اخي العزيز هذا هو منطق الروايات ومنطق الواقع, وقد اجمعت الامة على ذلك, السفياني يقاتل في الشام 6 اشهر فيملك الشام ويتحرك الى العراق والحجاز, بعد ذلك اذا كنت تريد أخراجه قبل ان يملك الشام فذلك شأنك.
واقول : اخي اي امة اجتمعت على ذالك - هذا ليس نقض علمي - انت بصدد اطروحة جديدة افترضها الشيخ جلال الدين وانت من معتقديها . وإلا الامة اجتمعت على ما ذهبنا عليه لولا طرح الشيخ الجديد ز
وكذالك ما تقوله من ان هذا منطق الروايات والواقع - فقد فسرناه لكم بما يقبله طرحنا ولا يجزم به تصوركم والا قدم لي دليل علمي منطقي وليس نفي - لان النفي ليس نقض !
واقتبس التالي ايضا :
1- لا يكون له همة الا الاقبال الى العراق: بكل بساطة الرجل بعد ان يستولي على الكور الخمس, يستمر التهديد على سوريا من قبل امتداد بني قيس في المنطقة الغربية في العراق, فيخرج ليقاتلهم فيمر بقرقيسيا ويقاتل الاتراك ثم ينحد نحو المنطقة الغربية وبعد ان يتمكن يطمع في احتلال بغداد. وليس هنالك اي نظرية مؤامرة ولا يتعلق الامر بالصيحة ولا المهدي عج كما تتوهمون.
واقول : يعني ارجوك وبالله عليك - وانت باحث ودارس في القضية المهدوية . فهل يعقل هكذا جواب لنقض ما اطرحه
لانكم جعلتم همته ستكون نحو العراق بعد ان يستولي على الكور ( اي بعد 6 اشهر ) - بينما الرواية كما تعلم تقول ستكون نيته نحو العراق تتكون بعد قتله الاصهب ( شهرين تقريبا ) . لذالك ابحث عن عذر اخر لتنقضه او لتفسره .
------------------------
واقتبس التالي :
الطائي يقول : وعليه سيكون لدينا ما يلي :
1- تخرج راية السفياني في رجب وهذا اول خروجه وبداية توقيت ال 6 اشهر الاولى
2- بعد شهرين تقريبا سنكون دخلنا في شهر رمضان وقد استكمل هنا السفياني قتل الابقع ومن معه وقتل الاصهب ودخل دمشق - وفي ال 23 منه تحدث الصيحة \ الظهور .
3- على اثر الصيحة يحصل تغير مهم وخطير على اهداف تحرك راية السفياني في المنطقة
الاكاديمي يجاوب
1- هذا رجم بالغيب لا دليل عليه.
2- انت اختصرت قتال الستة أشهر في شهرين, فالرواية تقول يقاتل ستة أشهر في الكور الخمس والتي يكون فيها تمركز الابقع والاصهب وصراعهما, وانت تقول شهرين!!!
انت من اجل ان تثبت فكرة تروق لك, تقوم بنسف المنطق الروائي والعقلي!!
واقول : في جوابي على ردكم : اخي لا ادري من اين فهمت اننا اختصرنا قتال الستة اشهر بشهرين - لعله سوء فهم . كنا بمحل محاولة التفصيل والتحديد الزمني للحوادث وقلنا شهرين تقريبا من اول خروجه حتى الدخول لدمشق بعد قتله الاصهب . وبعد الصيحة شهرين تقريبا حتى يصل الى احداث معركة قرقيسيا . بعد قرقيسيا سيستمر قتاله شهرين لتصفية تملكه الكور الخمسة وفي نفس الوقت وحسب تصورنا سيدأ بدخول العراق
ولذالك قتال ال 6 اشهر مستمر على حاله ودخوله العراق سيكون وفق الفهم المترتب عليه يجب ان يكون في الثلث الاخير من ال 6 اشهر الاخيرة - ولا يوجد مانع منطقي روائي فضلا عن المنطق العام يمنع هذا _ والا تفضل اطرحه ولكن ليس على طريقة الرفض السابقة بان تقول لي الامة اجتمعت ومنطق الروايات والواقع لانه لا دليل جزمي يمكن لك اخراجه منها ولذالك المسالة هي صعبة ولغزية وفيها ترجيحات وتعدد فهم يتغير وفق كل تصور .
