[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث [ مشاهدة المشاركة ]

هههه كل هده ردود ؟ طيب على من أجيب الان وأنا لوحدي ؟؟ وددت أن أرد على الطالب لكنه أطااااااااال الكلام .. ردود البقية طويلة ولم أقرأ منها شيئا خلاص الي عندو شيء على الحوض يكتب بعد ردي هدا رد مختصر مفيد أعطونا خلاصة الكلام وخيره ماقل ودل

وهل عندك ردددددددددددد صدقني اترك عباده الامر وعمر المأبون افضل لك

[أبوشهاب]

~ يرفع بالصلاة على محمد وأل محمد ~

[أبو كوثر العبياوي]

اقتباس :

=حمزة الباحث;1995179]يا أختي كيف أرد على كل هدا الكلام الطويييل ؟؟ عندك شيء عن الحوض الي هو نقطة الموضوع هاته لكن بدون اطالة .. ولا اطيل عليكم فلا تطيلوا علينا

ما اتفه هذا الكلام كل الي ذكرناه هو اثبات للحوض و نفي بيعة الرضوان ليس البيعة و انما كيف تعتقدون انتم بها على خطى اما اخي الطالب و ضع
لك ادله على ابو الهيعة ...
و وضع لك ادلة على تبديل عمر و بي بكر السنة بعد النبي ..
وضع لك ادل على علم غيب النبي ..
لكن انت تتهرب
اما انا و الاخت سهام و الاح ابو شهاب و الاخ مصطفى وضعنا ردود على كلامك
و اعتقد هذا واضح لكن انت ضاقت بك السبل

[أبوشهاب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث [ مشاهدة المشاركة ]

هههه كل هده ردود ؟ طيب على من أجيب الان وأنا لوحدي ؟؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث [ مشاهدة المشاركة ]

وددت أن أرد على الطالب لكنه أطااااااااال الكلام .. ردود البقية طويلة ولم أقرأ منها شيئا خلاص الي عندو شيء على الحوض يكتب بعد ردي هدا رد مختصر مفيد أعطونا خلاصة الكلام وخيره ماقل ودل

وأنت على شنو مستعجل.؟!

هذه عقيدة مو لعب أطفال علشان تبي المختصر

يعني أما أن تدخل بها الجنة أو النار

وأخذ رااااحتك بالرد ما حد لاحق وراااااااااااااك

وأنا أثبت لك أن عمر بن الخطاب صاحب بدعة وضربت لك مثالين فقط لاغير وكما يقال الحر تكفيه الإشارة

وبالوقت نفسه أثبت لك أنا والأخ أبوكوثر أن علي بن أبي طالب (ع) خارج حديث الحوض الذي يشمل غيره من الصحابة

سواء أعتبرت علي بن أبي طالب من الصحابة فقد أثبت لك بالأدلة من كتبكم المعتبرة أنه خارج الحديث بحكم أنه لم يبدل في سنة رسول الله بعد وفاته
وإذا
لم تكن تعتبره من الصحابة وكنت تعتبره من أهل البيت(ع) فقد خرج من الحديث بحكم ما أورده أبوكوثر من أدلة من مصادركم

يعني علي بن أبي طالب في كلتا الحالتين ... خارج من حديث الحوض هذا ولايشمله إطلاقاً

وفوق أنا تحديتك سابقاً أن تأتي بحكم واحد حكم به علي بن أبي طالب(ع) خلاف سنة رسول الله أو أنه أحدث وأبتدع بالدين كما فعل خليفتك ابن الخطاب

وبإعترافه على لسانه

عندما إبتدع صلاة التراويح وقال : " نعم البدعة هذه " كما أورد البخاري ذلك

وغيرها من البدع الكثيرة التي عملها هو وبقية خلفائك

وتغيير سنة رسول الله (ص) بعد وفاته والتي أنتم سائرون عليها إلى يومنا هذا.!!!

والحمد لله رب العالمين

[حمزة الباحث]

العبياوي اثار انتباهي قولك: وضع لك ادل على علم غيب النبي ..
لو تفضلت اعد نسخ الدليل بعد ردي هدا فضلا ومادا نفعل بقول الله ولو كنت اعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء. ؟
لاني مررت برد الطالب لكن لم أره ممكن اني أقرأ بعجالة ..
و مريت على كلامك ان علي خارج الحوض بالدليل .. ايه والله خارج .. وكيف النبي يقول اصحابي ؟ وطيب وابو بكر وعمر خارج الحوض بدليل حديث العشرة المبشرين بالجنة

[أبو كوثر العبياوي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث [ مشاهدة المشاركة ]

