ) . ( وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلاَّ وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ ) فهذه الايات التي قراتها عائشة في رد القائل بجواز الرؤية هي عامة تشمل جميع الاحوال؟ والا لو عاندت واستكبرت وقلت الايات تسقط اعتبارها في الاخرة لازم هذا الكلام حصول التغيير في الله ؟ ولازم التغيير ان يكون معرض الحوادث تجري عليه الحوداث من الاعراض ولازمه الجسمانية فان الجسم والمخلوق تعرض عليه التغير وينقص ويزيد؟ وحصول التغير يكون بان الله في الدنيا لا تدركه الابصار ولكن في الاخرة يحصل تغير في الله ويمكن ادراكه وهذا محال

أما بالنسبة لسؤالك الأول


فقد اتفقت الأمة على أن الله تعالى لا يراه أحد في الدنيا بعينه
إلا ماشذ في اقوال بعض الغلاة من الصوفية او المشبهة

هل تعلم ماذا قال ابن تيمية ؟
"من قال من الناس: إن الأولياء أو غيرهم يرى الله بعينه في الدنيا فهو مبتدع ضال، مخالف للكتاب والسنة، وإجماع سلف الأمة، لا سيما إذا ادعوا أنهم أفضل من موسى، فإن هؤلاء يستتابون، فإن تابوا و إلا قتلوا"

هناك دليل صريح جداً بأن رؤية الله عز وجل لا تكون بالدنيا
قال النبي صلى الله عليه وسلم "تعلموا أنه لن يرى أحد منكم ربه -عز وجل- حتى يموت" رواه مسلم

وسأستل ايضاً بالقرآن
الله عز وجل قد منع موسى عليه السلام من أن يراه، وهو أحد أولي العزم من الرسل !!
فكيف بمن دونه من سائر المؤمنين؟

قال الله تعالى "رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ" [الأعراف:143] قال: "لن تراني" ثم قال "ولكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني" نكمل الايه "فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا وخر موسى صعقا"

ماذا نستدل من هذه الآيه زملائي الأحبه ؟

موسى عليه السلام طلب من ربه بأي يريه
فرد عليه الله عز وجل فقال له اذا الجبل استقر مكانه فسوف تراني
فماذا حل بالجبل ؟ صار دكا وما معنى دكا هنا ؟ اي مدكوكا مستويا بالأرض

إذا نلاحظ من الحديث والآيه

بأنه من المستحيل بأن نرى الله عز وجل في الدنيا

والرسول صلى الله عليه وسلم لم يرى الله عز وجل

واحاديث عائشة هنا لم تنكر رؤيه الله في الآخرة

فهي انكرت بأن الرسول صلى الله عليه وسلم رأى الله عز وجل

وفعلا بأن الرسول لم يرى الله بالدنيا

إذا خلاصه الكلام بأن من المستحيل رؤيه الله عز وجل في الدنيا وهذا رداً على سؤالك لماذا نراه في الاخره ولا نراه في الدنيا


أما في قولك لا نرى الله عز وجل في الآخره

فأقول لك اخطئت !


يقول الله عز وجل "وجوه يومئذ ناضره الى ربها ناظره"

وهي أعظم النعم النظر إلى وجه الله الكريم في جنات النعيم

ومعنى ناضره اي حسنه مضيئه
اما ناظره فهم يرون الله عز وجل على حسب تفسير الجلالين

وايضا في الحديث الصحيح
روى مسلم في صحيحه والترمذي في سننه عن صهيب الرومي رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: إذا دخل أهل الجنة الجنة، يقول تبارك وتعالى: تريدون شيئا ازيدكم؟ فيقولون: "ألم تبيض وجوهنا؟ ألم تدخلنا الجنة، وتنجنا من النار؟ قال: فيكشف الحجاب، فما أعطوا شيئا أحب إليهم من النظر إلى ربهم تبارك وتعالى"

فعائشة رضي الله عنها تنكر رةيه محمداً صلى الله عليه وسلم في رحلة الاسراء والمعراج

وتنكر ايضا من افترى الله على الكذب وقال بأنه رآه

فرؤيه الله لا تكون بالدنيا بل الآخره


هدانا الله واياكم

[الدين نصيحه]

اتمنى التحري والدقة وايضاً التفسير قبل نقل اي احاديث او روايات

بإختصار شديد

انتم تخضعون الدليل لاقوالكم ولا تخضعون اقوالكم للدليل

[رافضي عنواني]