بسم الله الرحمن الرحيم
استدلال جديد نضعه للاخ الاكاديمي
ونبدأ بالرواية التالية ادناه :
عن النعماني . في حديث للامام يخاطب احد اصحابه :
« يا أبا محمد إنا أهل بيت لا نوقت ، وقد قال محمد صلى الله عليه وآله كذب الوقاتون . يا أبا محمد إن قدام هذا الامر خمس علامات : أولاهن النداء في شهر رمضان ، وخروج السفياني ، وخروج الخراساني ، وقتل النفس الزكية ، وخسف بالبيداء
---------------------
واقول : هذه الرواية لعلها الوحيدة التي تصرح بان اول العلامات الحتمية ستكون هي الصيحة - ( رغم انه في روايات خرى تذكر الحتميات الخمسة بترتيب دون اشارة الى من هي الاولى )
وعليه اذا كانت الصيحة الجبرائيلية المعلنة للظهور هي اول العلامات وبعدها ستكون علامة السفياني واليماني والخرساني .... فكيف سيتسنى وحسب اطروحة الشيخ الصغير ان يخرج السفياني في رجب وبعد 15 شهرا تحصل الصيحة وتكون بعدها تاتي علامات السفياني واليماني والخرساني وهنا قد تملك السفياني الكور الخمسة وانتهت ال 6 شهور ثم انتهت فتنته ومدة ملكه الثانية ال 9 اشهر . ؟
وحتى لو لم تكن هذه الرواية بايدينا فان محورية علامة الصيحة في القضية المهدوية وفهم فلسفتها في الفكر يستوجب ان تكون اول العلامات في سلسلة علامات الخروج التي تتوج بخروج \ قيام الامام وبدأ ثورته في العاشر من محرم من بيت الله
وهذا نخرج منه ما ورد من حتمية خروج راية السفياني في رجب والذي متعلقها شهر رجب - اي ان خروج السفياني في شهر رجب لا يعني ان علامة السفياني بعمومها هي قبل الصيحة بل فقط خروجه - وسيكون السفياني بعد الصيحة هو علامة حتمية ثانية له مع راية اليماني من حيث خروجهم وحتى اخر ما ذكر عنهم . وهذا ما تبيناه من فهم الروايات مؤخرا وطرحناه في الدورة التثقيفية قبل مدة قليلة .
وشكرا
السلام عليكم اخواني الاعضاء وارجوا ان تتقبلوني اخ لكم وعضو جديد بينكم
اخواني التحليل المنطقي ليس كل شئ ؟؟
كيف بين السفياني والصيحة 15 شهرآ !!!!
والسفياني من اوله لإخره 15 شهرآ
ما نصنع بهذه الروايات عن الائمة عليهم السلام عندما يقولون ان السفياني
يملك فقط 9 اشهر بعد الكور الخمس والتي تستغرق 6 اشهر
اي ان ال 6 اشهر حتى يتملك الكور الخمس هي من ضمن ال 15 شهرآ
النعماني/299، عن عيسى بن أعين، عن أبي عبد الله عليه السلام قال:
السفياني من المحتوم وخروجه في رجب،
ومن أول خروجه إلى آخره خمسة عشر شهراً،
ستة أشهر يقاتل فيها،
فإذا ملك الكور الخمس ملك تسعة أشهر، ولم يزد عليها يوماً.
والنعماني/304، عن هشام بن سالم، عن الله عليه السلام قال: إذا استولى السفياني على الكور الخمس فعُدُّوا له تسعة أشهر. وزعم هشام أن الكور الخمس: دمشق وفلسطين*والأردن وحمص
هناك علامة تسبق الصيحة وهذه العلامة تكون في رجب ثم تأتى الصيحة في رمضان
أخبرنا محمد بن همام قال: حدثني جعفر بن محمد بن مالك الفزاري، قال: حدثنى موسى بن جعفر بن وهب، قال: حدثنى الحسن بن علي الوشاء، عن عباس بن عبدالله، عن داود بن سرحان، عن أبي عبدالله(عليه السلام) أنه قال:
" العام الذى فيه الصيحة قبله الآية في رجب، قلت: وماهى؟ قال: وجه يطلع في القمر، و يد بارزة ".
اسمح لي بالترحيب بوجودكم الجديد في هذا المنتدى وبتفاعلكم
واسمح لي ان ابين الى اهمية مشاركتم معنا واسماعنا رايكم انتم وكل من هو في الخارج من المتابعين - حيث كما يعلم جنابكم ان هذه القضية هي ليست فقط حصرية على الباحثين والدارسين بل هي محل ابتلاء الناس جميعا وخاصة اتباع ال البيت ع
ولذالك ما نتباحث به مع الاخوة الاخرين وسواء اتفقنا او اختلفنا ولم نصل الى حل لبعض القضايا الدقيقة فهي يراد ليس فقط ان نتحاور مع الاطراف الاخرى , بل ايصال الفكرة وما بيدنا من نتائج الى ايدي المستفيدين بمختلف مستوياتهم وادوارهم
بل اجدني لحد الان معتبرا ان هذه الامور التي نحن بصددها تحتاج الى اهتمام ورعاية حكومات بما تملك من سلطة وقوة على الواقع والمجتمع لمواجهة مثل هكذا تحديات - ولكن للاسف . وكأّنّ المسألة لا تعني الجميع وكأّنّ الخطر والاستحقاقات القادمة لا تخص الجميع .