العبياوي اثار انتباهي قولك: وضع لك ادل على علم غيب النبي .. لو تفضلت اعد نسخ الدليل بعد ردي هدا فضلا ومادا نفعل بقول الله ولو كنت اعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء. ؟ لاني مررت برد الطالب لكن لم أره ممكن اني أقرأ بعجالة .. و مريت على كلامك ان علي خارج الحوض بالدليل .. ايه والله خارج .. وكيف النبي يقول اصحابي ؟ وطيب وابو بكر وعمر خارج الحوض بدليل حديث العشرة المبشرين بالجنة

طبعا اعتذر لم انتبة على ان الاخوة لم يعطوك الادلة على علم الغيب و سوف اسردها لك ان شاء الله تعالى
1- علم غيب الرسول
الدليل على ذلك قوله تعالى : { عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا * إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ }{الجن/26 ـ 27}.
وفي سنن الدارمي : (ج1، ص33 ) روى بسنده عن جابر بن عبد الله : إنّ يهودية من أهل خيبر سمّت شاة مصلية ، ثمّ اهدتها إلى النبيّ (صلّى الله عليه وآله وسلّم) ، فأخذ النبيّ (صلّى الله عليه وآله وسلّم) منها الذراع ، فأكل منها وأكل الرهط من أصحابه معه ، ثمّ قال لهم النبيّ (صلّى الله عليه وآله وسلّم) : « إرفعوا أيديكم » .
وأرسل النبيّ (صلّى الله عليه وآله وسلّم) إلى اليهودية ، فدعاها فقال لها : « اسممت هذه الشاة »؟
فقالت : نعم ؟ ومَن أخبرك ؟
فقال (صلّى الله عليه وآله وسلّم) : « أخبرتني هذه في يدي » (أيّ ذراع الشاة ).
فقالت : نعم .
قال : « فماذا أردت إلى ذلك » ؟
قالت : قلت : إن كان نبيّاً لم يضرّه ، وإن لم يكن نبيّاً استرحنا منه .
فعفا عنها رسول الله (صلّى الله عليه وآله وسلّم) ، ولم يعاقبها .





2- مرورك على رد اخي الطالب 313

عزيزي هذا يعتبر انهزام منك فانت رايت بعينك ان الطالب الزمك الحجة

اما حديث العشرة المبشرين بالجنة ليس لدينا و لا نشك ان الحديث مكذوب ز مفتعل و الا كيف الرسول يبشر بما لا يطلع علية و انت قلت لا يعلم الغيب و التبشير بالجنه من الغيبيات

[حمزة الباحث]

لكنك لم ترد على سؤالي: ولو كنت اعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء. كيف تفسر هده الاية ؟

أما الاية الكريمة: عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا * إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ ... معناها ان الله يظهر بعض الغيب لرسله وهدا مما لا خلاف فيه فلا نقول أن الرسول يعلم الغيب كله
واقرأ الاية كاملة: عالم الغيب فلا يظهر على غيبه أحدا إلا من ارتضى من رسول فإنه يسلك من بين يديه ومن خلفه رصدا

ولكن فكما ترى اختلفنا في تفسير الاية فانتم تقولون ان معناها ان بعض الرسل يعلمون كل الغيب ونحن نقول لا ليست صريحة
ولكن مادا نفعل في الايات الصريحة المحكمة ؟
قُلْ لَا يَعْلَمُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ الْغَيْبَ إِلَّا اللَّهُ ۚ وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ
هده اية صريحة ان الله وحده من يعلم الغيب فهل غفل الله عن قول الا في هده الاية ؟

ثم كلامنا حول معرفة المنافقين وقلنا ان النبي لا يعلمهم ويعلم بعضهم فقط بدليل صريح الاية: وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون إلى عذاب عظيم.

[أبو كوثر العبياوي]

