[الجندي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دليل المسلم [ مشاهدة المشاركة ]

أختي الإثناعشرية ,,, أنا مسلم أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمداً رسول الله وأصلي الصلوات الخمس جماعة في المسجد وأصوم رمضان والحمد لله بل أن لنا سفرة في الحرم النبوي نتعهدها طيلة شهر رمضان المبارك وأزكي وإن كتب لي الله عمراً فسأحج إن شاء الله والحمد لله أني حافظ للقرآن الكريم ولا أكفر أحداً من المسلمين وأحب الرسول صلى الله عليه وسلم وأحب أهل البيت وأحب علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأنا من المعجبين بحكمه وشعره وشجاعته وصبره وحلمه ولكنني أعتقد أن أبوبكر خير من علي رضي الله عنهما جميعاً فهل أنا كافر مخلد في النار ......؟؟ وإن كنت كافراً فهل تعتقدين أنه يليق بالله أن يزج بالنار من عبده طيلة حياته ... ؟؟ وأريدك أن أسألك سؤالاً هل تعتقدين أن ملكاً عرف بالكرم والوفاء والرحمة أن يقتل أحد عبيده الذي قضى جل حياته في خدمة الملك والولاء له والسمع والطاعة له لمجرد أن العبد المخلص للملك فضل أحد وزراء الملك على وزير آخر مع حبه للإثنين ؟؟؟؟ * ملاحظة : أنا لا أمدح نفسي ولا أزكي نفسي على الله ولكني ذكرت بعض المحاسن لأنها تخدم السؤال وأشكر أخي الحبيب محمد على دفاعه عن سنة المصطفى

الاخ دليل المسلم ارجوا ان تقدم لنا ادلة اعتقادك بان ابو بكر خير من علي بن ابي طالب عليه السلام لكي يصح مقالك وبعدها يتم الرد على الادلة التي تستند اليها اما ان تأتي بمثال الملك وعبده فهذا قياس مع الفارق فتأمل وارجوا منك ان تكون اكثر دقة في المسائل الاعتقادية فالمثال الذي طرحته لا يعد دليلا او اي شيء من هذا القبيل وبدلا من طرحك هذا المثال اورد الاستدلال على معتقدك المدعى . . هذا اولا .

واما ثانيا : مسألة الحب هل هي غريزة حتى نقول اننا لا نستطيع توجيهها لمن نشاء اي انها غريزة عمياء او انها خلاف ذلك بمعنى ان لها مقدمات وخصوصيات عليّة ذاتية من خلال توفرها بالمحبوب تتوجه النفس الى حبه ؟
ان كان جوابك هو الثاني , فاقول :
1- هل يوجد الحب بدون اثار خارجية تميز هذه الغريزة ام انها موجود لا في موضوع ؟
2- بديهي انك وانا وجميع اخواننا ممن يحبون آبائهم فهذا طبيعي فكيف تعبر عن هذا الحب ؟
فهل ان من الحب تلبية اوامر والدك ؟
فهل من الحب ارضاءه بفعلك ؟
فاذا كان جوابك نعم ان من الحب للوالد تلبية اوامره واطاعته لانها احدى الاثار الخارجية التي تثبت له محبتي ...
ومن قبيل حبك لمحبوبتك فبماذا تعبر عنه ؟ فهل تعبر عنه بالالفاظ فقط ام بتلبية ما يريد منك ؟
فان كان حبك لعلي بن ابي طالب عليه السلام مجرد عن الاثبات له بالآثار الخارجية فكيف يكون حبا بالله عليك ؟

[الجندي]

وبعد يا اخ دليل المسلم : ان توجه الحب الى شخص بعينه لا يجتمع معه حب مبغضه وذلك للتناقض العقلي القائم على اجتماع الضدين فمن قبيل المثال المتقدم حبك لابيك فاذا كان هناك من ابخس حق لابيك فهل لك ان تجمع بين حب ابيك وحب من ابخسه حقه فان فعلت فقد خالفت احدهما بمصداقية الحب له اما اباك واما من بخسه حقه ؟

[دليل المسلم]

حياك الله وبياك أخي الجندي

اقتباس :

الاخ دليل المسلم ارجوا ان تقدم لنا ادلة اعتقادك بان ابو بكر خير من علي بن ابي طالب عليه السلام لكي يصح مقالك وبعدها يتم الرد على الادلة التي تستند اليها

قولي أني أحب أبوبكر أكثر من علي هو أكبر دليل لأني أقررت ذلك بنفسي

وأرجو منك بما أنك مؤمن بصحة الحديث أن تقول لي هل أنا كافر ؟؟

اقتباس :

اما ان تأتي بمثال الملك وعبده فهذا قياس مع الفارق فتأمل وارجوا منك ان تكون اكثر دقة في المسائل الاعتقادية فالمثال الذي طرحته لا يعد دليلا او اي شيء من هذا القبيل وبدلا من طرحك هذا المثال اورد الاستدلال على معتقدك المدعى . . هذا اولا .

هذا قياس لا تجادل فيه لأني أصلاً بالغت فيه فجعلت منزلة الوزير من الملك كمنزلة علي من الله واستغفر الله

وهذا المثال عقلاني جداً جداً جداً

فأرجو منك أن تجاوبني على السؤال هل أنا كافر أو مسلم ؟؟؟ الجواب بكلمة واحدة فقط

اقتباس :

واما ثانيا : مسألة الحب هل هي غريزة حتى نقول اننا لا نستطيع توجيهها لمن نشاء اي انها غريزة عمياء او انها خلاف ذلك بمعنى ان لها مقدمات وخصوصيات عليّة ذاتية من خلال توفرها بالمحبوب تتوجه النفس الى حبه ؟ ان كان جوابك هو الثاني , فاقول : 1- هل يوجد الحب بدون اثار خارجية تميز هذه الغريزة ام انها موجود لا في موضوع ؟ 2- بديهي انك وانا وجميع اخواننا ممن يحبون آبائهم فهذا طبيعي فكيف تعبر عن هذا الحب ؟ فهل ان من الحب تلبية اوامر والدك ؟ فهل من الحب ارضاءه بفعلك ؟ فاذا كان جوابك نعم ان من الحب للوالد تلبية اوامره واطاعته لانها احدى الاثار الخارجية التي تثبت له محبتي ... ومن قبيل حبك لمحبوبتك فبماذا تعبر عنه ؟ فهل تعبر عنه بالالفاظ فقط ام بتلبية ما يريد منك ؟ فان كان حبك لعلي بن ابي طالب عليه السلام مجرد عن الاثبات له بالآثار الخارجية فكيف يكون حبا بالله عليك ؟

كلامك هذا خارج عن الموضوع ونحن نملك عقل فجاوبنا على السؤال بارك الله فيك

[الجندي]

قولي أني أحب أبوبكر أكثر من علي هو أكبر دليل لأني أقررت ذلك بنفسي
وأرجو منك بما أنك مؤمن بصحة الحديث أن تقول لي هل أنا كافر ؟؟
في هذه المسألة يرد عليك الخليفة عمر بن الخطاب فيقول لك : سمعت رسول الله صلى الله عليه واله يقول : حب عليّ عليه السلام براءة من النار / فردوس الاخبار : 2: 142 , كنز الحقائق للمناوي : 67 , مودة القربى : 180 .
فعمر بن الخطاب يقول لك نعم انت من اهل النار فانا يا اخي الكريم ليس لي علاقة بهذا الامر فان اردت الرد فردك يجب ان يكون اما على عمر بن الخطاب واما على المناوي وغيره الكثير فلم يعجبني ذكرهم لك لكي لا تحزن لامرك ولكن دقق لنا في في صحته من سقمه .
هذا قياس لا تجادل فيه لأني أصلاً بالغت فيه فجعلت منزلة الوزير من الملك كمنزلة علي من الله واستغفر الله
وهذا المثال عقلاني جداً جداً جداً
فأرجو منك أن تجاوبني على السؤال هل أنا كافر أو مسلم ؟؟؟ الجواب بكلمة واحدة فقط
اجابك خليفتك عمر بن الخطاب باوسع واوضح من اي جواب .
واما مثالك العقلاني فمن اين اتيت به ومن الذي عقله من علمائكم فاتني بواحد منهم عقله ؟
كلامك هذا خارج عن الموضوع ونحن نملك عقل فجاوبنا على السؤال بارك الله فيك
فهل من العقل ان يترك ردا من العقل ان يتركه ذو العقل .

[الجندي]

قولي أني أحب أبوبكر أكثر من علي هو أكبر دليل لأني أقررت ذلك بنفسي

نطالبك بالدليل الذي جعلك تقر بحب ابا بكر اكثر من علي بن ابي طالب عليه السلام ؟
هل هو الدليل ام الاتباع الاعمى الذي ورد النهي عنه في القرآن الكريم ؟
فان كان دليلا فاورده لنا لعلنا ننظر فيه ونوضح لك ما لم يتضح وتهتدي الى الحق والى الصراط المستقيم

[حيدر القرشي]

علي نفس النبي ولكن لا نبوة له يا علي انت بمنزلة هارون من موسى ولكن لا نبي بعدي
اذن هو خير البشر على الاطلاق لانه مع النبي في نفس الدرجة ولكن من دون تشريع ونبوة
ثم الكفر مقولة تشكيكي
بمعنى انه ذو درجات فالمسلم ايضا يصف بالكفر
مثلا الكفر بالنعمة الكفر بالصلاة الكفر بالولاية
كلها يصح اتصافهم بالكفر وهو التستر واخفاء وعدم قبول الحق

[محمد02]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر القرشي [ مشاهدة المشاركة ]

ثم الكفر مقولة تشكيكي بمعنى انه ذو درجات فالمسلم ايضا يصف بالكفر مثلا الكفر بالنعمة الكفر بالصلاة الكفر بالولاية كلها يصح اتصافهم بالكفر وهو التستر واخفاء وعدم قبول الحق

يا اخي الكريم الكلمة بلحديث المذكور كلمة جازمة لا غبار عليها اي تشكييك بارك الله فيك((من ابا فقد كفر))جزم تام بلكفر و انا ابيت فئنا كافر على حد وصف الحديث
و انا لسة بنتظار اجابة واضحة عن استفساري ((خير البشر))كمان كلمة جازمة و مطلقة فهل سيدمنا علي كرم الله وجهه خير من النبي عليه الصلاة و السلا م؟؟؟

[الجندي]

افهم من كلامك لا يصح اثنان ان يكونا خير البشر مثل النبي صلى الله عليه واله وعلي بن ابي طالب عليه السلام ... فكلامك او تساؤلك هل عليّ بن ابي طالب خير من النبي صلى الله عليه واله ..
فالجواب لا يوجد مانع من اجتماعهما في الخيرية والافضلية الا انهما يفترقان بميزة النبوة وان كان لك غير هذا الكلام ففصله لنا ؟

[محمد02]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجندي [ مشاهدة المشاركة ]

افهم من كلامك لا يصح اثنان ان يكونا خير البشر مثل النبي صلى الله عليه واله وعلي بن ابي طالب عليه السلام ... فكلامك او تساؤلك هل عليّ بن ابي طالب خير من النبي صلى الله عليه واله .. فالجواب لا يوجد مانع من اجتماعهما في الخيرية والافضلية الا انهما يفترقان بميزة النبوة وان كان لك غير هذا الكلام ففصله لنا ؟

يا اخي الكريم
الاية الكريمة لم ارى فيها تصريحا بئن علي كرم الله و جهه بمنزلة النبي عليه الصلاة و السلام
انفسنا و انفسكم ((انفس وليست نفس واحدة))كما تقولون

[الجندي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد02 [ مشاهدة المشاركة ]

يا اخي الكريم الاية الكريمة لم ارى فيها تصريحا بئن علي كرم الله و جهه بمنزلة النبي عليه الصلاة و السلام انفسنا و انفسكم ((انفس وليست نفس واحدة))كما تقولون

افهم ايضا من ذلك ان المشكلة في الجمع والمقصود به المفرد .. فهذا الجمع يخصصه الدليل من السنة لقوله تعالى :ل{وما آتاكم الرسول فخذوه }