[الطالب313]

اقول انا الطالب 313 تابع معي ياولد

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

اقول :

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

اما ابن حجر العسقلاني : قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ =============================== قلت انا الطالب313 هذا كلامك الاول فعندما صدمت بهذا القول فتح الباري بشر صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني المجلد الرابع عشر ص256 يذكر حديث ويقول فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام والوثيقه قلت متبجحا ============================================ فحينما يقول ابن حجر انه صدوق لكنه كثير الاوهام يعني يكون سيء الحفظ و هذا بحد ذاته قدحا فيه ==================================== فاقول انا الطالب313 نعم انا كان هذا قدحا فهو لين كما قال الذهبي وسنقرر مره اخرى ياولد ============================================== فلم يوثقه ابن حجر و قال عنه في التقريب انه ضعيف , فابن حجر كان يؤكد على انه ضعيف . ========================================== اقول انا الطالب313 قال انه ضعيف وقال انه صددددددددددددددددددددددددددددوق كيف يستقيم الامر اذن تترك انت الاستشهاد بابن حجر حتى لاتكون الانتقائيه ونكمل ============================================== و اما الذهبي : فنعم قال صالح الحديث و لكنه اعترف انه ليس بالثبت و فيه تشيع و سيء الحفظ و انه ليس على درجة الاتقان . =========================================== اقول انا الطالب313 اووووووووووووووو هذا تدليس منك ياولد قال عنه الذهبي كما في كتاب المرسل الخفي التالي صالح الحديث وقال احد الحفاظ وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه وقال صويلح الحديث

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

================================================== ======== و اما من قال بنه اقل من التخفيف فهذا ليس كلام الذهبي بل كلام الشريف العوني . ============================================= اقول انا الطالب313 نعم الان هذا كلام العوني واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق او لاباس به ونحوها بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به ================================================ و اما الذهبي : وكان من أوعية العلم على تشيع قليل فيه ، وسوء حفظ يغضه من درجة الإتقان قلت : قد استوفيت أخباره في "الميزان" وغيره ، وله عجائب ومناكير ، لكنه واسع العلم هذا كلام الذهبي من ترجمته و اما علمه فقد كان فقيها وليس محدثا انظر: وقال الجريري : أصبح فقهاء البصرة عميانا : قتادة وابن جدعان ، وأشعث الحداني . مات علي سنة إحدي وثلاثين و مائة و هذا ايضا من ترجمته في سير اعلام النبلاء: http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16621

واقول الزياده في كلام الذهبي هذه نقولات وليس تقريره وكما تقرر ان كلام الذهبي مقدم على كلام ابن حجر فيه ومع هذا فان ابن حجر له رأي بانه صدوق وسيئ الحفظ

واحتج به مسلم

واما انك تزيد وتعيد فعندي غيرهذا ولكن الضربات تتولى تترى ياولد ولايفيد الاصرار بدون دليل سوى الهوى

واتوقع انك تاخذ دروس في علم الحديث عندي الان لان اتحداك ان كنت تعرف اي واحد من هذه الكتب ونكمل

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lavoisier [ مشاهدة المشاركة ]

اشفق على نفسك يا طالب..

اشفق على الاعمى الذي يرى الدليل وحبه يديره **** الساقيه فقط

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

اقول انا الطالب 313 تابع معي ياولد هذا شاهد على اخلاقك !!!!!!!!!!!! واقول الزياده في كلام الذهبي هذه نقولات وليس تقريره وكما تقرر ان كلام الذهبي مقدم على كلام ابن حجر فيه ومع هذا فان ابن حجر له رأي بانه صدوق وسيئ الحفظ واحتج به مسلم واما انك تزيد وتعيد فعندي غيرهذا ولكن الضربات تتولى تترى ياولد ولايفيد الاصرار بدون دليل سوى الهوى واتوقع انك تاخذ دروس في علم الحديث عندي الان لان اتحداك ان كنت تعرف اي واحد من هذه الكتب ونكمل