[CENTER][QUOTE][SIZE="4"][QUOTE=حمزة الباحث;1995843][FONT=Arial][SIZE=4]لكنك لم ترد على سؤالي: ولو كنت اعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء. كيف تفسر هده الاية ؟
ربما يتوهم اُحادي النظرة الى عدم امكان اتصاف المخلوق بالعلم بالغيب لبعض الايات النافية لذلك ، كقوله تعالى ( ولو كنت أعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء )(2) ، اذ الاية تنفي بصراحة علم الغيب لخاتم الانبياء والمرسلين وسر الكون والعالمين ، فاذ كان صلى الله عليه واله لايعلم الغيب فغيره من باب الاولوية القطعية ، لكونه أفضل وأكمل ماخلق الله عز وجل في عالم الوجود والموجود .
انه هناك آيات كثير تدل بوضوح على امكان بل تحقق العلم بالغيب لكل الانبياء والمرسلين ، فالاخبار عن الله ووجود الملائكة والاخبار عن البرزخ وبما فيه من تنعيم المومنين وتعذيب الكفار والمنافقين ، والاخبار عن اليوم الاخر من المرور على الصراط وتناشر الكتب وعن الجنة والنار ، كل ذلك من الاخبار بالغيب ، فعدم اطلاع الانبياء والرسل عليها مسبقاً معناه عدم إمكانهم الاخبار بذلك مع انهم اخبروا بتفاصيل أحوال البرزخ والقيامة .
اذ كما تقدم أن قوله تعالى ( وماهو على الغيب بضنين )(1) المراد منه الوحي ، فجميع مايوحى للانبياء والرسل ، من أحوال المبدأ والمعاد وقصص السابقين واحوال الامم مع انبيائهم وغيرها ، هو من العلم بالغيب فراجع الايات التي تقدم في أو البحث ، وعليه فهذا خير شاهد على علمهم بالغيب في الجملة وعلى نحو الموجبة الجزئية .
مضافا الى بعض الايات الدالة صراحة على اتصاف الانبياء بالعلم بالغيب ، كقوله تعالى ( عالم الغيب فلا يظهر على غيبه أحداً إلا من ارتضى من رسول )(2) وقوله على لسان عيسى عليه السلام ( وانبئكم بما تأكلون وماتدخرون في بيوتكم )(3) وقوله ( ذلك من انباء الغيب نوحيه إليه وما كنت لديهم اذ يلقون اقلامهم ايهم يكفل مريم ) .
فالمحصل من ايات الذكر الحكيم انه هناك ايات تنفي علم الغيب عن المخلوقين سواء كانوا أنبياء او رسل أو ائمة ، وآيات اخرى تثبت ذلك ،
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
(1) علي بن ابراهيم قال : حدثنا جعفر بن احمد عن عبيدالله بن موسى عن الحسن بن علي بن ابي حمزة عن ابيه عن ابي بصير عن ابي عبدالله عليه السلام : قوله تعالى ( وماهو على الغيب بضنين ) قال : وماهو تبارك وتعالى على نبيه صلى الله عليه واله بغيبه بضنين عليه .
(2) الجن 26 .
(3) آل عمران 49 .

قوله ( وما أدري مايفعل بي ولابكم ) نفي لعلم الغيب عن نفسه فهو نظير قوله ( ولو كنت أعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء ) والفرق بين الايتين أن قوله ( ولو كنت اعلم الغيب ) نفي للعلم بمطلق الغيب واستشهاد له بمسّ السوء وعدم الاستكثار من الخير ، وقوله ( وما أدري مايفعل بي ولا بكم ) نفي للعلم بغيب خاص وهو مايفعل به وبهم من الحوادث التي يواجهونها جميعاً ، وذلك أنهم كانوا يزعمون أن المتلبس بالنبوة لو كان هناك نبي يجب أن يكون عالماً في نفسه بالغيوب ذا قدرة مطلقة غيبية كما يظهر من اقتراحاتهم المحكية في القران ، فأمر صلى الله عليه واله ان يعترف ـ مصرحاً به ـ أنه لايدري مايفعل به ولابهم فينفي عن نفسه العلم بالغيب ، وأن ما يجري عليه وعليهم من الحوادث خارج عن ارادته واختياره وليس له في شيء منها صنع بل يفعله به وبهم غيره وهو الله سبحانه .
فقوله ( وما ادري مايفعل بي ولا بكم ) كما ينفي عنه العلم بالغيب ينفي عنه القدرة على شيء مما يصيبه ويصيبهم مما هو تحت أستار الغيب .
ونفي الاية العلم بالغيب عنه صلى الله عليه واله لاينافي علمه بالغيب من طريق الوحي كما يصرح تعالى به في مواضع من كلامه كقوله ( ذلك من انباء الغيب نوحيه إليك ) وقوله ( تلك من انباء الغيب نوحيها إليك )


وجه عدم المنافاة أن الايات النافية للعلم بالغيب عنه وعن سائر الانبياء عليهم السلام إنما تنفيه عن طبيعتهم البشرية بمعنى أن تكون لهم طبيعة بشرية أو طبيعة هي أعلى من طبيعة البشر من خاصتها العلم بالغيب بحيث يستعمله في جلب كل نفع ودفع كل شر كما نستعمل مايحصل لنا من طريق الاسباب ، وهذا لاينافي انكشاف الغيب لهم بتعليم إلهي من طريق الوحي كما أن إتيانهم بالمعجزات فيما اتوا بها ليس عن قدرة نفسية فيهم يملكونها لانفسهم بل بإذن من الله وأمر ، قال تعالى ( قل سبحان ربي هل كنت إلا بشراً رسولا ) جواباً عما اقترحوا عليه من الايات ، وقال ( قل إنما الايات عند الله وإنما أنا نذير مبين ) وقال ( ومكان لرسول أن يأتي بآية إلا باذن الله فإذا جاء أمر الله قضي بالحق ) .
ويشهد بذلك قوله بعده متصلا به ( إن اتبع إلا مايوحى اليّ ) فان اتصاله بما قبله يعطي أنه في موضع الاضراب ، والمعنى : إني ما أدري شيئاً من هذه الحوادث بالغيب من قبل نفسي وإنما اتبع مايوحى إلي من ذلك .
وقوله ( وما أنا إلا نذير مبين ) تأكيد لجميع ماتقدم في الاية من قوله ( وما كنت بدعاً ) و ( وما أدري ) وقوله ( إن اتبع )



الفرق بين الاطلاع على الغيب والعلم بالغيب .
وليس البحث في العلم بالغيب بحثاً لفظياً حتى يقال بوجود الفرق بين الاطلاع على الغيب والعلم به ، فلا يصح نسبة العلم بالغيب إلى المخلوق ، بينما يصح نسبة الاطلاع على الغيب له ، بل البحث بحثاً عقلياً ، بعيداً عن الالفاظ والمصطلحات ، فالعلم بالغيب ينسب إلى المخلوق والاطلاع ينسب إلى الله تعالى ، أطلعنا الله على الغيب فعلمنا به ، فمع عدم الاطلاع لا علم لنا بالغيب ، ومعه نعلم الغيب .

بل يمكن أن يقال : بالفرق بين العلم بالغيب والاطلاع على الغيب ، باحتمال كون الجملة الاولى العلم الحصولي أو العلم الحضوري ، إما الاطلاع على الغيب فمادة اللفظة تعطي أنه على نحو العلم الحضوري الاحاطي ، فمن له اطلاع على الغيب له احاطة به(1) ، فإذا قيل : زيد يعلم الغيب ، قد يكون عن طريق أحد الرسل والاوصياء ، اما اذا قيل : زيد أطلع على الغيب فمعناه أنه بنفسه أطلع لا بواسطة رسول أو وصي ، فمن مادة الاطلاع يستشعر منها العلم الحضوري الاحاطي ، فقوله تعالى ( وما كان الله ليطلعكم على الغيب ولكن يجتبي من رسله من يشاء ) نفي لان يطلع على الغيب البشر العاديين وإنما ذلك مختص باللانبياء ، نعم غيرهم يعلم بالغيب بتعليم من الانبياء ، فتأمل جيداً .

[حمزة الباحث]

لكنك لم ترد على سؤالي: ولو كنت اعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء. كيف تفسر هده الاية ؟

أما الاية الكريمة: عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا * إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ ... معناها ان الله يظهر بعض الغيب لرسله وهدا مما لا خلاف فيه فلا نقول أن الرسول يعلم الغيب كله
واقرأ الاية كاملة: عالم الغيب فلا يظهر على غيبه أحدا إلا من ارتضى من رسول فإنه يسلك من بين يديه ومن خلفه رصدا

ولكن فكما ترى اختلفنا في تفسير الاية فانتم تقولون ان معناها ان بعض الرسل يعلمون كل الغيب ونحن نقول لا ليست صريحة
ولكن مادا نفعل في الايات الصريحة المحكمة ؟
قُلْ لَا يَعْلَمُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ الْغَيْبَ إِلَّا اللَّهُ ۚ وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ
هده اية صريحة ان الله وحده من يعلم الغيب فهل غفل الله عن قول الا في هده الاية ؟

ثم كلامنا حول معرفة المنافقين وقلنا ان النبي لا يعلمهم ويعلم بعضهم فقط بدليل صريح الاية: وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون إلى عذاب عظيم.

[أبو كوثر العبياوي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث [ مشاهدة المشاركة ]

لكنك لم ترد على سؤالي: ولو كنت اعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء. كيف تفسر هده الاية ؟ أما الاية الكريمة: عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا * إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ ... معناها ان الله يظهر بعض الغيب لرسله وهدا مما لا خلاف فيه فلا نقول أن الرسول يعلم الغيب كله واقرأ الاية كاملة: عالم الغيب فلا يظهر على غيبه أحدا إلا من ارتضى من رسول فإنه يسلك من بين يديه ومن خلفه رصدا ولكن فكما ترى اختلفنا في تفسير الاية فانتم تقولون ان معناها ان بعض الرسل يعلمون كل الغيب ونحن نقول لا ليست صريحة ولكن مادا نفعل في الايات الصريحة المحكمة ؟ قُلْ لَا يَعْلَمُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ الْغَيْبَ إِلَّا اللَّهُ وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ هده اية صريحة ان الله وحده من يعلم الغيب فهل غفل الله عن قول الا في هده الاية ؟ ثم كلامنا حول معرفة المنافقين وقلنا ان النبي لا يعلمهم ويعلم بعضهم فقط بدليل صريح الاية: وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون إلى عذاب عظيم.

اجبتك حبيبي حمزة راجع الاون الاحمر في ردي السابق اعلاه