[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
واقعا الزميل فارس يعاني من خلط في المفاهيم
وينسخ لنا من ابن جبرين الجويهل

اقتباس :

التوسل بأسماء الله تعـالى وصفاته وأفعـاله ، فيتوسل إلى الله تعالى بالاسم المقتضي لمطلوبه أو بالصفة المقتضية له أو بالفعل المقتضي ، قال الله تعالى : ( ولله الأسماء الحسنى فادعوه بها ) ، فيقول : اللهم يا رحيم ارحمني ، ويا غفور اغفر لي ، ونحـو ذلك وفي الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : [ اللهـم بعلمك الغيب وقدرتك على الخلق أحيني ما علمت الحياة خيراً لي ] وعلم أمته أن يقولوا في الصلاة عليه : ( اللهم صلِّ على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم ) . والثاني : التوسل إلى الله تعالى بالإيمان به وطاعته كقوله عن أولي الألباب : ( ربنا إننا سمعنا منادياً ينادي للإيمان أن آمنوا بربكم فآمنا ، ربنا فاغفر لنا ذنوبنا ) (سورة آل عمران :193) . وقوله : ( إنه كان فريق من عبادي يقولون ربنا آمنا فاغفر لنا وارحمنا ) (سورة المؤمنون : 109 ) . وقوله عن الحواريين : ( ربنا آمنا بما أنزلت واتبعنا الرسول فاكتبنا مع الشاهدين ) (سورة آل عمران :53 ) الثالث : أن يتوسل إلى الله بذكر حال الداعي المبيّنة لاضطراره وحاجته كقول موسى عليه السـلام ( رب إني لما أنزلت إلي من خير فقير ) ( سورة القصص : 24 ) .

ونحن نسال هنا ونقول ماهو أذن الدعاء ؟؟؟

ثم بقى الزميل يكرر

اقتباس :

وهذا إنما يكون في حياة الداعي أما بعـد موته فلا يجوز ، لأنه لا عمل له فقد انتقـل إلى دار الجزاء ، ولذلك لما أجدب الناس في عهد عمر بن الخطاب رضي الله عنه لم يطلبوا من النبي صلى الله عليه وسلم أن يستسقي لهم ، بل استسقى عمر بالعباس عم النبي صلى الله عليه وسلم فقال له : قم فاستسق ،

فكيف اذن عمر لم يتوسل بلله وتوسل بذات العباس ؟؟
ولا يحوز ؟
الهيثمي - مجمع الزوائد - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 279 )



- وعن عثمان بن حنيف أن رجلا كان يختلف إلى عثمان بن عفان في حاجة له فكان عثمان لا يلتفت إليه ولا ينظر في حاجته فلقي عثمان بن حنيف فشكا ذلك إليه فقال له عثمان بن حنيف ائت الميضأة فتوضأ ثم ائت المسجد فصل فيه ركعتين ثم قل اللهم إني أسألك وأتوجه اليك بنبينا محمد (ص) نبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي فيقضي لي حاجتي وتذكر حاجتك ورح إلي حين أروح معك فانطلق الرجل فصنع ما قال له ثم أتى باب عثمان فجاء البواب حتى أخذ بيده فأدخله على عثمان بن عفان فأجلسه معه على الطنفسة وقال حاجتك فذكر حاجته فقضاها له ثم قال له ما ذكرت حاجتك حتى كانت هذه الساعة وقال ما كانت لك من حاجة فائتنا ثم ان الرجل خرج من عنده فلقى عثمان بن حنيف فقال له جزاك الله خيرا ماكان ينظر في حاجتي ولا يلتفت إلي حتى كلمته في فقال عثمان بن حنيف والله ماكلمته ولكن شهدت رسول الله (ص) وأتاه رجل ضرير فشكا إليه ذهاب بصره فقال له النبي (ص) تصبر فقال يارسول الله إنه ليس لي قائد وقد شق علي فقال له النبي (ص) ائت الميضأة فتوضأ ثم صل ركعتين ثم ادع بهذه الكلمات فقال عثمان بن حنيف فوالله ما تفرقنا وطال بنا الحديث حتى دخل عليه الرجل كأنه لم يكن به ضرر قط ، قلت روى الترمذي وإبن ماجه طرفا من آخره خاليا عن القصة وقد قال الطبراني عقبه ، والحديث صحيح بعد ذكر طرقه التي روى بها .



الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...34&SW=3668#SR1

عجبا والله كيف غفل عن ذلك الصحابي عثمان بن حنيف ؟؟؟ يبدوا انه مشرك في عرف أبن جبرين

اقتباس :

القسم الثاني : أن يكون التوسل بوسيلة لم يأت بها الشرع وهي نوعان : أحدهما : أن يكون بوسيلة أبطلها الشرع ، كتوسل المشركين بآلهتهم ، وبطلان هذا ظاهر . الثاني : أن يكون بوسيلة سكت عنها الشرع وهذا محرم ، وهو نوع من الشرك ، مثل أن يتوسل بجاه شخص ذي جـاه عند الله فيقول : أسألك بجاه نبيـك . فلا يجوز ذلك لأنه إثبات لسبب لم يعتبره الشرع ولأن جاه ذي الجاه ليس له أثر في قبول الدعـاء لأنه لا يتعلق بالداعي ولا بالمدعو ، وإنما هو من شأن ذي الجاه وحده ، فليس بنافع لك في حصول مطلوبك أو دفع مكروبك ، ووسيلة الشيء ما كان موصلاً إليه ، والتوسل بالشيء إلى ما لا يوصـل إليه نوع من العبث ، فلا يليق أن تتخذه فيما بينك وبـين ربك . والله الموفق .

بذمتك يا اخي ماعندك عقل تقرا هذه التراهات ؟؟

(فلا يجوز ذلك لأنه إثبات لسبب لم يعتبره الشرع )
وماهو هذا السبب ؟؟؟ ما أجهلك يا ابن جبرين حينما تكذب وتاتي العوام تصدق اكاذيب مثل الزميل المسكين فارس ....
{أُولَئِكَ الَّذِينَ يَدْعُونَ يَبْتَغُونَ إِلَى رَبِّهِمُ الْوَسِيلَةَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ وَيَرْجُونَ رَحْمَتَهُ وَيَخَافُونَ عَذَابَهُ إِنَّ عَذَابَ رَبِّكَ كَانَ مَحْذُورًا} (57) سورة الإسراء
وهذا ماذا يسمى يا ابن جبرين ؟؟؟ يبدوا ان القران لا يعد عنده من الشرع
(التوسل بالشيء إلى ما لا يوصـل إليه نوع من العبث)
بذمتك يا عاقل بدل النسخ من ابن جبرين هل فكرت في هذه التارهات اذ كنت اعتقد بان الذي اتوسل به لا يوصلني فلماذا أتوسل به ؟؟؟
لكن ترمون الكلام على عواهله بدون فهم لا حول الله

ويا زميل نحن نتناقش معك انت لا مع كتاب أبن جبرين فهل الى هذه الدرجه عقولكم مغلقه ؟؟

ولا أعلم هل هناك عاقل على وجهه البسيطه يقتنع بتراهات التي ينسخها الزميل ؟؟؟ واما الايه التي تعلق بها ابن جبرين مثلما يتعلق الجاهل بضرع امه فهذه مخصصه في المنافقين فقط فكيف لا تفرق مابين منافق ومسلم ؟؟؟

عش رجبا ترى عجبا

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس من الفرسان [ مشاهدة المشاركة ]