وحتى يتم ذالك باحسن صورة نتمنى على كل من يقرأ هذه الكلمات ان يتواصل معنا ويشارك وليس بالضرورة ان يكون مختص او مطلع كثيرا بل على الاقل يحاول ان يستفهم ويسال ونحن وغيرنا بالخدمة والله الموفق
اعتذر عن الاستمرار في مناقشتكم لاننا طرحنا طرحا منطقيا تاما وردودكم مجرد خلط للأوراق, ومجرد تنظيرات تخلو من الموضوعية والعقلانية, نقول لكم ان خروج السفياني لا يكون الا بعد تملكه الكور الخمس وانت مصر على خروجه بعد شهرين, نقول لكم ان العقل يقضي بأن خروج السفياني يكون بعد تملكه الكور الخمس وكما هو صريح في المرويات وبإجماع المفكرين, تقوم جنابكم بعطف هذه الجزئية على موضوع آخر وهو مجيء سماحة الشيخ الصغير بجديد في بعض الجزئيات الاخرى, وهذا خلط واضح وتخبط فكري.
ارجوا ان لا تعتبر هذه اهانة او تجاوز انما هي نصيحة وتذكرة.
والسلام.
الاخ الاكاديمي - لا داعي للاعتذار اولا من جهة : فهذا مبلغ علمكم وجهدكم - ولقد تبين لنا ما نريد من تفاصيل استنباطك ونقاط ضعفها . حيث كانت فرصة مناسبة لاستكشافها هنا وللناس المتابعين التقييم .
وثانيا جنابنا وبغض النظر عن طرحنا العلمي والبحثي في هذه الحيثية وما نناقشه معكم
فان هناك مشكلة علمية في المناظرات لم تستوجب حقها وهذا ضعف يسجل عليكم
لانه نحن اجبناكم على معظم نقوضكم
بينما جنابكم اغفلتم او تناسيتم الرد على الكثي من نقوضنا بشكل مباشر وهذه تكررت اكثر من مرة - اي في هذا الطرح وغيره سابقا
وعدم الرد المباشر غلى النقض والبقاء على تنضير فكرتكم هو يؤخذ عليكم ويحسب لنا - فهل فهمتم جنابكم هذا الامر ام لا ؟
ولا ازال اراك تتحدث من مستوى متعالي - وما زلت تريد التسقيط العلمي وتسخيف الاراء ولكن بشكل يظهر فيه بعض التادب في الطرح لكي تتفادى اللوم _ والا جنابكم ما الداعي للقول اننا نخلط بالاوراق وطروحنا خالية من الموضوعية والعقلانية - وتخبط فكري .
ثم بعد ذالك تطلب ان لا نعتبر هذه اهانة او تجاوز . !!!
سيدي الكريم قد نبهناك سابقا - وقد حق عليكم القول الان بانه لا نستطيع نحن الاستمرار بالحوار مع طريقتكم هذه . ولكن يظهر هذه الطريقة في ختم النقاش من جنابكم لتفريغ اخر ما ضاق به دليلكم العلمي .!!!
نسال الله ان يغفر لنا جميعا ويصلح حالنا - ويثبتنا على الولاء والنصرة لال البيت ع
أخي العزيز الباحث الطائي :
اذهب الى جميع الفضلاء الذين كتبوا في القضية المهدوية, والى رجال السياسة والى المختصين بالامور العسكرية والأمنية, فإذا جلبت لي شخصا واحدا يقول: ان السفياني يمكنه ارسال جيش الى العراق خلال الستة أشهر اثناء قتاله في الشام.
انا سوف اعترف لك بأنك باحث عبقري وانني مخطيء بحقك.
يا أخي كيف تعقل ان يرسل السفياني وهو ما زال راية مقاتلة في داخل الشام ويحتاج الى 6 أشهر ليقضي على المسلحين ويتملك الكور الخمس, كيف له ان يرسل جيشاً الى العراق وجيشا الى السعودية؟!
أي منطق هذا بحق رب الأبحاث والباحثين.
العرض العادي