القول انه صدوق لا يعارض انه ضعيف يعني نيته الصدق و لكن لسوء حفظه فيصبح كثير الاوهام و هذا مما اتفقت عليه الائمة و لذلك قال في موضع اخر:
قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ

و لذلك هو ضعيف

و كذلك الذهبي قال عنه صدوق و لكن قال ان فيه تشيع و انه يهم و يروي المناكير و هو سيء الحفظ فنفس الشيء مع ابن حجر , نعم هو صدوق في النية و لكنه سيئ الحفظ مما يجعله يروي المناكير و الغرائب فلذلك هو ضعيف .

و اما بخصوص الضربات فانت لا تضرب الا نفسك

لانك تهربت من قول الذهبي انه فقيه يعني مدح الذهبي له بكثرة العلم كان فقيها و لم يكن محدثا و بينت لك هذا من خلال ترجمته .

و اما قول العوني انه اقل التضعيف فهذا لا يهم لان قول اقل التضعيف يعني نوع من التضعيف , فهو يؤكد ان كلامه ضعيف و لو كان على درجة قليلة

قاتل الله **** , فكل ما اتيت به في الوثيقة كان حجة لي لا علي !!!!!!!!!!


و الغريب ايها **** انك تقول اني ادلس مع ان الرابط موجود و الغريب انك تاتي بما مدح الذهبي به فقه علي بن زيد و تخلط بين فقهه و حديثه!!!!


و الان اتحداك بشيء:
اتحداك ان تاتي برواية لمسلم فيها علي بن زيد و هو ليس مقرونا !!!!!
و لا تنسى هذا تحدي


و اما للدروس فاصلا كل ما جئت به في الوثيقة انا احتج بها عليك !!!!

و الغريب انك تنقل الوثيقة دون ان تقراها فانت لم تعرف كيف تفرق بين اسم علي بن زيد و ابو علي بن يزيد !!!

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

القول انه صدوق لا يعارض انه ضعيف يعني نيته الصدق و لكن لسوء حفظه فيصبح كثير الاوهام و هذا مما اتفقت عليه الائمة و لذلك قال في موضع اخر:

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ و لذلك هو ضعيف و كذلك الذهبي قال عنه صدوق و لكن قال ان فيه تشيع و انه يهم و يروي المناكير و هو سيء الحفظ فنفس الشيء مع ابن حجر , نعم هو صدوق في النية و لكنه سيئ الحفظ مما يجعله يروي المناكير و الغرائب فلذلك هو ضعيف . و اما بخصوص الضربات فانت لا تضرب الا نفسك لانك تهربت من قول الذهبي انه فقيه يعني مدح الذهبي له بكثرة العلم كان فقيها و لم يكن محدثا و بينت لك هذا من خلال ترجمته . و اما قول العوني انه اقل التضعيف فهذا لا يهم لان قول اقل التضعيف يعني نوع من التضعيف , فهو يؤكد ان كلامه ضعيف و لو كان على درجة قليلة قاتل الله الجهل , فكل ما اتيت به في الوثيقة كان حجة لي لا علي !!!!!!!!!! و الغريب ايها الجاهل انك تقول اني ادلس مع ان الرابط موجود و الغريب انك تاتي بما مدح الذهبي به فقه علي بن زيد و تخلط بين فقهه و حديثه!!!! و الان اتحداك بشيء: اتحداك ان تاتي برواية لمسلم فيها علي بن زيد و هو ليس مقرونا !!!!! و لا تنسى هذا تحدي و اما للدروس فاصلا كل ما جئت به في الوثيقة انا احتج بها عليك !!!! و الغريب انك تنقل الوثيقة دون ان تقراها فانت لم تعرف كيف تفرق بين اسم علي بن زيد و ابو علي بن يزيد !!!

نعيد لقمه الجهل


فتح الباري بشر صحيح البخاري

لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه




المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات

ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي

صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه

وقال صويلح الحديث

قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه

إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329



السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.

وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه

http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top

روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )



أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .

و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث

والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله

[الطالب313]

ونكمل ان الالباني احتج به في السلسلة الصحيحه وتابعوا مقال

سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .

أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .

وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا

والوثيقه


اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان

[الطالب313]

وهذا يكفي لعلي ابن زيد انتهى الامر ثابت

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

ونكمل ان الالباني احتج به في السلسلة الصحيحه وتابعوا مقال سلسلة الاحاديث الصحيحة لمحمد ناصر الدين الالباني الجزءالاول حديث-491 ( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر ) ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا . 1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان : الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى . أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه . قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي : الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا . أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان . قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) . وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) . وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا والوثيقه اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان

اقول كالعادة اتيت بما هو حجة لي و ليس علي
اذ ان الالباني يوافق ما قاله مسلم بانه قوي عند المتابعة يعني لا يروي عنه الا مقرونا .
و الرواية التي اتيت بها تفرد بها علي بن زيد و لم يتابعه احد .

******

كلما اتيت برد تحاول ان تثبت الرواية , تفعل العكس و تثبت ضعفها !!!!

و كانك تلقم نفسك بالضربات !!!!!!!!

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

وهذا يكفي لعلي ابن زيد انتهى الامر ثابت

قولك انتهى خلاص يكفي و اعادة الكلام و الاجابة اكثر من مرة لن ينفعك اذ ان الرواية ضعيفة بمعيار:
ابو زرعة , ابو حاتم , مسلم(لم يقبل عنه الا مع المتابعة) , البخاري , احمد , الالباني(لم يقبل عنه الا مع المتابعة) , العجلي , ابن حجر, الذهبي(مدح فقهه و قال انه سيء الحفظ كثير الاوهام) , الفسوي و غيرهم
و مع هذا فان الرواية نفسها منقطعة فزيد لم يحدث لا عن عمر و لا عاتكة و لا ادركهما فهو ولد ايام يزيد و عاتكة توفيت سنة 41 .

[lavoisier]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

اقول كالعادة اتيت بما هو حجة لي و ليس علي اذ ان الالباني يوافق ما قاله مسلم بانه قوي عند المتابعة يعني لا يروي عنه الا مقرونا . و الرواية التي اتيت بها تفرد بها علي بن زيد و لم يتابعه احد . قاتل الله الجهل !!!!! كلما اتيت برد تحاول ان تثبت الرواية , تفعل العكس و تثبت ضعفها !!!! و كانك تلقم نفسك بالضربات !!!!!!!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lavoisier [ مشاهدة المشاركة ]

قلت ضعف الطالب ولكن اجده عنيييييييييييييد..تب الى الله يا313 ما دمت حيا.

اعيدلك ولصاحبك التالي


نعيد لقمه الجهل


فتح الباري بشر صحيح البخاري

لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه




المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات

ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي

صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه

وقال صويلح الحديث

قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه




إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329



السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.

وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه




http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top




روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )



أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .

و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث

والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله

اما كلامك هذااااااااااااااااااااااا

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

اقول كالعادة اتيت بما هو حجة لي و ليس علي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

اذ ان الالباني يوافق ما قاله مسلم بانه قوي عند المتابعة يعني لا يروي عنه الا مقرونا . و الرواية التي اتيت بها تفرد بها علي بن زيد و لم يتابعه احد . قاتل الله الجهل !!!!! كلما اتيت برد تحاول ان تثبت الرواية , تفعل العكس و تثبت ضعفها !!!! و كانك تلقم نفسك بالضربات !!!!!!!!

فاقول قاتل الله الجهل عندك لانك لم تقرا جيدا

لان الالباني لولا وجود طريق اخر وفيه علي بن زيد لما قوى الحديث وراجع الكلام من جديد وهذا هو




سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .

أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .



وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا

والوثيقه







اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان