[الكاريبي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]

هرب من الإجابة بسؤال آخر مادخلي بكم إن كنتم تابع بني أمية أم لا وبأي حق تتكلم بإسم المسلمين جميعا وهل من ذكرتهم أنا من الروات ليسوا من المسلمين؟

أنت لم تضع سؤالا حتى أهرب من الإجابة
وضعت لك تفسير الطبري وهذا تفسير الجلالين للمحلي والسيوطي :
{ وَٱلشَّجَرَةَ ٱلْمَلْعُونَةَ فِى ٱلقُرْءَانِ } وهي الزقوم التي تنبت في أصل الجحيم جعلناها فِتنَةً لهم إذ قالوا: النار تحرق الشجر فكيف تنبته؟ { وَنُخَوِّفُهُمْ } بها { فَمَا يَزِيدُهُمْ } تخويفنا { إِلاَّ طُغْيَانًا كَبِيرًا }.
وشكرا لك

[المسامح]

الكاريبي عندي سؤال
انت كم عمرك؟؟؟؟؟؟

[عبد محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاريبي [ مشاهدة المشاركة ]

أنت لم تضع سؤالا حتى أهرب من الإجابة وضعت لك تفسير الطبري وهذا تفسير الجلالين للمحلي والسيوطي : { وَٱلشَّجَرَةَ ٱلْمَلْعُونَةَ فِى ٱلقُرْءَانِ } وهي الزقوم التي تنبت في أصل الجحيم جعلناها فِتنَةً لهم إذ قالوا: النار تحرق الشجر فكيف تنبته؟ { وَنُخَوِّفُهُمْ } بها { فَمَا يَزِيدُهُمْ } تخويفنا { إِلاَّ طُغْيَانًا كَبِيرًا }. وشكرا لك

يا اخي إفهم الحوار أولا

الحوار بين نقيضين شيعي ومخالف له

وقد استدللت لك بما لزمت به نفسك أي مصادرك

فلا تستدل لي أنت بما في مصادرك الأخرى

يجب أولا رد ما استدللت به عليك

وبعدها تستدل علي بما صح في كتبي

والآن أكررها علك

بعض مصادرك تقول أن الشجرة الملعونه هي بني أمية

فما تقول؟

لا تأتيني بمصادر أخرى

[عبد الحسن2]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]

وهذا ما يؤيد نظرية الشيعة من أن الأنبياء لا يقلل من شأنهم زوجاتهم وأهل زوجاتهم إن كانوا مؤمنين أو منافقين أو كافرين مثلك يحتاج إلى دراسة حول الشبهات التي تتعلق بالإنبياء ع وردها ثم تفرغ بعدها للحوار هداك الله

الأخ عبد محمد
كان هناك موضوع أنت طرحته على شكل سؤال يتعلق حول هذه النقطة
و أنا لم أفهم المغزى منه حتى طاف الموضوع
ممكن لو سمحت تعيد رابط الموضوع
لأنني بدأت الآن أستوعب المسألة
و لك كل التقدير مولانا

[الكاريبي]

ردي الذي في الاقتباس هو بفرض صحة الروايات ثم أعقب بالرد على المصادر التي تحدثت عنها

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]

يا اخي إفهم الحوار أولا الحوار بين نقيضين شيعي ومخالف له ممتاز ولكن هل أتيت بجميع آراء المخالفين التي وردت في الكتب التي تنقل منها أم اخترت منها ما تريده فقط ؟؟ وقد استدللت لك بما لزمت به نفسك أي مصادرك فلا تستدل لي أنت بما في مصادرك الأخرى هذا ليس من الإنصاف فليس من حقك أن تحدد لي مصادر بعينها يجب أولا رد ما استدللت به عليك وبعدها تستدل علي بما صح في كتبي وأنا رددت عليك بأقوال المفسرين أنفسهم ( الطبري - السيوطي )الذين أحضرت أنت ما ورد في بعض كتبهم ، لماذا تتمسك بهذا القول وتترك أقوالهم الأخرى ؟؟؟ والآن أكررها علك بعض مصادرك تقول أن الشجرة الملعونه هي بني أمية فما تقول؟ لا تأتيني بمصادر أخرى

أما تاريخ الطبري فهو كتاب تاريخ جمع فيه مؤلفه كل الروايات وأورد فيه آراء المخالفين وهذه نقطة تحسب له وهذ نقل لأحد المحققين متضمنا تبريرا للطبري نفسه :
ولهذا قام الإمام الطبري -رحمه الله - وهو يعرض وجهات النظر المختلفة لرواته ومصادره باتباع طريقة جمع الأصول وتدوينها على صورة روايات ، المسؤول عنها رجال السند أي الرواة الإخباريون . وقد برهن على ذلك في قوله :فما يكن في كتابي هذا من خبر ذكرناه عن بعض الماضين مما ينكره قارئه أو يستشنعه سامعه ، من أجل أنه لم يعرف له وجهاً في الصحة ولا معنى في الحقيقة ، فليعلم أنه لم يؤت في ذلك من قبلنا ، وإنما أتي من قبل بعض ناقليه إلينا ، وأنا إنما أدينا ذلك عن نحو ما أدي إلينا" (1/8) .