أنا معك في كل الوثائق لاخلاف ولكن أنت تقول لاتنسخ عزيزي هل نسيت الاتفاق الذي بيننا وهو أن أحضر لك من علمائي تذكر هذا الأمر جيدا يا أخ طالب انااعرف الاتفاق لكن تذكر ان تقرأوتكتب بلغتك وتلاحظ كتابه صاحبك لانه يخالف نفسه مره ويخالف الاخرى حيث يتكلم عن الروافض وانت من تناقشه رافضي اليس كذالك هذامااردتك ان تنتبه له المهم نأتي للتوسل وينقسم إلى قسمين وهما القسم الأول : أن يكون بوسيلة جاءت بها الشريعة ، وهو أنواع : الأول : التوسل بأسماء الله تعـالى وصفاته وأفعـاله ، فيتوسل إلى الله تعالى بالاسم المقتضي لمطلوبه أو بالصفة المقتضية له أو بالفعل المقتضي ، قال الله تعالى : ( ولله الأسماء الحسنى فادعوه بها ) ، فيقول : اللهم يا رحيم ارحمني ، ويا غفور اغفر لي ، ونحـو ذلك وفي الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : [ اللهـم بعلمك الغيب وقدرتك على الخلق أحيني ما علمت الحياة خيراً لي ] وعلم أمته أن يقولوا في الصلاة عليه : ( اللهم صلِّ على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم ) . وهذااول امر نتفق به والثاني : التوسل إلى الله تعالى بالإيمان به وطاعته كقوله عن أولي الألباب : ( ربنا إننا سمعنا منادياً ينادي للإيمان أن آمنوا بربكم فآمنا ، ربنا فاغفر لنا ذنوبنا ) (سورة آل عمران :193) . وقوله : ( إنه كان فريق من عبادي يقولون ربنا آمنا فاغفر لنا وارحمنا ) (سورة المؤمنون : 109 ) . وقوله عن الحواريين : ( ربنا آمنا بما أنزلت واتبعنا الرسول فاكتبنا مع الشاهدين ) (سورة آل عمران :53 ) وهو الدعاء وهو مانتفق عليه الثالث : أن يتوسل إلى الله بذكر حال الداعي المبيّنة لاضطراره وحاجته كقول موسى عليه السـلام ( رب إني لما أنزلت إلي من خير فقير ) ( سورة القصص : 24 ) . الرابع : أن يتوسل إلى الله بدعـاء من ترجى إجابته ، كطلب الصحابة رضي الله عنهم من النبي صلى الله عليه وسلم أن يدعو الله لهم ، مثل قول الرجـل الذي دخل يوم الجمعـة والنبي صلى الله عليه وسلم يخطب فقال : ادع الله أن يغيثنا وقول عكاشة بن محصن للنبي صلى الله عليه وسلم : ادع الله أن يجعلـني منهم . وهذا إنما يكون في حياة الداعي أما بعـد موته فلا يجوز ، لأنه لا عمل له فقد هذامااختلفا الان به لان منطقك منطق ابن تيميه وهاك اخى وثائق من علمائك تقول عكس هذا التوسل بالنبي قبل حياته وفي حياته وبعد مماته وبالبرزخ وغيرررررها اقراءها جيدا انتقـل إلى دار الجزاء ، ولذلك لما أجدب الناس في عهد عمر بن الخطاب رضي الله عنه لم يطلبوا من النبي صلى الله عليه وسلم أن يستسقي لهم ، بل استسقى عمر بالعباس عم النبي صلى الله عليه وسلم فقال له : قم فاستسق ، فقام العباس فدعا ، وأما ما يروى عن العتـبي أن أعرابيـاً جاء إلى قبر النبي صلى الله عليه وسلم فقال : السلام عليك يا رسول الله ، سمعت الله يقول : ( ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاءوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله تواباً رحيماً ) ( سورة النساء : 64 ) . وقد جئتك مستغفراً من ذنوبي مستشفعـاً بك إلى ربي ... وذكر تمام القصة فهذه كذب لا تصح ، والآية ليس فيها دليل لذلك ، لأن الله يقول : ( ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم ) ولم يقل إذا ظلموا أنفسهم و إذ لما مضى لا للمستقبل ، والآية في قوم تحاكموا أو أرادوا التحاكم إلى غير الله ورسوله كما يدل على ذلك سياقها السابق واللاحق . وهاك الان انت تخالف علمائك ايضا يجوز الدعاء عند القبور واستجابه الدعاء ماتفهمها انت اريد ان اقول بماانهم اقروا بذالك يعني الايه التي ذكرت تطبق على النبي حتى وان كان ميتا وهاك الدليل القسم الثاني : أن يكون التوسل بوسيلة لم يأت بها الشرع وهي نوعان : أحدهما : أن يكون بوسيلة أبطلها الشرع ، كتوسل المشركين بآلهتهم ، وبطلان هذا ظاهر . انااتفق معك بشده الثاني : أن يكون بوسيلة سكت عنها الشرع وهذا محرم ، وهو نوع من الشرك ، مثل أن يتوسل بجاه شخص ذي جـاه عند اختلف الان معك لان الشرع ان سكت عنها فانا امام طريقان اماان نقول ان الله (حاشاه)لايعلم ماكان ومايكون الا يوم القيامه وبذالك سكت او تقول ان الله يعلم وسكت دليل على رضاه وان رضا الله تعالى بامر فهو الايمان لاالشرك وان كان حتى ليس بايمان فان الله لن يحاسب صاحبه بدليل منطوق الايه(وماكنا معذبين ختى نبعث رسولا)فان سكت فهو حلال او تقول انه حاشاه لايعلم الله فيقول : أسألك بجاه نبيـك . فلا يجوز ذلك لأنه إثبات لسبب لم يعتبره الشرع وهذامخالف لكم ايضا هاك الوثائق واقراءها جيدا وبالذات الثانيه ولأن جاه ذي الجاه ليس له أثر في قبول الدعـاء لأنه لا يتعلق بالداعي ولا بالمدعو ، وإنما هو من شأن ذي الجاه وحده ، فليس بنافع لك في حصول مطلوبك أو دفع مكروبك ، ووسيلة الشيء ما كان موصلاً إليه ، والتوسل بالشيء إلى ما لا يوصـل إليه نوع من العبث ، فلا يليق أن تتخذه فيما بينك وبـين ربك . والله الموفق . المصدر : مجموع فتاوى ورسائل فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين ( الجزء : 2 / السؤال رقم : 375 ) .

