[الزلزال العلوي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد [ مشاهدة المشاركة ]

أنا أتكلم من منطلق العقل .. فأنتم تزعمون بأنكم تعتمدون على العقل في المقام الأول للإستدلال على عقائدكم ، و أنا أحاججكم به .. فالعقل يجب أن يكون واضحا و غير متناقض .. إما أن يقول العقل بضرورة وجود نائب معصوم بعد غياب كل معصوم ، أو يقول العقل بعدم ضرورة وجود نائب معصوم بعد غياب المعصوم .. فإن قلت بأن العقل يقول بضرورة ذلك ، فمعنى ذلك أنه ينبغي أن يكون هناك نائب للرسول بعد غيابه عن الأمة .. و إن قلت بأن العقل يقول بعدم ضرورة ذلك ، فمعنى ذلك أنه لا ينبغي أن يكون هناك نائب للمهدي بعد غيابه عن الأمة .. فإن كنتم فعلا تستدلون بالعقل في إثبات عقائدكم ، فإلينا به ..!!!

اساسيات المذهب ليست حسب هواك
فهي تقول لاتخلو الارض من قائم بالقسط (معصوم)
وهو الحال رضيت ام لم ترض
فالمعصوم موجود (وان لم نره) ولم يمت
والامور تسير حسب رأي العلماء
الذين شدد على اتباعهم المعصوم في زمن الغيبة
اما ان تفترض افتراض وتستنج وتلزمنا بافكارك
فهذه تقليعة جديدة في الحوار العقائدي

ومرت الصفحات ولم تجب على سؤالي

حيث قلت انت في المشاركة 17
و لماذا ترك المهدي الأمة دون أن يفعل ما فعله جده بالوقوف تحت حرارة الشمس و لهيبها ليترك لهم قائد أو آمر ....؟؟؟!!

وقلت لك في المشاركة 31

حبة حبة يا مختصر ونأخذ الامور واحدة واحدة
من كلامك افهم انك تؤمن بان الرسول (ص) وقف في حرارة الشمس ليعلن القائد؟؟؟

اجبني بنعم او لا لكي نستمر

ولم تجب لحد الان

يبدوا انك تورطت يا مختصر غير مفيد

[بحب الله نحيا]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مسلم الخراساني [ مشاهدة المشاركة ]

أقصد نظام ايراني ولاية فقيه مثل نوع الحكم السياسي..وكما نعلم بعض علماء الشيعة رفضوا هذه الفكرة ومنهم امام السيستاني وغيرهم وهناك من يؤيد هذا نظام سياسي الحكم في ايران..على اي حال ااعتقد هذا موضوع المعقد بعض شيء..لا عندي مانع ننهي هذا الموضوع..كما نعلم جميعا ايران تحاول ان تكون زعامة الدينية طائفة الشيعية في العالم!!!ولكن الحقيقة هي العراق أرض الأنبياء وأئمة اهل البيت يجب تكون هي الزعامة الشيعة مسلمين في العالم ليست ايران ذات اغلبية طائفة الشيعية وكما ان مذهب اهل البيت اصل من شبه جزيرة العربية ليس من ايران

كلامك مشحون بالتعصب القومي
اذا لم تحقق العراق أو اي دولة عربيّة أخرى هذه الزعامة
فكيف بنا هل ننتظره .. ماذا نصنع ؟

[المختصر المفيد]

[quote=الزلزال العلوي;1343027]

اقتباس :

اساسيات المذهب ليست حسب هواك فهي تقول لاتخلو الارض من قائم بالقسط (معصوم) وهو الحال رضيت ام لم ترض فالمعصوم موجود (وان لم نره) ولم يمت

عند وضع أساسيات لأي شيء ، من المفترض أن تكون تلك الأساسيات مبنية بقواعد ثابتة صحيحة ..
فلو أني سألتك : ماهو الدليل الذي استدليتم عليه لوضع هذا الأساس ؟؟
ستقول لي : إما العقل أو الروايات ..
فأما الروايات ، فأنت تعلم أن الروايات تحتمل الصحة أو الخطأ ، و بالتالي قاعدتكم تحتمل الصحة أو الخطأ .. و بالتالي فهي ليست من المسلمات ، بل هي أساسيات افتراضية يبنى مذهبكم عليها ..
و أما العقل ، فحينها نطالب عقلك ببيان العلة في وضع هذا الأساس ..
و هذا ما نحاوركم فيه ..!!

اقتباس :

وقلت لك في المشاركة 31 حبة حبة يا مختصر ونأخذ الامور واحدة واحدة من كلامك افهم انك تؤمن بان الرسول (ص) وقف في حرارة الشمس ليعلن القائد؟؟؟

الرسول لم يعلن قائدا بعده ..
و لكن في الحوارات ، لا مانع من افتراض الشخص مالا يعتقده ، لكي يرى إمكانية أن يكون صحيحا ..
من أجل ذلك ، أفترض ذلك و أحاور على أساس أن هذا هو الذي حصل ..
فجاء سؤالي : إذا كان الرسول وقف في حرارة الشمس ليعلن القائد بعد غيابه ، فلماذا لم يفعل المهدي ذلك ؟؟!

[الزلزال العلوي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد [ مشاهدة المشاركة ]

عند وضع أساسيات لأي شيء ، من المفترض أن تكون تلك الأساسيات مبنية بقواعد ثابتة صحيحة .. فلو أني سألتك : ماهو الدليل الذي استدليتم عليه لوضع هذا الأساس ؟؟ ستقول لي : إما العقل أو الروايات .. فأما الروايات ، فأنت تعلم أن الروايات تحتمل الصحة أو الخطأ ، و بالتالي قاعدتكم تحتمل الصحة أو الخطأ .. و بالتالي فهي ليست من المسلمات ، بل هي أساسيات افتراضية يبنى مذهبكم عليها .. و أما العقل ، فحينها نطالب عقلك ببيان العلة في وضع هذا الأساس .. و هذا ما نحاوركم فيه ..!! الرسول لم يعلن قائدا بعده .. و لكن في الحوارات ، لا مانع من افتراض الشخص مالا يعتقده ، لكي يرى إمكانية أن يكون صحيحا .. من أجل ذلك ، أفترض ذلك و أحاور على أساس أن هذا هو الذي حصل .. فجاء سؤالي : إذا كان الرسول وقف في حرارة الشمس ليعلن القائد بعد غيابه ، فلماذا لم يفعل المهدي ذلك ؟؟!

صدقا لا ادري ان كنت تعي ما تقول
ففي كلماتك عشرات التناقضات
اولا اساسيات المذهب هي القران وقول وفعل المعصوم
وهذه الاساسيات ثابتة و صحيحة ومعقولة
وكلاهما نص على الامام واجب الطاعة( لك ان ترجع الى هذا الموضوع)
فالمنتدى مليء بهذه البحوث حول الامامة والعصمة
ونص على ان الارض لا تخلو من معصوم

وهذا عقلا ونقلا ورواية
وليس كما تريد اما عقل او رواية

واما قولك ان الروايات تحتمل الصح والخطأ فهذا وارد
اما عدم قبولك مجمل الرواية لاحتمال ورود الخطأ فمردود
ابسط مثال انت على مذهب لا يعتبر العقل
واختص بالرواية حصرا دون ذلك
وكأني بك, عندما تقول هذا, تنسف مذهبك من الاساس
ولا تقل لي انك تحاورني فالاولى ان تحاور وفق ما تعتقدته
من صحيح لا ما تفترضه من خيال
وان كان رأيك ثابت في الرواية فانت مسحت مذهبك من على خريطة العقائد

فالروايات تواترت في الائمة عليهم السلام وعددهم وصفاتهم
ونص كل منهم على من بعده
والعقل لا يتعارض مع وجود الامام رغم عدم رؤيتي له

فها انت امنت برسول لم تره واله لم تره
اما قولك بانك ان لم تره انتفت الحاجة اليه فمردود ايضا لعدة اسباب
منها : ليس تكليف المعصوم ان يري نفسه لاتباعه كي يتبعوه
لذا لم ير كل المسلمون في زمن الرسول الرسول بنفسه
بل كان بعض الصحابة يوفدون للدعوة الى الاسلام
ودعواهم مقبولة لانها تكليف من الرسول ولم يكن لاحدهم ان يقول
اما ارى الرسول او لا اؤمن فالعبرة ليست الرؤية بالبصر وانما الادراك بالبصيرة
وليت شعري كم من رجل رأى النبي ولم يؤمن به وكم من رجل راه ثم انقلب على عقبيه

الامر الثاني لو تتبعت سلسلة العصمة لكان عليك الاخذ بقول المعصوم وعدم رده
وكما هو من المسلمات لدينا ان المعصوم ابلغ بغيبته ووجوب اتباع العلماء في زمن غيبته

ولا تقل لي ماالفائدة منه وهو غائب لانك ستجد نفسك امام سؤال مشابه لم ترد عليه
وهو ماالفائدة من المسيح ولا نراه !