وأظنك بحثت بنفسك في الدر المنثور وقرأت مجموعة من التفاسيركلها تقول ( شجرة الزقوم ) لا أعلم لماذا تجاهلتها كلها !!!
وأوردت هذه الرواية الوحيدة
لكي تعرف لماذا أوردها السيوطي لا بد أن تتعرف على منهج السيوطي في كتابه هذا بالذات .
ولا يوجد عالم صحح هذه الرواية لا الطبري ولا السيوطي ولا غيره من العلماء
أحضر سند الرواية وحكم المحدثين عليها
وفقكم الله

[الكاريبي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح [ مشاهدة المشاركة ]

الكاريبي عندي سؤال انت كم عمرك؟؟؟؟؟؟

لم أسألك عن عمرك
حياكم الله على أية حال

[عبد الحسن2]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

خذ هذه الروايات لك فليس لي حاجة بها .. [/center]

أسمع يا هذا و أسمعوا يا مراقبين
نحن أتينا هنا للحوار و الحجة و أنا كثيرا ما أعجز عن الرد على أهل السنة فأتروي وأطلع و أسال و ابحث و أحيانا لا أجد الجواب الشافي.
و لكن لا أعاند و أستخف بعقل المحاور والمتابعين, بمثل هذه الاجابة.
نحن ليس عندنا وقت نضيعه مع مثل من يشوش الحوار هكذا
كان على الأقل تقول من باب الأدب أعطوني وقت ريثما أطلع و اتاكد من المسألة.
أرجوا من المراقبين من باب أحترام الحوار توجيه هؤلاء و كفهم عن مثل هذه التعقيبات التي تستخف بعقول من يتابع الحوارات.

[عبد الحسن2]

يا جماعة لماذا لا تختصرون
الارتباط بين الشجرة الملعونة وشجرة الزقوم ارتباط واحد لا انفكاك له.
كل من غضب عليهم الله ولعنهم من المنافقين والامويين و العباسيين والوهابية والطغاة في كل زمان ومكان... الخ

و ان كان المقصود بالشجرة الملعونة بني أمية كما أتفق فهناك بين كل هؤلاء صالحون لدرجة لا يعلمها الا الله. و حاشا لله أن يدخل فيها معاوية بن يزيد بن معاوية بن ابي سفيان وعمر بن عبد العزيز و هكذا تقاس الأمور.
في كل زمان ومكان هناك صالح وطالح. هذا ينبت من هذا . و هذا يعتدل وهذا ينحرف. و الا لفسدت الأرض كليا أو صلحت كليا وانتهى المتحان ..

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]

أولا الروايات حجة عليك أثلجتك لم ترى لها مخرج إلا بالتبري ممن كتبها والطعن فيه أما سؤالك الآخر فهذا صفعة لك لعلمك أن الرسول ص صاهر أبو سفيان وهو كافر مشرك وهو رئيس المنافقي قبل إسلامه إن صح التعبير وما فعله الرسول ص كما فعله غيره من الأنبياء ع كـ لوط ونوح تزوجا بكافرتين وهذا ما يؤيد نظرية الشيعة من أن الأنبياء لا يقلل من شأنهم زوجاتهم وأهل زوجاتهم إن كانوا مؤمنين أو منافقين أو كافرين مثلك يحتاج إلى دراسة حول الشبهات التي تتعلق بالإنبياء ع وردها ثم تفرغ بعدها للحوار هداك الله

العبرة ليست في ورود أمر ما في كتاب ما ، بل العبرة مدى صحّة الأمر و تعليق أهل العلم على الموضوع ..

و أخبرتك أنه لا يوجد عالم من علماء التفسير السنّة المشهود لهم بالعلم قال أن الشجرة الملعونة هي بنو أمية ...

و من ثمّ .. الإسلام يقبّح الأعمال و يشنّع على الإنسان لعدم إيمانه و لسوء عمله ، و ليس لأجداده و أجداد أجداده ..

فعندما تقول أن القرآن سمّى بني أمية أنها شجرة ملعونة فهذا افتراء على الله و على دينه إذ أنّك بهذا تقول بأن هذه القبيلة ملعونة لذاتها ، و ليس أن الكافرين منهم ملعونين لكفرهم أو لسوء أعمالهم .. فأصبح اللعن للنسب بحد ذاته و ليس للعمل ، في حين أن الله يقول " و لا تزر وازرة وزر أخرى " .. و ا لرسول يقول : إن الله لا ينظر إلى صوركم و لا إلى أجسادكم و لكن ينظر إلى قلوبكم ..

و من ثمّ إن كانت هذه العائلة ملعونة في القرآن كيف نكح الرسول أحد هذه الشجرة مما يؤدي إلى اختلاط دمه الشريف بدم الشجرة المعلونة !!!!

قليلا من العقل يا زميل ..!

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحسن2 [ مشاهدة المشاركة ]

أسمع يا هذا و أسمعوا يا مراقبين نحن أتينا هنا للحوار و الحجة و أنا كثيرا ما أعجز عن الرد على أهل السنة فأتروي وأطلع و أسال و ابحث و أحيانا لا أجد الجواب الشافي. و لكن لا أعاند و أستخف بعقل المحاور والمتابعين, بمثل هذه الاجابة. نحن ليس عندنا وقت نضيعه مع مثل من يشوش الحوار هكذا كان على الأقل تقول من باب الأدب أعطوني وقت ريثما أطلع و اتاكد من المسألة. أرجوا من المراقبين من باب أحترام الحوار توجيه هؤلاء و كفهم عن مثل هذه التعقيبات التي تستخف بعقول من يتابع الحوارات.

عندما تتكلم عن تفسير لآية ما ، و نأتيك بتفسير كبار المفسرين فيها ، و تعليق العلماء عليها ، ثم تقوم أنت بنسخ مجلات من كتب تاريخية مليئة بالروايات الضعيفة و المنكرة و تقول هذا هو التفسير .. فلا جواب حينذك إلا أن تأخذ أنت هذه الروايات و تتبناها أما أنا فلا حاجة لي بها ، بعدما وضحنا لك الصحيح من السقيم ، فإن كنت لازلت تتمسك بالسقيم فتمسك به لوحدك و لا حاجة لنا فيه ..!