الان اريدك ان تقرا كل مااوردت لك ومن ثم تجاوب انت لاالعثيمين اريدك انت من تجاوب حتى تعرف مايحصل من تناقض علماء الوهابيه فقط مع علماء السنه الاسلام الذين يقرون بمانقول ومن ثم ساورد لك بعد قليل ايات وتفاسير من القران لم تكن تعرفها من قبل اريد جوابك عن هذه المشاركه ومن ثم على المشاركه الاتيه
والسلام

[الطالب313]

هذه الوثائق الاولى بجواز التوسل بالنبي في حياته ومماته

[الطالب313]

هذوثائق الدعاء عند القبور

[الطالب313]

وهذه وثائق جاه النبي وبالخصوص الثانيه

[الطالب313]

اوردت لك الوثائق كلها مره ثانيه ان لم تظهر لك

[الطالب313]

وهناالخطيب البغدادي يقر بزياره قبور الصالحين وزياره قبرموسى ابن جعفروالتوسل به

[الطالب313]

وهناابن حبان وزياره الامام الرضا والتوسل به في شدائده اليس هؤلاء علماء الاسلام السنه المعتدلين ام لا

[الطالب313]

والان نناقش الايات الدله على التبرك والاخذ بالوسيله بامر الله من القران نبدأبسم الله

