[خطي جعفري]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب;1782238[SIZE=4

][/SIZE]و من الذي قال لك ان بن عون صحابي ليس بصحابي فعبد الله بن عون توفي سنة 152 و لم يسمع عن احد من الصحابة فالاسناد منقطع و اما بن حاتم فقد ذكره(مسلمة بن محارب) من المجاهيل حيث ذكره(الجرح والتعديل8/266) ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا, و عموما الرواية لا تصح لانها مرسلة فابن عون و سليمان لم يدركا ابو بكر و لا عمر و لم يرويان عنهما . و الان اسالك اين وثقه البخاري (مسلمة بن محارب)!!؟؟ فان كان اجبر لم بايعه بعد ستة اشهر و لماذا زوج ابنته لعمر !!!!

وهل انا قلت ان ابن عون صحابي !؟ لو سلمنا ان ابن عون لم يدرك ابوبكر او احد من الصحابه فتعتبر اثر عن ابن عون , فكما ان قول الصحابي حجه كذالك قول الاعلام امثال ابن عون حجه عليكم

واما قولك ذكره ابو حاتم في المجاهيل اقول سبحان الله هل انت تقول هذا الكلام بدون علم !!...ام انك تعلم وتلبس على الناس !!!

(ذكره(الجرح والتعديل8/266) ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا) اقول هذه عليك وليست لك , بحيث ان سكوت ابي حاتم عن الراوي توثيق له

قال التهانوي في قواعد علوم الحديث , برقم 385
وقد قال : أهل العلم أن سكوت أبي زرعة أو أبي حاتم أو البخاري ، عن الجرح فـي الراوي توثيق لـه ، وقد مشى على هذه القاعدة الحـافظ إبن حجر فـي ( تعجيل المنفعه)


فسكوت ابو حاتم عن مسلمة توثيق له , فتبين ان ابو حاتم قد وثق مسلمة بسكوته عنه .

واما توثيق البخاري له فقد ذكره البخاري في التاريخ الكبير الجزء 7 صفحة 387 , ولم يذكر له جرحا ولاتعديلا .

ولاتنسى ان سكوت البخاري وابو حاتم للراوي توثيق له .

فتبين ان البخاري وابو حاتم وابن حبان , قد وثقو مسلمة بن محارب .

فاذا لم يكن هذا الجبر فماذا هو الجبر اذن!!!!... رجل ياتي الى دار قوم سالمين آمنين ويهددهم بحرق الدار عليهم ,ان لم يبايعو !!! فهل هذه الشورى عندكم !!! هل بهذه الطريقه قامت خلافة ابوبكر بالقهر والتهديد !!!

هل هذا جزاء رسول الله ان تروع ابنته ويحرق دارها !!

[عصر الشيعة]

محاولات يائسة للدفاع عن ابن صهاك هههههههههههههههههههههههه من محمد ب بارك الله فيكم ياابناء وبنات حيدر شكرا على مروركم

[الجزائرية]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

رواية البلاذردي لا تصح لان مسلمة بن محارب مجهول و قد ضعفه ابو حاتم وو ثقه ابن حبان و لكن اجمع العلماء انه مجهول و لا تصح لان ابن عون و سليمان التيمي لم يدركا ابو بكر و لا عمر فهي منقطعة و حتى ان صحت الرواية فاين ضرب فاطمة و القاء جنينها و مع ذلك فلم تذكري الرواية كاملة : (حديث موقوف) الْمَدَائِنِيُّ ، الْمَدَائِنِيُّ ، عَنْ مَسْلَمَةَ بْنِ مُحَارِبٍ ، عَنْ سُلَيْمَانَ التَّيْمِيِّ ، وَعَنِ ابْنِ عَوْنٍ ، أَنَّ أَبَا بَكْرٍ : " أَرْسَلَ إِلَى عَلِيٍّ يُرِيدُ الْبَيْعَةَ ، فَلَمْ يُبَايِعْ ، فَجَاءَ عُمَرُ ، وَمَعَهُ قَبَسٌ فَتَلَقَّتْهُ فَاطِمَةُ عَلَى الْبَابِ ، فَقَالَتْ فَاطِمَةُ : يَابْنَ الْخَطَّابِ ، أَتُرَاكَ مُحَرِّقًا عَلَيَّ بَابِي ؟ ، قَالَ : نَعَمْ ، وَذَلِكَ أَقْوَى فِيمَا جَاءَ بِهِ أَبُوكِ ، وَجَاءَ عَلِيٌّ ، فَبَايَعَ ، وَقَالَ : كُنْتُ عَزَمْتُ أَنْ لا أَخْرُجَ مِنْ مَنْزِلِي حَتَّى أَجْمَعَ الْقُرْآنَ " الرابط :http://www.islamweb.net/hadith/displ...=50057&hid=695 فالرواية نفسها تذكر بيعة علي و انه لم يخرج الا لانه اراد جمع القران . و اما رواية الطبري لا تصح لانها مرسلة من زياد بن كليب فهو لم يدرك عمر ثم اين ضرب فاطمة و احراق الباب فان الزبير هو الذي خرج و لم يحصل اي اقتحام و اما رواية اسلم فهي صحيحة و هي تجعل بقية الروايات التي ذكرتها ضعيفة و لا قيمة لها وفيها يعبر عمر رضي الله عنه عن مكانة فاطمة الزهراء في قلوب المسلمين و فيها ذكر بيعة علي لابي بكر و اما التهديد فانه لم ينفذ و قوله هذا هو من شدة عمر اذ اراد ان يجتمع المسلمين و هذه الرواية ليس فيها اقتحام و لا ضرب و لا رفس و لا حرق و لا غيرها . و اما كيف و بيقية اسئلتك اقول ان علي كرم الله وجهه تصالح مع ابي بكر و عمر و بايعهما و زوج ابنته لعمر فالسؤال هنا كيف يزوج ابنته لرجل انت تعتقدين انه حرق باب بيته و رفس زوجته و غيرها .