الامر الثالث : روي بالصحيح عن المعصوم ان الناس تستفيد من غيبته كما يستفيد الناس
بالشمس خلف السحاب واظن ان عقلك لا ينكر مثل هذه الفائدة

الامر الرابع : الخلاف القائم على وجود او عدم وجود الامام الغائب عليه السلام بحد ذاته هو منفعة
فترى النقاش الدائر حوله يفضي الى نقاشات حول احقية المذاهب بالاتباع

الامر الخامس : لا يحق لنا ان نعترض على حكمة ألهية قد نجهلها بغيبته

الامر السادس : كونك تريد ان ترى الامام والا فانت لا تؤمن به يذكرني ببني اسرائيل عندما قالوا
( لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة) ولا تقل لي ان الله لايرى والامام يرى
فقصدي هو ان مجرد وضعك للشروط للايمان بشيئ اقره الله واثبته المعصوم
يعني خروجك عن دائرة الايمان

وقولك في الحوارات يجوز الافتراض فانا اتفق معك على ذلك
ولكنك لم تفترض بل اوردت مثالا وتريد قرينة وان اصررت على اعتمادها
فمفادها انك امنت بالاولى لتطلب مني مثلها

رغم هذا فلك ذلك

رسول الله روحي فداه وقف في حرارة الشمس ونصب قائدا ( وهذا لا يتغير ان اقتنعت ام لا)
((ولم يكن في خطر))وهو رسول الله ولم يتبعه الا قلة وانقلبوا على الرسالة باكملها بعد وفاته

اما الامام فقد كان الاعداء يتربصون به حتى قبل ولادته لكنه رغم ذلك بقي على اتصال باتباعه
الى ان امر باتباع العلماء في زمن غيبته بعد عديد من السنين وحينها كان مطلعا
على امور العلماء وما بين ايديهم من النهج المحمدي القويم
الذي به يصان الاسلام من الانحراف واضلال المظلين

وها انت هنا لا تؤمن بما فعله وقاله النبي ( ص ) يوم الغدير بتنصيب القائد الامام
( ولا تقل لي انه لم يفعل- فقد بدأ كلامه بالست اولى بكم من انفسكم ثم قال من كنت مولاه فعلي مولاه وهذه القرينة لا يمكن اللبس فيها مطلقا وادعاء ان الولي هو المحب او الناصر)

هل تعتقد انك كنت تؤمن لو قال لك فلان انه منصب من قبل الامام؟؟؟؟

لا اعتقد ابدا

ولكنه جزء من التعنت الذي تربيتم عليه لا اكثر ولا اقل

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كالعاده الوهابي يهرب ويهرف

اقتباس :

أنا أتكلم من منطلق العقل .. فأنتم تزعمون بأنكم تعتمدون على العقل في المقام الأول للإستدلال على عقائدكم ، و أنا أحاججكم به .. فالعقل يجب أن يكون واضحا و غير متناقض .. إما أن يقول العقل بضرورة وجود نائب معصوم بعد غياب كل معصوم ، أو يقول العقل بعدم ضرورة وجود نائب معصوم بعد غياب المعصوم .. فإن قلت بأن العقل يقول بضرورة ذلك ، فمعنى ذلك أنه ينبغي أن يكون هناك نائب للرسول بعد غيابه عن الأمة .. و إن قلت بأن العقل يقول بعدم ضرورة ذلك ، فمعنى ذلك أنه لا ينبغي أن يكون هناك نائب للمهدي بعد غيابه عن الأمة .. فإن كنتم فعلا تستدلون بالعقل في إثبات عقائدكم ، فإلينا به ..!!!

يارجل اي عقل هذا ؟؟ اقرا ماذا نكتب لك يا ابو عقل واين عقلك حينما عبدت ربا مجسما ؟ واين عقلك حينما تزعم بان النبي يخطئ ؟ واين عقلك حينما تؤمن بان المفضول يام الفاضل ؟؟
وقلنا لك مئه مره بان رسول الله قد نصب أمير المؤمنين وناقشناها مليار مره معك وانت تكرر نفس كلامك
واما نائب الامام فلان الامام اوصى من بعده ان يرجع الى رواة الحديث او القضاة او سمهم ماشئت وولايتهم ليست مطلقه
والامام المهدي الامام الثاني عشر ان يوجد قبله 11 أمام وضعوا لنا منظومه عقديه فقهيه كامله
وامر غيبته بامر من الله لغرض تمحيص الحق من الباطل
واما الصخره التي تسميها عقلا في راسك ارجوك لا تكثر من اكل الفول عسى ان يرجع عقلك الى بشريته
إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 228 )

- وكذا رواه النسائي ، عن أبي داود الحراني ، عن أبي نعيم الفضل بن دكين ، عن عبد الملك بن أبي غنية بإسناده نحوه . وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات . وقد روى النسائي في سننه : عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبي معاوية عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم . قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه . تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي وهذا حديث صحيح .

الرابط :

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...&SW=بدوحات#SR1

فهذا نصب صريح من الرسول ,,, فلا يصح كلامك يا ابو عقل

اقتباس :

عند وضع أساسيات لأي شيء ، من المفترض أن تكون تلك الأساسيات مبنية بقواعد ثابتة صحيحة .. فلو أني سألتك : ماهو الدليل الذي استدليتم عليه لوضع هذا الأساس ؟؟ ستقول لي : إما العقل أو الروايات .. فأما الروايات ، فأنت تعلم أن الروايات تحتمل الصحة أو الخطأ ، و بالتالي قاعدتكم تحتمل الصحة أو الخطأ .. و بالتالي فهي ليست من المسلمات ، بل هي أساسيات افتراضية يبنى مذهبكم عليها .. و أما العقل ، فحينها نطالب عقلك ببيان العلة في وضع هذا الأساس .. و هذا ما نحاوركم فيه ..!!

الروايات تحمل الصحة والخطا ؟ كيف تؤمن اذن بان ربك شاب امرد وان عمر وابو بكر هم الاحق بالخلافه من أمير المؤمنين ؟
ويا عزيزي انت لك حق حينما تنكر السنه لانك ترى بان أئمة الحديث عندك ناس مجروحين كذابين من علماء اهل عصرهم
ولكن الروايات التي تناقلها الفريقين في فضل اهل البيت يكفي بهذا دليلا عقليا على صحتها
واما تقول بان العقل يبين العله في وضع هذا الاسس ,,, فهل تقول لنا ماهي العله من ان تصوم شهر رمضان دون شهر رجب ؟ وهل تقول لنا لماذا نزل القران على المسلمين ولم ينزل الانجيل عليهم ؟
فليس كل شي تدرك علة .... والغريب بان علمائك ينكرون دور العقل وانت تخالفهم

اقتباس :

الرسول لم يعلن قائدا بعده .. و لكن في الحوارات ، لا مانع من افتراض الشخص مالا يعتقده ، لكي يرى إمكانية أن يكون صحيحا .. من أجل ذلك ، أفترض ذلك و أحاور على أساس أن هذا هو الذي حصل .. فجاء سؤالي : إذا كان الرسول وقف في حرارة الشمس ليعلن القائد بعد غيابه ، فلماذا لم يفعل المهدي ذلك ؟؟!

الم اقل بانك جهول كذوب ؟ وحديث الثقلين ماذا يكون ؟ واما فرضياتك فخذها على ربك الامرد العاجز بلا عجيزه يجلس عليها على العرش .... واما سؤالك فعلا تافه ويوم بعد يوم تزداد تفاهه فهل وضع الامام مثل وضع رسول الله كان ؟! ومن ثم انت من باب اولى ان تجيب رسول الله ترك الامه بلا قائد ولا جمع قرانا ؟ فكيف ابو بكر يجمع القران ويوصي لعمر ويخاف على الامه العقل يفرض بانه الاحرص على الاسلام فمال الله يختار محمدا رسولا وهو مقصر كما تزعمون انتم حينما تصفون بهذه الصفات في قبال ابو بكر الاحرص على الاسلام

ويا ابو العقل الكبير ^_^ شخص بمنزله الامام المهدي نبي من انبياء الله يصلي خلفه كيف تقولون بانه شخص مجهول لا نعرف من هو كل الذي تعرفوه على زعمكم بانه من ذريه الامام الحسن ؟ وهو يكون بمنزله الحاكم
هل فكر عقلك بهذه ام دائما ما يفكر في ارضاع الكبير ونزول الشاب الامرد

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كالعاده الوهابي يهرب ويهرف

اقتباس :

أنا أتكلم من منطلق العقل .. فأنتم تزعمون بأنكم تعتمدون على العقل في المقام الأول للإستدلال على عقائدكم ، و أنا أحاججكم به .. فالعقل يجب أن يكون واضحا و غير متناقض .. إما أن يقول العقل بضرورة وجود نائب معصوم بعد غياب كل معصوم ، أو يقول العقل بعدم ضرورة وجود نائب معصوم بعد غياب المعصوم .. فإن قلت بأن العقل يقول بضرورة ذلك ، فمعنى ذلك أنه ينبغي أن يكون هناك نائب للرسول بعد غيابه عن الأمة .. و إن قلت بأن العقل يقول بعدم ضرورة ذلك ، فمعنى ذلك أنه لا ينبغي أن يكون هناك نائب للمهدي بعد غيابه عن الأمة .. فإن كنتم فعلا تستدلون بالعقل في إثبات عقائدكم ، فإلينا به ..!!!

يارجل اي عقل هذا ؟؟ اقرا ماذا نكتب لك يا ابو عقل واين عقلك حينما عبدت ربا مجسما ؟ واين عقلك حينما تزعم بان النبي يخطئ ؟ واين عقلك حينما تؤمن بان المفضول يام الفاضل ؟؟
وقلنا لك مئه مره بان رسول الله قد نصب أمير المؤمنين وناقشناها مليار مره معك وانت تكرر نفس كلامك
واما نائب الامام فلان الامام اوصى من بعده ان يرجع الى رواة الحديث او القضاة او سمهم ماشئت وولايتهم ليست مطلقه
والامام المهدي الامام الثاني عشر ان يوجد قبله 11 أمام وضعوا لنا منظومه عقديه فقهيه كامله
وامر غيبته بامر من الله لغرض تمحيص الحق من الباطل
واما الصخره التي تسميها عقلا في راسك ارجوك لا تكثر من اكل الفول عسى ان يرجع عقلك الى بشريته
إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 228 )

- وكذا رواه النسائي ، عن أبي داود الحراني ، عن أبي نعيم الفضل بن دكين ، عن عبد الملك بن أبي غنية بإسناده نحوه . وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات . وقد روى النسائي في سننه : عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبي معاوية عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم . قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه . تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي وهذا حديث صحيح .

الرابط :

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...&SW=بدوحات#SR1

فهذا نصب صريح من الرسول ,,, فلا يصح كلامك يا ابو عقل

اقتباس :

عند وضع أساسيات لأي شيء ، من المفترض أن تكون تلك الأساسيات مبنية بقواعد ثابتة صحيحة .. فلو أني سألتك : ماهو الدليل الذي استدليتم عليه لوضع هذا الأساس ؟؟ ستقول لي : إما العقل أو الروايات .. فأما الروايات ، فأنت تعلم أن الروايات تحتمل الصحة أو الخطأ ، و بالتالي قاعدتكم تحتمل الصحة أو الخطأ .. و بالتالي فهي ليست من المسلمات ، بل هي أساسيات افتراضية يبنى مذهبكم عليها .. و أما العقل ، فحينها نطالب عقلك ببيان العلة في وضع هذا الأساس .. و هذا ما نحاوركم فيه ..!!

الروايات تحمل الصحة والخطا ؟ كيف تؤمن اذن بان ربك شاب امرد وان عمر وابو بكر هم الاحق بالخلافه من أمير المؤمنين ؟
ويا عزيزي انت لك حق حينما تنكر السنه لانك ترى بان أئمة الحديث عندك ناس مجروحين كذابين من علماء اهل عصرهم
ولكن الروايات التي تناقلها الفريقين في فضل اهل البيت يكفي بهذا دليلا عقليا على صحتها
واما تقول بان العقل يبين العله في وضع هذا الاسس ,,, فهل تقول لنا ماهي العله من ان تصوم شهر رمضان دون شهر رجب ؟ وهل تقول لنا لماذا نزل القران على المسلمين ولم ينزل الانجيل عليهم ؟
فليس كل شي تدرك علة .... والغريب بان علمائك ينكرون دور العقل وانت تخالفهم

اقتباس :

الرسول لم يعلن قائدا بعده .. و لكن في الحوارات ، لا مانع من افتراض الشخص مالا يعتقده ، لكي يرى إمكانية أن يكون صحيحا .. من أجل ذلك ، أفترض ذلك و أحاور على أساس أن هذا هو الذي حصل .. فجاء سؤالي : إذا كان الرسول وقف في حرارة الشمس ليعلن القائد بعد غيابه ، فلماذا لم يفعل المهدي ذلك ؟؟!

الم اقل بانك جهول كذوب ؟ وحديث الثقلين ماذا يكون ؟ واما فرضياتك فخذها على ربك الامرد العاجز بلا عجيزه يجلس عليها على العرش .... واما سؤالك فعلا تافه ويوم بعد يوم تزداد تفاهه فهل وضع الامام مثل وضع رسول الله كان ؟! ومن ثم انت من باب اولى ان تجيب رسول الله ترك الامه بلا قائد ولا جمع قرانا ؟ فكيف ابو بكر يجمع القران ويوصي لعمر ويخاف على الامه العقل يفرض بانه الاحرص على الاسلام فمال الله يختار محمدا رسولا وهو مقصر كما تزعمون انتم حينما تصفون بهذه الصفات في قبال ابو بكر الاحرص على الاسلام

ويا ابو العقل الكبير ^_^ شخص بمنزله الامام المهدي نبي من انبياء الله يصلي خلفه كيف تقولون بانه شخص مجهول لا نعرف من هو كل الذي تعرفوه على زعمكم بانه من ذريه الامام الحسن ؟ وهو يكون بمنزله الحاكم
هل فكر عقلك بهذه ام دائما ما يفكر في ارضاع الكبير ونزول الشاب الامرد

[أبو مسلم الخراساني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحب الله نحيا [ مشاهدة المشاركة ]

كلامك مشحون بالتعصب القومي اذا لم تحقق العراق أو اي دولة عربيّة أخرى هذه الزعامة فكيف بنا هل ننتظره .. ماذا نصنع ؟

لست متعصب قوميا ولست العدو ضد ايران انا بالواقع أصل ايراني وافتحر
على اي حال ننهي مناقشة هذا الموضوع
تحياتي لك

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس :

أنا أتكلم من منطلق العقل .. فأنتم تزعمون بأنكم تعتمدون على العقل في المقام الأول للإستدلال على عقائدكم ، و أنا أحاججكم به .. فالعقل يجب أن يكون واضحا و غير متناقض ..

منطق العقل !!!
من متى انتم تشغلون عقولكم ؟

يا حبوب انت اولاً افهم عقائد الشيعة ثم أكتب
نقول لك توجد احاديث تقول لنا العقل !
هل ترانا نتعالى على الله و رسوله ص مثلكم ؟؟
وجود النص والدليل اقوى من تحكيم العقل لان الله اعلم بأفعاله منا

بعد قل الافضل انك لا تصلي لأن عقلك يأمرك بان الصلاة مجرد حركات لا معنى لها
ردك سخيف جداً و مقارنتك فاشلة لان النصوص حرقت موضوعك

اقتباس :

الرسول لم يعلن قائدا بعده ..

خسئت و خسئ من قال مثلك
فجميع الانبياء عليهم السلام نصبوا لهم خلفاء
و نبينا محمد صلى الله عليه و آله نصب الامام علي عليه السلام في غدير خم أمام مرأى جموع من الحجاج
( من كنت مولاه فهذا علياً مولاه ) + نزول آية الولاية فيه + نزول آية الطاعة فيه + أنت وصي و وارثي + أنت خليفتي من بعدي

فخرابيطك أرسلها لحظيرة الوهابية النواصب

اقتباس :

فجاء سؤالي : إذا كان الرسول وقف في حرارة الشمس ليعلن القائد بعد غيابه ، فلماذا لم يفعل المهدي ذلك ؟؟!

رجع الوهابي الى سؤاله السخيف
قلنا لك سابقاً يا خوخة :
لان النبي ص اوصى الى امير المؤمينن ع بالنصوص و الادلة
و الائمة امرونا بالنصوص و الادلة بالرجوع الى العلماء في زمن الغيبة

هل ستكرر سؤالك السخيف ؟؟

سوف اثبت لكم بأن الوهابي سيبقى خوخة لانه خوخة و سيكرر سؤاله الاحمق و قد رددنا عليه
لكن الوهابي لا يتعب من تكرار السؤال الغبي يظن تكراره لسؤاله المجاب انتصار و ذكاء

[الشيخ الهاد]

السلام عليكم ورحمة الله ..
يا المختصر المفيد ، سؤالاك في أصل المشاركة خطأ ، وهما يوضحان أنّك لم تفهم معنى ولاية الفقيه علمياً من جهتها الشرعية ، كما هو شأنك في كثير من المطالب العلمية ..
وأنبهك للمرة الثانية : فالعلم ليس حفظ كلمات العلماء بل فهم قواعدهم في الاستدلال ، وهذا ما يفقر اليه أغلب مشايخ الوهابية اليوم ..
وبإيجاز -وسأتحدث بلسان علماء أهل السنة حتى تفهم- : فكل فقهاء أهل القبلة يقولون بولاية الفقيه من دون خلاف ؛ أي نيابة صاحب الشرع المقدس (النبي) وأن لهم ولاية مقيدة من جنس ولايته صلى الله عليه واله وسلم ، غاية ما في الأمر أختلفوا في مراتبها ، ومرتبتها المتفق عليها هي نيابة النبي في الفتوى وشرع الله كما هو حال الشافعي مثلا لكن لا بعينه أو مالك لكن لا بعينه ، أي يحرم على بقية الأمّة من غير الفقهاء ترك أخذ الدين عن كل الفقهاء ؛ ووجهه وواضح وهو عدم براءة الذمة ، فيكفي الأخذ عن أحدهم وهو الجامع للشرائط وهذا مجزىء ..
والمصحح لهذه الولاية هو قول النبي الثابت أنّ العلماء ورثة الأنبياء وغير ذلك من النصوص الشرعية ، ناهيك عن الإجماع في أنّ للفقيه الجامع للشرائط ولاية ما في الأمّة وإن اختلف في مرتبتها ..
أما مرتبة الولاية الأعلى فهي فيما سوى الفتوى الشرعية نيابة النبي في إدارة الدولة وقيادة المسلمين ، كما هو حال أبي بكر عندكم ، أو عبد الملك بن مروان لما صار رئيسا للدولة الاسلامية ، أو كما هو حال محمد بن عبد الوهاب ..
وفي الجملة : فقد أجمع الشيعة الإماميّة كذلك أنّ للفقيه الجامع للشرائط ولاية ما في الأمة ، بلى اختلفوا في مرتبتها ، ومشهور فقهاؤنا الأعظم على أنها في مرتبتها الضعيفة وهي النيابة في شؤون الفتوى فقط ومنهم من قال بأن لهم ولاية في أمور الحسبة أيضا ، وقد ذهب السيد الخميني قدس سره الى أنها أعلى من ذلك بحيث تتناول إدارة الدولة الإسلامية سياسيا ..
وقد اتضح أنها على كلا التقديرين لا تعني بأي وجه من الوجوه ولاية عامة مطلقة كولاية النبي أو المعصوم عليه السلام بل في خصوص ما قلناه من المرتبتين لا غير ..
أما ما قلته أنت من أن العقل هو الأساس مطلقا في بناء العقائد عندنا كما توحي عبائرك غير العلمية ، فهذا خلط منك شديد وجهل كبير ، وحسبك أنّه مما لم يفه به شيعي عبر التاريخ !!!
ووجهه أنّ الأصل في العقل عند الشيعة الإمامية هو أنّه يثبت لنا أحكاماً كلية وليست جزئية ، كلزوم وجود معصوم مثلا ، أو حجة من الله وهكذا ، أمّا التعيين بفلان أو فلان فالعقل عاجز تماما ولا بد من النص ..
أما ما الفائدة من الامام المهدي عليه السلام وهو غائب ؟!!!
فالجواب أن هناك عدة أغراض شرعية من أهمها : تمييز اهل الحق من أهل الضلال يوم القيامة لأن كل أناس سيحشرون مع إمامهم ، أهل الباطل لا امام لهم الا باطلهم ، ومنها : العقيدة ؛ كالعقيدة بوجود الجنة مع اننا لم نرها ، وأن جاحدها من أهل النار ، فكذلك جاحد وجود الامام المهدي فهو من أهل النار مع العلم وهكذا ..
الهاد