زين ليش انت ما تروح تقرأ ما كتبناه احسن

ما نكتب شىء بدون معرفة
مو مثلكم نعطيكم دليل تقولون ما نقرأ ما تكتبون

[رافضي عنواني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدين نصيحه [ مشاهدة المشاركة ]

أما بالنسبة لسؤالك الأول فقد اتفقت الأمة على أن الله تعالى لا يراه أحد في الدنيا بعينه إلا ماشذ في اقوال بعض الغلاة من الصوفية او المشبهة هل تعلم ماذا قال ابن تيمية ؟ "من قال من الناس: إن الأولياء أو غيرهم يرى الله بعينه في الدنيا فهو مبتدع ضال، مخالف للكتاب والسنة، وإجماع سلف الأمة، لا سيما إذا ادعوا أنهم أفضل من موسى، فإن هؤلاء يستتابون، فإن تابوا و إلا قتلوا" هناك دليل صريح جداً بأن رؤية الله عز وجل لا تكون بالدنيا قال النبي صلى الله عليه وسلم "تعلموا أنه لن يرى أحد منكم ربه -عز وجل- حتى يموت" رواه مسلم وسأستل ايضاً بالقرآن الله عز وجل قد منع موسى عليه السلام من أن يراه، وهو أحد أولي العزم من الرسل !! فكيف بمن دونه من سائر المؤمنين؟ قال الله تعالى "رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ" [الأعراف:143] قال: "لن تراني" ثم قال "ولكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني" نكمل الايه "فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا وخر موسى صعقا" ماذا نستدل من هذه الآيه زملائي الأحبه ؟ موسى عليه السلام طلب من ربه بأي يريه فرد عليه الله عز وجل فقال له اذا الجبل استقر مكانه فسوف تراني فماذا حل بالجبل ؟ صار دكا وما معنى دكا هنا ؟ اي مدكوكا مستويا بالأرض إذا نلاحظ من الحديث والآيه بأنه من المستحيل بأن نرى الله عز وجل في الدنيا والرسول صلى الله عليه وسلم لم يرى الله عز وجل واحاديث عائشة هنا لم تنكر رؤيه الله في الآخرة اذا لم تنكرها لماذا هذا التهجم من قبل علمائكم عليها فهي انكرت بأن الرسول صلى الله عليه وسلم رأى الله عز وجل وفعلا بأن الرسول لم يرى الله بالدنيا لماذا علمائكم يقولون رأوه في المنام كيف هل تكذبهم إذا خلاصه الكلام بأن من المستحيل رؤيه الله عز وجل في الدنيا وهذا رداً على سؤالك لماذا نراه في الاخره ولا نراه في الدنيا أما في قولك لا نرى الله عز وجل في الآخره فأقول لك اخطئت ! يقول الله عز وجل "وجوه يومئذ ناضره الى ربها ناظره" وهي أعظم النعم النظر إلى وجه الله الكريم في جنات النعيم ومعنى ناضره اي حسنه مضيئه اما ناظره فهم يرون الله عز وجل على حسب تفسير الجلالين وايضا في الحديث الصحيح روى مسلم في صحيحه والترمذي في سننه عن صهيب الرومي رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: إذا دخل أهل الجنة الجنة، يقول تبارك وتعالى: تريدون شيئا ازيدكم؟ فيقولون: "ألم تبيض وجوهنا؟ ألم تدخلنا الجنة، وتنجنا من النار؟ قال: فيكشف الحجاب، فما أعطوا شيئا أحب إليهم من النظر إلى ربهم تبارك وتعالى" [/center] فعائشة رضي الله عنها تنكر رةيه محمداً صلى الله عليه وسلم في رحلة الاسراء والمعراج وتنكر ايضا من افترى الله على الكذب وقال بأنه رآه فرؤيه الله لا تكون بالدنيا بل الآخره هدانا الله واياكم

هذه الاية لا تأخذ على ظاهرها تقول ناظرة الى نعيم ربها او تنتظر دخولها الجنة او رحمته لان النظر هنا ما اسند الى العين بل اسند الى الوجه لو كان النظر بالعين لقال بدل الوجه العين وعندما تذهب الى اية لا تدركه الابصار تجد ان هذا النظر ليس النظر بالعين
والعجيب في سورة الفجر المباركة عندما تفسرون وجاء ربك مثلا تفسير الجلالين وغيره يقولون يعني جاء امر ربك وعندما يصلون الى هذه الاية يقولون تنظر الى ربها وهذا من التناقض الصريح