استمررر ياشاطر بتضعيف الروايات بعدما ذكرته لك من روايات معتبرة من كتبكم ..الوصفة السحرية للرد على الروافض هي تضعيف الروايات وانت لا تعلم بان ذلك سيجعل منك معاند جاهل تلف وتدور بعد لافحامك وانا ساجاريك واذكر لك .. وها هو أحمد بن يحيى بن جابر البغدادي, الكاتب الكبير، صاحب التاريخ المعروف, نقل الحادثة المريرة في كتابه وقال: في ضمن بحث مفصل عن أمر السقيفة: لما بايع الناس ابا بكر اعتذر علي والزبير، إلى أن قال: إنّ أبا بكر أرسل إلى علي يريد البيعة، فلم يبايع, فجاء عمر ومعه فتيلة، فتلقته فاطمة على الباب, فقالت فاطمة: يا ابن الخطّاب, أتراك محرقاً عليّ بابي؟ قال : نعم, وذلك أقوى فيما جاء به أبوك. (أنساب الاشراف 1: 586، طبع دار المعارف بالقاهرة).
والاستدلال بالرواية رهن وثاقة المؤلف ومن روى عنهم، فنقول: أمّا المؤلف فقد وصفه الذهبي في كتاب (تذكرة الحفاظ) ناقلاً عن الحاكم بقوله: كان واحد عصره في الحفظ وكان أبو علي الحافظ ومشايخنا يحضرون مجلس وعظه يفرحون بما يذكره على رؤوس الملأ من الأسانيد, ولم أرهم قط غمزوه في اسناد إلى آخر ما ذكره. (تذكرة الحفاظ 3: 892 برقم 860). وقال أيضاً في (سير أعلام النبلاء) : العلاّمة, الأديب, المصنف أبو بكر, أحمد بن يحيى بن جابر البغدادي, البلاذري، الكاتب, صاحب (التاريخ الكبير) ( سير اعلام النبلاء 13: 162، رقم 96). وقال ابن كثير في كتاب (البداية والنهاية) نقلاً عن ابن عساكر : كان أديباً, ظهرت له كتب جيادز (البداية والنهاية 11: 69، حوادث سنة 279).
هذا هو حال المؤلّف! وأمّا حال الرواة الواردة أسماؤهم في السند، فإليك ترجمتهم:
المدائني: وهو علي بن محمّد أبو الحسن المدائني الأخباري, صاحب التصانيف, روى عنه الزبير بن بكار, وأحمد بن زهير, والحارث بن أبي أُسامة، ونقل الذهبي عن يحيى انّه قال: المدائني ثقة، ثقة، ثقة.
[توفّي عام أربع أو خمس وعشرين ومائتين. (ميزان الاعتدال 3: 153، رقم الترجمة 5921).
مسلم بن محارب: مسلمة بن محارب الزيادي عن أبيه, ذكره البخاري في تاريخه. (التاريخ الكبير 7: 387، رقم الترجمة 1685).
وقد قال أهل العلم انّ سكوت أبي زرعة أو أبي حاتم أو البخاري عن الجرح في الراوي توثيق له, وقد مشى على هذه القاعدة الحافظ ابن حجر في (تعجيل المنفعة) فتراه يقول في كثير من المواضع: ذكره البخاري ولم يذكر فيه جرحاً. (لاحظ قواعد في علوم الحديث 385 و403 وتعجيل المنفعة 219، 223، 225، 254)......واما قولك:و اما رواية اسلم فهي صحيحة و هي تجعل بقية الروايات التي ذكرتها ضعيفة و لا قيمة لها وفيها يعبر عمر رضي الله عنه عن مكانة فاطمة الزهراء في قلوب المسلمين و فيها ذكر بيعة علي لابي بكر و اما التهديد فانه لم ينفذ و قوله هذا هو من شدة عمر اذ اراد ان يجتمع المسلمين و هذه الرواية ليس فيها اقتحام و لا ضرب و لا رفس و لا حرق و لا غيرها .
انت تضعف الروايات الاخرى عن رواة منقول عنهم في اصح كتبكم وهم ثقات وتأخذ الرواية التي على هواك وساسلم لك جدلا ان رواية اسلم صحيحة وفيها تهديد عمر ابن الخطاب لفاطمة بنت محمد ابن عبد الله رسول الله رب العالمين فاطمة الزهراء سيدة نساء العالمين فاطمة الزهراء بنت خديجة الكبرى فاطمة من قال عنها النبي فاطمة بضعة مني من اذاها فقد اذاني وروايات كثيرة عن عائشة انها قالت كانت لما تدخل الزهراء يقوم الرسول من مكانه فيقبلها من راسها ويديها ويجلسها مجلسه..يأتي عمر ابن صهاك يهددها بحرررق دارها وانت تقول من شدة عمر انه فعل ذلك وانا احكم الله ورسوله وفاطمة الزهراء على كلامك هذا تدافع دفاع مستميت عن نبيك عمر على حساب الرسول الاعظم واهل بيته ؟؟لماذا يااخي لماذا هذا الحقد على اهل البيت عمر يهدد الزهراء وانت تقول من شدته ؟؟لااقول سوى حسبي الله ونعم الوكيل ان الله لبالمرصاد فنعم الحكم الله والزعيم محمد والموعد القيامة وعند الساعة يخسر المبطلون ...