اريدك ان تفرق بين المثالان
1.هاك الايات التي تتكلم عن العجل وعبادته
البقرة (آية:51):واذ واعدنا موسى اربعين ليله ثم اتخذتم العجل من بعده وانتم ظالمون البقرة (آية:54):واذ قال موسى لقومه يا قوم انكم ظلمتم انفسكم باتخاذكم العجل فتوبوا الى بارئكم فاقتلوا انفسكم ذلكم خير لكم عند بارئكم فتاب عليكم انه هو التواب الرحيم البقرة (آية:92):ولقد جاءكم موسى بالبينات ثم اتخذتم العجل من بعده وانتم ظالمون البقرة (آية:93):واذ اخذنا ميثاقكم ورفعنا فوقكم الطور خذوا ما اتيناكم بقوه واسمعوا قالوا سمعنا وعصينا واشربوا في قلوبهم العجل بكفرهم قل بئسما يامركم به ايمانكم ان كنتم مؤمنين النساء (آية:153):يسالك اهل الكتاب ان تنزل عليهم كتابا من السماء فقد سالوا موسى اكبر من ذلك فقالوا ارنا الله جهره فاخذتهم الصاعقه بظلمهم ثم اتخذوا العجل من بعد ما جاءتهم البينات فعفونا عن ذلك واتينا موسى سلطانا مبينا الاعراف (آية:152):ان الذين اتخذوا العجل سينالهم غضب من ربهم وذله في الحياه الدنيا وكذلك نجزي المفترين
هذه الايات التي تستشهدون بفرض ان فعلنا من التوسل هو هذا بهاوسأتي معك هنا تكلمت الايات الكريمه عن عباه العجل اي انهم كانوا يعبدون الله وعبد العجل بواسطه السامري اليس كذالك هذه الايات تتكلم عن العباده لاعن التوسل بامر لله والاخذ بالاسباب وهاك الدليل
2.
البقرة (آية:67):واذ قال موسى لقومه ان الله يامركم ان تذبحوا بقره قالوا اتتخذنا هزوا قال اعوذ بالله ان اكون من الجاهلين البقرة (آية:68):قالوا ادع لنا ربك يبين لنا ما هي قال انه يقول انها بقره لا فارض ولا بكر عوان بين ذلك فافعلوا ما تؤمرون البقرة (آية:69):قالوا ادع لنا ربك يبين لنا ما لونها قال انه يقول انها بقره صفراء فاقع لونها تسر الناظرين البقرة (آية:71):قال انه يقول انها بقره لا ذلول تثير الارض ولا تسقي الحرث مسلمه لا شيه فيها قالوا الان جئت بالحق فذبحوها وما كادوا يفعلون
البقرة (آية:73):فقلنا اضربوه ببعضها كذلك يحيي الله الموتى ويريكم اياته لعلكم تعقلون
ولاحظ الايه الاخيره والايه الاولى 67
الله يامرنا ان نذبح بقره اليس كذالك وفي الايه الاخير الله امرهم ان يضربوا الميت ببعض البقره المذبوحه الميته وهو عرق من البقره لا يعرف الا موسى وهنا احتيامن الموت رجل بواسطه عرق ميت من حيوان ميت لكن كيف هل من دون الله ام بامر الله
وهنا اجيبك بفم ملأن (بامرالله)
والان فرق بين( امر الله) ومن دون الله
ونعم البقره تضر وتنفع باذن الله وبأمر الله وهذه الايات خير دليل على كلامي وساعطيك ادله اخرى

[الطالب313]

قال تعالى
يوسف (آية:96):فلما ان جاء البشير القاه على وجهه فارتد بصيرا قال الم اقل لكم اني اعلم من الله ما لا تعلمون

هنا نجدالايه تتكلم عن قميص يوسف الذي القاه البشير على وجهيعقوب فارتد يعقوب بصيرا وجه استدلالي ان القميص جماد لايضر ولاينفعولكن هذا القميص شافى نبي من مرض عضال والسبب انه لامس جسد نبي اخرىوهذه الخاصيه مانقولها بملامسه اجساد الائمه للارض وهنا ستول ان يعقوب وجد ريح يوسف فعرف انه حي فرجع له بصره اولا من الناحيه العلميه ها مستحيل ان يشم الانسان ريحه شخص ويبرأمن مرضه ومن الناحيه القرانيه اجيبك بالقران
يوسف (آية:94):ولما فصلت العير قال ابوهم اني لاجد ريح يوسف لولا ان تفندون
فهذادليل قرأني على انكاره وجود ريح ليوسف ومن هنا نقول ان الامر كماقلت لك بالتبرك بقبور الائمه