[موالي قطيفي]

محب التين

نصيحه اخويه اترك الروافض ترى ملوا وهم يلقموكم حجاره

وشوف لك اقرب مطعم بخاري واطلب حبيتين ع الفحم واكلهم ونام

[محب الدين]

قبل ان اخوض في النقاش - السقيم- معكم :

1- تعاهدوني عند المناقشة الا تضعوا لي رابطا يجيب على تساؤلاتي ثم تولوا هاربين ..فهذا اسلوب انهزامي (( وهذا من اهم الشروط ))
2- ارجوا ان يناقشني شخص واحد ، فقط ..حتى يكون الحوار مثمرا
3- اعلموا انكم انما أوتيتم من جهلكم ، لماذا ؟؟ اقول :ان من اراد يناقش مذهب بانصاف فعليه ان يكون ملما ببعض الشيء بأصول المذهب يقرأها من كتب المذهب المعتمدة .لا ن يتلقف كلمة او كلمتين من شيخه او يقرأه في النت ..
3- اعلموا ان عقيدة اهل السنة والجماعة لا يستقيم فيها التمسك بالقران دون السنة او السنة دون القران كلا الامرين اذا استقلا الانسان بالتمسك بأحدهما دون الاخر وقع في الضلال ولابد ؛ ذلك ان القران اصل الاصول ومصدر التشريع والسنة شارحة له ، وهذا امر معلوم عند اهل السنة والجماعة ، ابسط مثال اوقات الصلاة وصفة ادائها لم يأت القران وفصل كيفية ادائها ، وانما اسنة بينت هذه الامور لان القران بيانه موكول الى الرسول صلى الله عليه وسلم
4- لاشك ان الانسان عدو ما يجهل / فمثلا اذا كنت جاهلا ان الشيعة ينقسمون الى اقسام وفرق متعددة ثم اردت ان اناقشهم تحت بند واحد باعتبارهم شيعة فهذا لا يستقيم؛ لان كل فرقة منهم لها اراء خاصة بها وان كان تجمعهم بعض الاصول لتي هي من ضروريات التشيع وهي معلومة ..
5- طلب بسيط : انصحكم بمطالعة كتب مصطلح الحديث ومنهج اهل السنة في تعملهم مع روايات المبتعدة، لانني - وللاسف - اكتب وأبين لكم ، ثم يأتي آت : كيف توثقون الكفار او هل يجوز الرواية عن الكفار ...هذه مصيبة (( يغرد خارج السرب))
انا اقول لك :ان الخوارج يتعاظمون فعل الكبائر ويكفرون فاعلها يعني ان شارب الخمر والزاني كافر عندهم مخلد في النار ، اذا لم يتب من ذلك ، فما بالك اذا سمع الخارجي ان الكذب من صفات المنافقين .....
فهل يا ترى تُراه ان يقول : ان الكذب على الله مستحب وان صاحبه له اجر ...والله بعيد جدا؟؟
ارجو ان تفهم ..ليس بيدي ان ادخل المعلومة داخل رأسك لكن المكابرة مشكلة عندكم..يا حبيبي الخوارج لا ينطبق عليهم حكم واحد ؛ ولو عند القالين بتكفيرهم .....والحديث بقية
..

[المسامح]

ههههههههههههههههههههه
اشوفك رجعت مرة ثانية خراب الدين
ولك عين تجي بعد افلاسك والمهزلة الي سويتها
الموضوع امامك ان حبيت تجاوب تفضل
واذا ما حبيت اهلا وسهلا لست مجبور على ذلك
والسلام ختام

[محب الدين]

اقولها لكل شيعي :
الا ترون ان المناقشة لا تثمر الا اذا اتفق فيها المتحاورون على بعض الامور ((اليس كذلك ))
فقبل ان نبدأ بالسنة ، نناقش قضية القران وبعدها نعود الى قضيتنا - وانما سلكت هذا المسلك حتى ينكشف الغطاء- . ، لانه عندنا متواتر قطعي الثبوت قال عزوجل ((انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون )) فالله عزوجل تكفل بحفظ القران ...
لكن تبقى مشكلة تفسد ثمرة الحوار وستأتي :
يجب ان تعرف عقيدة من تحاوره حتى تعرف كيف تدخل الى قلبه وتبين له الخلل

وبالتالي لا بد ان نعرف ما هي ضروريات التشيع!!!
سؤال :
ما هي ضروريات التشيع ؟؟

يقول السيد هاشم البحراني المفسر الشيعي الكبير في مقدمة تفسيره البرهان : (( وعندي في وضوح الصحة هذا القول ( بتحريف القران ) بعد تتبع الاخبار وتفحص الاثار بحيث يمكن الحكمبكونه من ضروريات مذهب التشيع ، وانه من اكبر مقاصد الخلافة )) البرهان في تفسير القران / مقدمة الفصل الرابع ص49 ط: ايران


وهنا وقفة لو قرأ اي شخص - شيعي او غيره - ماذا يستفيد ؟؟
نستفيد ما يلي :
1- ان هذا الكلام قاله بعد تفحص الاثار وتتبع الاخبار ..فالرجل ادرى بما يقول ..ولا يمكن لأي شخص ان ينسف قوله بكلمتين او ثلاث ..او يضع لي رابط ويهرب من قبول كلامه
2- انه يعتبر من ضروريات مذهب التشيع . وهذه طامة كبرى والله المستعان : ويعني انه ملزم لكل الاطراف الشيعية لانه من ضروريات مذهب التشيع فيدخل في ذلك مدرسة الاخباريين والاصولين ..تأمل كلامه (( من ضروريا تمذهب التشيع ))ولم يخصص مدرسة دون مدرسة .
3- وان هذا القول يعتبر من اكبر مقاصد الخلافة

[محب الدين]

اذن عرفنا ما هي ضروريات مذهب التشيع ! كما تقدم في كلام هاشم البحرني المفسر؟!!
القول بتحريف القران ، لكن الله عزوجل يقول ( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون )
فمن نصدق يا ترى ؟؟؟
نصدق الله سبحانه او نصدق فلان من الناس ؟؟

لا حول ولا قوة الا بالله

[محب الدين]

معلوم عند الشيعة ان القول بثبوت الامامة من ضروريات مذهب التشيع وهذا امر ثابت عندهم - كما يزعمون - بالروايات المتواترة عن ال البيت
حتى قال كاشف الغطاء في اصل الشيعة (ص128) : ان منصب الامامة منصب الهي كالنبوة .اْهـ
لكن للأسف تبقى مشكلة وهي ان المجلسي يقول بأن أخبار تحريف القرآن الكريم مثلها مثل أخبار الامامة واذا طرحنا اخبار التحريف فكيف سنثبث الامامة أي انهما متلازمان اذا طرح احدهما سيطرح الآخر.
وتأملوا كلامه جيدا بتمعن وتدبر ثم زنوا قوله مع اقوال علماءكم المعاصرين


جاء في كتاب مراة العقول شرح اخبار الرسول [12/525] ما يلي :

28- علي بن الحكم ، عن هشام بن سالم ، عن ابي عبدالله عليه السلام قال : ان القران الي جاء به جبريل عليه السلام الى محمد سبعة عشر الف آية.
---------------------------------------------------------
قال المجلسي (( الحديث الثامن والعشرون: موثق. وفي بعض النسخ عن هشام بن سالم موضع هارون بن سالم ، فالخبر صحيح ولا يخفى ان هذا الخبر وكثير من الاخبار الصحيحة صريحة في نقص القران وتغييره، وعندي ان الاخبار في هذا الباب متواترة معنى، وطرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الاخباررأسا ، بل ظني ان الاخبار في هذا الباب لا يقصر عن اخبار الامامة فكيف بثبوتها بالخبر)) ا.هـ
ماذا نستفيد :
اولا : نستفيد ان بين القول بثبوت الامامة ، والقول بتحريف القران تلازم ..فلا مجال لانكار احدهما دون الاخر ، وهذا يجعلكم اما القول بثبوت الامامة والقول بتحريف القران ،او انكار ثبوت الامامة وعدم القول بتحريف القران .لان المجلسي يقول بتواتر الروايات ..تأملوا كلامه جيدا .

[محب الدين]

تنبيه هام : انا اعتبر حذف المشاركة ، هو خوف الادارة من دخول الاعضاء الي دائرة الشك والتناقض ..لانه والحال .مذهب لا يقوم على اصول ثابتة ..لا يبعد ان يتشكك اصحابه

لكن ظني بالادارة حسن ، والا فلو تم حذف المشاركة فانا اعتبرها هزيمة نكراء

على كل حال نعود الى الموضوع :

فان قال لي قال : يا فلان .. ربما جمعت قول عالمين فقط ، ولا يعدو ان يكون اجتهاد

اقول : لو كان الامر كذلك لهان الامر لكن .....
اليكم كلا م الكاشاني !!
هل يعرف الشيعة من هو هذا الرجل الامام ؟؟
قبل ان ننقل كلامه لابد ان نعرف من هو ؟

هو محمد بن مرتضى المدعو بمحسن الكاشاني ..((ت:1091هـ)) وصفته الامامية : بأنه فاضلا عالما ماهرا حكيما متكلما محدثا فقيها محققا شاعرا اديبا حسن التصنيف ..انظر امل الامال ( 2 /305) للحر العاملي .

هذا الكاشاني عنون المقدمة السادسة عشر من تفسيره ((المسمى بالتفسير الصافي )) [1/49]
بعنوان (( في نبذة مما جاء في جمع القرا ن وتحريفه ونقصه وتأويله ))
..........وقال بعد ان ذكر العديد من الروايات ما نصه (( المستفاد من مجمع هذه الاخبار وغيرها من الروايات من طريق آل البيت عليهم السلام ان القران الذي بين اظهرنا ليس بتمامه كما أنزل على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، منه ما هو خلاف ما انزل الله / ومنه ما هو مغير و محرف ، وانه قد حذف عنه اشياء كثيرة ، منها اسم علي عليه السلام في كثير من المواضع ، ومنها غير ذلك ، وانه ليس ايضا على الترتيب المرضي عند الله وعند رسوله صلى الله عليه وسلم )) ا.هـ ( التفسير الصافي : [1/49]
فالرجل عندكم عالم حكيم فقيه محدث ...الخ
يعني الرجل يعي ما يقول ليس بسفيه ولا احمق بل هو كما يصفه الحر العاملي (( وتقدم كلامه اعلاه))
وبالتالي فما اظن انه يوجد من يكون كلامه من معاصرين عندكم ، يعارض بكلام الكاشاني غيره

فيا جماعة كيف ينسب شخص الى الاسلام مع انه يقول بتحريف القران ؟؟ ارجو الاجابة
ثم هل يمكن ان يقال بان الشيعة اليوم ، انما ينكرون تحريف القران تقية حتى يحسبوا على الاسلام ؟؟ وهذ ايضا يحتاج الى اجابة ..ايضا

[المسامح]

مستر كوبي بيست
شنو دخل مشاركاتك في الموضوع
شبهات قديمة اكل الدهر عليها وشرب
اذا تريد تناقشنا في موضوع التحريف
افتح موضوع جديد وحاورنا
اتمنى من المشرفين تحرير مشاركاته
لانها خارجة عن اصل الموضوع
والسلام ختام

[محب الدين]

الموضوع لا يتعلق بتحريف القرآن

وإذا كان لديك أي محاورة في تحريف القرآن فابحث في القسم

حيث يوجد موضوع بهذا الصدد

نرجو عدم الخروج

عبد محمد

[المسامح]

ما ادري انت الى هالدرجة غبي وما تفتهم
اما هذه شخصيتك الفعلية
بابا الموضوع ليس عن تحريف القرءان
افتح موضوع جديد عن تحريف القرءان
ونحاورك فيه صج جهل مزمن
وعجبي لشخص لا يعرف انواع التحريف