[عصر الشيعة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

ما قال عمر رضي الله عنه هذه (كل الناس افقه من عمر) الا تواضعا و لو كان متكبرا ظالما لبقي على حكمه و لكنه اعترف بخطئه و اقر للمراة و رجع للمنبر و اعترف بهذا على الملا

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههه

[الجزائرية]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

و اما كسر الضلع و ضرب فاطمة فلم يصح عندنا فالنظام المعتزلي ذكرها و النظام عندنا مجروح اصلا و حتى مجروح عند بعض المعتزلة و اصلا قوله منقطع قالها دون اسناد و بينه وبين ابو بكر و فاطمة رضي الله عنهما تقريبا 200 سنة !!! و الثانية من (ابن ابي دارم) فكذلك هو مجروح و ضعيف عندنا و قوله منقطع بلا اسناد و بينه و بين ابو بكر و فاطمة حوالي 300 سنة!!!! و قد ذكر الذهبي كلامه من باب الانكار عليه : مات أبو بكر في المحرم سنة اثنتين وخمسين وثلاثمائة وقيل : سنة إحدى . قال الحاكم : هو رافضي ، غير ثقة . وقال محمد بن حماد الحافظ : كان مستقيم الأمر عامة دهره ، ثم في آخر أيامه كان أكثر ما يقرأ عليه المثالب ، حضرته ورجل يقرأ عليه أن عمر رفس فاطمة حتى أسقطت محسنا . وفي خبر آخر قوله تعالى وجاء فرعون عمر ، ومن قبله أبو بكر ، والمؤتفكات عائشة ، وحفصة . فوافقته ، وتركت حديثه . قلت : شيخ ضال معثر . الرابط :http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=60&ID=3246 و الشهرستاني انما نقل كلام النظام من باب ما يعيب عليه يعني نقلها من باب انه انكرها على النظام و كذلك الحال للصفدي انما نقل كلام النظام فقد ذكرها من باب الانكار على النظام يعني انه ينكر الرواية . و اما المسعودي فشيعي و بينه وبين الحادثة اكثر من 300 سنة و لم يذكرها بسند بل ذكرها بلا اسناد , و هو شيعي ذكرها في كتاب اثبات الوصية و لو قرات سطرا واحدا من هذا الكتاب لعرفت انه شيعي . بصراحة يكفي عنوان الكتاب لاثبات تشيعه . فاما شيخ بن ابي الحديد فكما انه لم ينكر الرواية فهو لم يثبتها فهو في شك فهل ناخذ من شك ثم انه معتزلي و ليس حجة علينا ثم ان بن ابي الحديد انكر الرواية تماما و ذكر الرواية الاخرى لا تذكر فيها ضرب فاطمة . و الرواية في بن قتيبة لم تذكر الضرب و الرفس و اما الحذف فهذه دعوى بلا دليل و ابن شهراشوب شيعي لا يحتج بكلامه علينا و لا بكتابه علينا هذا و اصلا لم يثبت عندنا وجود شخصية قنفذ فلا يوجد عندنا ترجمة له و لا رواية تذكره . فاذا كل ما ذكرتيه من روايات تخص المحسن و عمر كلها منقطعة بلا اسناد ,( و ارجو ان تفكري قليلا كيف يكون كل ما ذكر في هذه الحادثة منقطعا !!! و ليت الانقطاع كان عشر او حتى مئة سنة بل انقطاع 200 سنة او 300 سنة ) كل مدارها على معتزلي مجروح حتى عند بعض المعتزلة و هو النظام و شيعي و هو ابن شهر اشوب و رجل كذاب متهم مجروح غير ثقة و هو ابن ابي دارم . و اما محسن : 769 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يحيى بن آدم ثنا إسرائيل عن أبي إسحاق عن هانئ بن هانئ عن على رضي الله عنه قال : لما ولد الحسن سميته حربا فجاء رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أروني ابني ماسميتموه قال قلت حربا قال بل هو حسن فلما ولد الحسين سميته حربا فجاء رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أروني ابني ما سميتموه قال قلت حربا قال بل هو حسين فلما ولد الثالث سميته حربا فجاء النبي صلى الله عليه وسلم فقال أروني ابني ما سميتموه قلت حربا قال بل هو محسن قال سميتهم بأسماء ولد هارون شبر وشبير ومشبر تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده حسن رجاله ثقات رجال الشيخين غير هانيء بن هانيء فقد روى له أصحاب السنن مسند الامام احمد - الجزء الاول - ص 98 تعليق شعيب الأرنؤوط : رجاله ثقات رجال الشيخين غير هانئ بن هانئ فمن رجال أصحاب السنن وتقدم الحديث رقم 769 ( وهناك قال إسناده حسن ) مسند الامام احمد - الجزء الاول - ص 118 - ابن حبان - الجزء 15 - ص 409 - قال شعيب الأرنؤوط : إسناده حسن - كتاب البداية والنهاية - الجزء 7 - ذكر زوجاته وبنيه وبناته - صفحة 331. صفحة 332. هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه - المستدرك - المجلد الثالث - ص 180 - تعليق الذهبي قي التلخيص : صحيح - سنن البيهقى الكبر - الجزء السادس - ص 166 - إسناده صحيح - الاصابة فى تمبييز الصحابة - المجلد السادس - القسم الثاني من له رؤية ( الميم بعدها الحاء ) ص 243رواه أحمد والبزار إلا أنه قال : " سميتهم بأسماء ولد هارون : جبر وجبير ومجبر "والطبراني ورجال أحمد والبزار رجال الصحيح غير هانئ بن هانئ وهو ثقةمجمع الزوايد - المجلد الثامن - ص102 فالمحسن مات ايام الرسول صلى الله عليه وسلم وقد ذكر ذلك علماؤنا : قال ابن حجر رحمه الله فى فتح البارى3/13ص 160(( في مسند البزار من حديث أبي هريرة قال ثقل بن لفاطمة فبعثت إلى النبي صلى الله عليه وسلم فذكر نحو حديث الباب وفيه مراجعة سعد بن عبادة في البكاء فعلى هذا فالابن المذكور محسن بن علي بن أبي طالب وقد اتفق أهل العلم بالأخبار أنه مات صغيرا في حياة النبي صلى الله عليه وسلم )) فالمحسن كرم الله وجهه مات سقطا ايام الرسول صلى الله عليه وسلم و مما يدل على هذا قول الرسول صلى الله عليه وسلم لفاطمة الزهراء كرم الله وجهها : انت اول اهل بيتي لحاقا بي فان كان المحسن قد مات قبل فاطمة فبهذا تكذيب لكلام الرسول صلى الله عليه وسلم و حتى لو كان في بطن امه لان الروح توضع في الانسان في الشهر الرابع و المحسن على حسب ما تقولون كان طفلا في بطن امه يعني اخذ الهيئة الانسانية وفيه روح و الدليل على ذلك تسميته بالمحسن فيكون بذلك نفسا هاشمية من ولد فاطمة من اهل البيت . فكيف يموت المحسن قبل فاطمة و قد قال الرسول صلى الله عليه وسلم انت اول اهل بيتي لحاقا بي !!! و الرواية من مصادرنا : حَدَّثَنِي يَحْيَى بْنُ قَزَعَةَ ، حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ سَعْدٍ ، عَنْ أَبِيهِ ، عَنْ عُرْوَةَ ، عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا ، قَالَتْ : " دَعَا النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَاطِمَةَ ابْنَتَهُ فِي شَكْوَاهُ الَّذِي قُبِضَ فِيهِ فَسَارَّهَا بِشَيْءٍ فَبَكَتْ ، ثُمَّ دَعَاهَا فَسَارَّهَا فَضَحِكَتْ ، قَالَتْ : فَسَأَلْتُهَا عَنْ ذَلِكَ ، فَقَالَتْ : سَارَّنِي النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَخْبَرَنِي أَنَّهُ يُقْبَضُ فِي وَجَعِهِ الَّذِي تُوُفِّيَ فِيهِ فَبَكَيْتُ ، ثُمَّ سَارَّنِي فَأَخْبَرَنِي أَنِّي أَوَّلُ أَهْلِ بَيْتِهِ أَتْبَعُهُ فَضَحِكْتُ " البخاري , الحديث رقم 3378 و ممن ذكر انه من اهل البيت من الشيعة : الكافي 6 : 18 علل الشرائع 464 معاني الاخبار 206 بيت الأحزان 133 الإختصاص 183 تفسير القمي 1 : 116 بحار الأنوار 34 : 214 - 28 : 268 نوائب الدهور ص 3 : 149 عوالم العلوم 11 : 411 جلاء العيون 1 : 222 البدء والتاريخ 5 : 20 الهجوم على بيت فاطمة 347 , 364 و قد ذكر انه اول شهيد من اهل البيت : كامل الزيارات ص 334 , 548 الموسوعة عن فاطمة الزهراء الفصل الأول و اني اتعجب ذكرهم هذا مع ان رواية الرسول صلى الله عليه وسلم في ذكر انها اول اهل بيته لحاقا به هي في كتب الشيعة : ( إنك أول من يلحقني من أهل بيتي )) كتاب سليم بن قيس ( بتحقيق الأنصاري ) : ج 2 ص 907 . ( * ) مأساة الزهراء عليها السلام .. شبهات وردود - الجزء الثاني العلامة المحقق : السيد جعفر مرتضى العاملي الباب الثاني : النصوص والآثار - الفصل الثاني : النصوص والآثار عن المعصومين الأربعة عشر - ما روي عن رسول الله - ص 37 - ص 42 فرائد السمطين : ج 2 ص 34 و 35 والأمالي للشيخ الصدوق ص 99 - 101 وإثبات الهداة : ج 1 ص 280 / 281 ، وإرشاد القلوب : ص 295 ، وبحار الأنوار : ج 28 ص 37 / 39 ، و ج 43 ص 172 و 173 ، والعوالم : ج 11 ص 391 و 392 ، وفي هامشه عن غاية المرام ص 48 وعن : المحتضر ص 109 ، وراجع : جلاء العيون للمجلسي : ج 1 ص 186 / 188 وبشارة المصطفى ص 197 / 200 والفضائل لابن شاذان : ص 8 / 11 ، تحقيق المحدث الأرموي ( ط جامعة طهران سنة 1393 ه‍ . ق . ) جلاء العيون : ج 2 ص 186 - 188 . و قصة اخرى لوفاته من مصادرنا في حياة الرسول صلى الله عليه وسلم : حدثنا عبدان ومحمد قالا أخبرنا عبد الله أخبرنا عاصم بن سليمان عن أبي عثمان قال حدثني أسامة بن زيد رضي الله عنهما قال أرسلت ابنة النبي صلى الله عليه وسلم إليه إن ابنا لي قبض فأتنا فأرسل يقرئ السلام ويقول إن لله ما أخذ وله ما أعطى وكل عنده بأجل مسمى فلتصبر ولتحتسب فأرسلت إليه تقسم عليه ليأتينها فقام ومعه سعد بن عبادة ومعاذ بن جبل وأبي بن كعب وزيد بن ثابت ورجال فرفع إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم الصبي ونفسه تتقعقع قال حسبته أنه قال كأنها شن ففاضت عيناه فقال سعد يا رسول الله ما هذا فقال هذه رحمة جعلها الله في قلوب عباده وإنما يرحم الله من عباده الرحماء المصدر:البخاري , رقم الحديث 1224, كتاب الجنائز باب قول النبي صلى الله عليه وسلم ان الميت يعذب ببعض بكاء اهله عليه اذا كان النوح من سنته . و في شرح الحديث عند فتح الباري : وله ( إن ابنا لي ) قيل : هو علي بن أبي العاص بن الربيع ، وهو من زينب ، كذا كتب الدمياطي بخطه في الحاشية ، وفيه نظر ، لأنه لم يقع مسمى في شيء من طرق هذا الحديث . وأيضا فقد ذكر الزبير بن بكار وغيره من أهل العلم بالأخبار أن عليا المذكور عاش حتى ناهز الحلم ، وأن النبي صلى الله عليه وسلم أردفه على راحلته يوم فتح مكة ، ومثل هذا لا يقال في حقه صبي عرفا ، وإن جاز من حيث اللغة . ووجدت في الأنساب للبلاذري أن عبد الله بن عثمان بن عفان من رقية بنت النبي صلى الله عليه وسلم لما مات وضعه النبي صلى الله عليه وسلم في حجره ، وقال : إنما يرحم الله من عباده الرحماء . وفي مسند البزار من حديث أبي هريرة قال : ثقل ابن لفاطمة ، فبعثت إلى النبي صلى الله عليه وسلم . . . فذكر نحو حديث الباب ، وفيه مراجعة سعد بن عبادة في البكاء ، فعلى هذا فالابن المذكور محسن بن علي بن أبي طالب ، وقد اتفق أهل العلم بالأخبار ، أنه مات صغيرا في حياة النبي صلى الله عليه وسلم ، فهذا أولى أن يفسر به الابن إن ثبت أن القصة كانت لصبي الرابط: http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=52&ID=2367 وروياة الطبري و البلاذردي قد اجبت عليها في اجابة سابقة و كذلك رواية اسلم . فراجعي الاجابات السابقة . و رواية العقد الفريد لا تصح لانها منقطعة و بلا اسناد فابن عبد ربه ولد سنة 246 يعني بينه و بين الحادثة حوالي 200 سنة !!! و هي ايضا لا تصح لانها تخالف رواية اسلم التي هي اصح منها , و مع هذا فان الرواية في العقد الفريد لا تذكر ضرب لفاطمة و لا رفس و لا اسقاط للمحسن و الصحيح هو ما ذكرنا انه توفي في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم . فقد اجبنا الان وبينا ان اسقاط المحسن كذبة و افتراء لا يصح و اما متعة الحج و غيرها فسنجيب عليه في وقته .

احسنت الان تستحق التصفيق على هذه التبريرات السخيفة استمررر ياذكي في تضعيف الرواة وانا معك الى النهاية انشاء الله
الرواة الذين نقلوا عن حادث هجوم عمر على باب الزهراء وحرق بتبها واسقاط جنينها كثيرة وبمصادر مختلفة ورواة ثقة ثقة ثقة منقول عنهم في اصح كتبكم تاتي انت وتضعفهم ليس انت بل نسخت من مواقع الوهابية الذين لايجدون تبريرات لافعالهم انبيائهم عمر وابو بكر سوى تضعيف الرواة وهم مذكور عنهم في اصح كتبهم ولا يعلمون انهم بذلك يفتكون بكتبهم فتكا ويرمون بها في الهاوية وهم يودون ذلك لانها فضحتهم,,والان بعد ان اجبتكم بالروايات الكثيرة التي لاتعد ولاتحصى من كتبكم بشأن حادثة هجوم عمر على بيت الزهراء لا داعي لان اضيف عليها ..انت تقول ان المحسن مات في حياة النبي من الذي ذكر ذلك اين الروايات والكتب التي تذكر ذلك لا اوصيك اتيني بروايات ضعيفة ..اما بشأن ماقلته او مانسخته ان الرسول صلوات الله عليه واله انه قال للزهراء انت اول اهل بيتي لحوقا بي وان المحسن استشهد قبلها انا اقول لك ان المحسن كان جنينا في بطن امه وهو غير مشمول في هذا الحديث لان النبي يتكلم عن انهل بيته المتواجدين انذاك وهم فاطمة وعلي والحسن والحسين صلوات الله عليهم اجمعين فاخبرها انها اول من يلحق به ..
اما بشأن متعة الحج فانا لم اسالك التحاور به ولو اردت ذلك ساحاورك بهذا الشان لامانع لدي...

[عصر الشيعة]

محمد ب روايات حرق الدار او التهديد بحرق الدار من المسلمات في روياتكم فهذه المحاولات البائسة فقط لذر الرماد في العيون وتسويد الصفحات بالنسخ واللصق حتى يقال عليك انك شجاع دافع عن الفاروق عمر واجتمع عليي الاعضاء الروافض فافحمتهم في الحوار

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجزائرية [ مشاهدة المشاركة ]

استمررر ياشاطر بتضعيف الروايات بعدما ذكرته لك من روايات معتبرة من كتبكم ..الوصفة السحرية للرد على الروافض هي تضعيف الروايات وانت لا تعلم بان ذلك سيجعل منك معاند جاهل تلف وتدور بعد لافحامك وانا ساجاريك واذكر لك .. وها هو أحمد بن يحيى بن جابر البغدادي, الكاتب الكبير، صاحب التاريخ المعروف, نقل الحادثة المريرة في كتابه وقال: في ضمن بحث مفصل عن أمر السقيفة: لما بايع الناس ابا بكر اعتذر علي والزبير، إلى أن قال: إنّ أبا بكر أرسل إلى علي يريد البيعة، فلم يبايع, فجاء عمر ومعه فتيلة، فتلقته فاطمة على الباب, فقالت فاطمة: يا ابن الخطّاب, أتراك محرقاً عليّ بابي؟ قال : نعم, وذلك أقوى فيما جاء به أبوك. (أنساب الاشراف 1: 586، طبع دار المعارف بالقاهرة). والاستدلال بالرواية رهن وثاقة المؤلف ومن روى عنهم، فنقول: أمّا المؤلف فقد وصفه الذهبي في كتاب (تذكرة الحفاظ) ناقلاً عن الحاكم بقوله: كان واحد عصره في الحفظ وكان أبو علي الحافظ ومشايخنا يحضرون مجلس وعظه يفرحون بما يذكره على رؤوس الملأ من الأسانيد, ولم أرهم قط غمزوه في اسناد إلى آخر ما ذكره. (تذكرة الحفاظ 3: 892 برقم 860). وقال أيضاً في (سير أعلام النبلاء) : العلاّمة, الأديب, المصنف أبو بكر, أحمد بن يحيى بن جابر البغدادي, البلاذري، الكاتب, صاحب (التاريخ الكبير) ( سير اعلام النبلاء 13: 162، رقم 96). وقال ابن كثير في كتاب (البداية والنهاية) نقلاً عن ابن عساكر : كان أديباً, ظهرت له كتب جيادز (البداية والنهاية 11: 69، حوادث سنة 279). هذا هو حال المؤلّف! وأمّا حال الرواة الواردة أسماؤهم في السند، فإليك ترجمتهم: المدائني: وهو علي بن محمّد أبو الحسن المدائني الأخباري, صاحب التصانيف, روى عنه الزبير بن بكار, وأحمد بن زهير, والحارث بن أبي أُسامة، ونقل الذهبي عن يحيى انّه قال: المدائني ثقة، ثقة، ثقة. [توفّي عام أربع أو خمس وعشرين ومائتين. (ميزان الاعتدال 3: 153، رقم الترجمة 5921). مسلم بن محارب: مسلمة بن محارب الزيادي عن أبيه, ذكره البخاري في تاريخه. (التاريخ الكبير 7: 387، رقم الترجمة 1685). وقد قال أهل العلم انّ سكوت أبي زرعة أو أبي حاتم أو البخاري عن الجرح في الراوي توثيق له, وقد مشى على هذه القاعدة الحافظ ابن حجر في (تعجيل المنفعة) فتراه يقول في كثير من المواضع: ذكره البخاري ولم يذكر فيه جرحاً. (لاحظ قواعد في علوم الحديث 385 و403 وتعجيل المنفعة 219، 223، 225، 254)......واما قولك:و اما رواية اسلم فهي صحيحة و هي تجعل بقية الروايات التي ذكرتها ضعيفة و لا قيمة لها وفيها يعبر عمر رضي الله عنه عن مكانة فاطمة الزهراء في قلوب المسلمين و فيها ذكر بيعة علي لابي بكر و اما التهديد فانه لم ينفذ و قوله هذا هو من شدة عمر اذ اراد ان يجتمع المسلمين و هذه الرواية ليس فيها اقتحام و لا ضرب و لا رفس و لا حرق و لا غيرها . انت تضعف الروايات الاخرى عن رواة منقول عنهم في اصح كتبكم وهم ثقات وتأخذ الرواية التي على هواك وساسلم لك جدلا ان رواية اسلم صحيحة وفيها تهديد عمر ابن الخطاب لفاطمة بنت محمد ابن عبد الله رسول الله رب العالمين فاطمة الزهراء سيدة نساء العالمين فاطمة الزهراء بنت خديجة الكبرى فاطمة من قال عنها النبي فاطمة بضعة مني من اذاها فقد اذاني وروايات كثيرة عن عائشة انها قالت كانت لما تدخل الزهراء يقوم الرسول من مكانه فيقبلها من راسها ويديها ويجلسها مجلسه..يأتي عمر ابن صهاك يهددها بحرررق دارها وانت تقول من شدة عمر انه فعل ذلك وانا احكم الله ورسوله وفاطمة الزهراء على كلامك هذا تدافع دفاع مستميت عن نبيك عمر على حساب الرسول الاعظم واهل بيته ؟؟لماذا يااخي لماذا هذا الحقد على اهل البيت عمر يهدد الزهراء وانت تقول من شدته ؟؟لااقول سوى حسبي الله ونعم الوكيل ان الله لبالمرصاد فنعم الحكم الله والزعيم محمد والموعد القيامة وعند الساعة يخسر المبطلون ...

اولا من المضحك ان تحتجي علي بهذه الرواية فقط لان البلاذردي مؤرخ ثقة فالطبري كذلك بل افضل و لكنا لا تقبل رواياته عن سيف بن عمر و ابي مخنف فكونه مؤرخ لا يعني ان كل رواياته صحيحة بل فيها الضعيف و الصحيح بناءا على السند و المتن
ثانيا انا لم اتطرق للمدائني اصلا فلم تذكرينه
ثاثثا مهما حاولت ان تلمعي من الرواية فان الرواية لا تصح و كونها اثر عن بن عون لا يعني انها صحيحة فكتاب الطبري هو اثر عن الطبري و لا يعني هذا انه كله صحيح كما هو كتاب الكافي عندكم
فلا يهم ان كان اثر عن بن عون , المهم هل هو اثر عن ابي بكر و عمر ام لا !!!؟؟؟ و بالتاكيد هو لا لان الرواية منقطعة مرسلة فلا تصح

رابعا فاطمة هي سيدة نساء العالمين و سيدة نساء اهل الجنة و بنت النبي صلى الله عليه وسلم فكيف تقولين انني احقد عليها و العياذ بالله فان ذلك زندقة بل و كفرا
و اما عمر رضي الله عنه فقد ذكر حب المسلمين لها و تهديده ما كان على سبيل الجد انما من اجل الحث على البيعة و الا لماذا بايع علي ابابكر كما في الرواية و لماذا بايعه بعد ستة اشهر و لماذا زوج ابنته لعمر .

[أبو مسلم الخراساني]

يا جماعة هذا ليس صلب الموضوع ومناقشة
ارجوا من أخ محمد ان كشف التدليس منك سهل جدا
وهذا يتضح من رد الاعضاء منتدى

[يـــارسول الله]

ذكر محمد ب

و تهديده ما كان على سبيل الجد انما من اجل الحث على البيعة

وهو يسيء لامامه عمر من حيث لايشعر
فان الامر ان لم يكن جدا فهزل ولعب وليس الموقف آن ذاك مناسبا للعب
بل على العكس تماما هو من أوضح مايستدلون به على حزم عمر

ثم يقول ان عمر ذكر حب المسلمين لها
والان نسأله عن أرهاب بنت المصطفى وسبطيه ولو بمجرد النية للاحراق دون الفعل هل هو من علامات الحب ؟؟؟
ام ان عمر لم يكن من المسلمين؟؟؟

[عصر الشيعة]

قال تعالى (إن الذين يؤذون الله ورسوله لعنهم الله في الدنيا والآخرة وأعد لهم عذابا مهينا)

قال رسول الله ‏ (ص) ‏: ‏إنما ‏ ‏فاطمة ‏ ‏بضعة ‏ ‏مني يؤذيني ما آذاها.

ابو بكر وعمر بحسب الحديث والاية ملعونين في الدنيا والاخرة واعد الله لهم عذاب مهين في الاخرة انتهى امرهم