[الشمري 2]

[quote=النجف الاشرف;1066896]

اقتباس :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس :

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف يا سبحان الله وجدت هنا سبب تضعيفكم لمجالد هل تعرف لماذا طويل اللحيه ضعيف الروايه ؟! http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=89272 راجع هذا الرابط اخبار الحمقى و المغفلين لابن الجوزي (ج1/ص29) : ومن العلامات التى لا تخطىء طول اللحية فان صاحبها لا يخلو من الحمق وقد روي انه مكتوب فى التوراة إن اللحية مخرجها من الدماغ فمن أفرط عليه طولها قل دماغه ومن قل دماغه قل عقله ومن قل عقله كان أحمق قال بعض الحكماء الحمق سماد اللحية فمن طالت لحيته كثر حمقه ورأى بعض الناس لرجل لحية طويلة فقال والله لو خرجت هذه من نهر ليبس وقال الاحنف بن قيس إذا رأيت الرجل عظيم الهامة طويل اللحية فاحكم عليه بالرقاعة ولو كان أمية ابن عبد شمس وقال معاوية لرجل عتب عليه كفانا فى الشهادة عليك فى حماقتك وسخافة عقلك مانراه من طول لحيتك وقال عبد الملك بن مروان من طالت لحيته فهو كوسج فى عقله وقال غيره من قصرت قامته وصغرت هامته وطالت لحيته فحقيقا على المسلمين أن يغزوه فى عقله وقال أصحاب الفراسة إذا كان الرجل طويل القامة واللحية فاحكم عليه بالحمق واذا انضاف الى ذلك أن يكون رأسه صغيرا فلا تشك فيه وقال بعض الحكماء موضع العقل الدماغ وطريق الروح الأنف وموضع الرعونة طويل اللحية وعن سعد بن منصور انه قال قلت لابن ادريس أرأيت سلام بن أبى حفصة قال نعم رأيته طويل اللحية وكان أحمق وعن ابن سيرين انه قال إذا رأيت الرجل طويل اللحية لم فاعلم ذلك فى عقله قال زياد ابن ابيه مازادت لحية رجل على قبضته إلا كان ما زاد فيها نقصا من عقله قال بعض الشعراء إذا عرضت للفتى لحية وطالت فصارت إلى سرته فنقصان عقل الفتى عندنا بمقدار ما زاد فى لحيته. هههههههههههههههههههههههههه فهل رايت عورات مذهبكم ؟!!

قيل صيغه لا تاتي للجزم والتاكيد وفرض صحته يا نجف
الا تجيد اللغه العربيه ؟!!!!!!!!!

اقتباس :

وتادب يا صغيري الشمري مره ثانيه في الكلام معي فانا النجف الاشرف وقل لشيخك يستحي ولا يكذب وجرح مجالد ليس بمعتبر لانه ليس قائم على دليل والروايه بزيادتها صحيحه راجع الروابط وفضيحتكم بجلاجل صارت والسلام عليكم

الحمدالله انا مؤدب فلا انتظر منك تعليمي الادب
فالواضح انك مؤدب ايضا هههههههههههههههه
وانا لا اضحك سوى على رده فعلك تنصحنا بالادب وانت فاقده بالنظر لمشاركاتك وكلامك البذئ لاعضاء السنه المحترمين والحمدالله ان شيخي واستاذي تقي الدين لم يقل الا الحقيقه ويكفي انه يؤرقك الليل والنهار
واما الراوي مجالد فانا بانتظار اثبات توثيقه وانه بمثابه حجه علينا

[الشمري 2]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

أنا مستغرب من جهالتك ياشمري يعني خايف تفتح الروابط وتشوف تصحيح علمائك للأثر وثاني شي شيخك الكافر ابن تيميه اعترف به وهذا كافي وقال إيش ضعيف لأنه طويل اللحية ههههههههه هذه نكته

وانت ليش خايف ان تعترف ان مجالد ضعيف وغير معتبر ولا يحتج به كما ذكر العلماء
فهل انا من اقول ان مجالد لا يعتبر به ام علماؤنا
اما قولك انه طويل اللحيه وهذا سبب ضعفه فقد اتت الصيغه بقيل فلا تصير جاهل باللغه العربيه
وصيغه قيل لا تاتي بالجزم والتاكيد

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشمري 2 [ مشاهدة المشاركة ]

وانت ليش خايف ان تعترف ان مجالد ضعيف وغير معتبر ولا يحتج به كما ذكر العلماء فهل انا من اقول ان مجالد لا يعتبر به ام علماؤنا اما قولك انه طويل اللحيه وهذا سبب ضعفه فقد اتت الصيغه بقيل فلا تصير جاهل باللغه العربيه وصيغه قيل لا تاتي بالجزم والتاكيد

وماذا نفعل مع أقوال علمائك وتصحيحهم واعتراف الكافر ابن تيميه بها هل نرميه

[الشمري 2]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

وماذا نفعل مع أقوال علمائك وتصحيحهم واعتراف الكافر ابن تيميه بها هل نرميه

اولا ابن تيميه لم ينكر الحديث او يعارضه كما قلت في مشاركتي السابقه فهو راها تزكيه للفاروق رضي الله عنه وهذا شي لن تفهموه ابدا
وهو التواضع فهناك الرساله فوق النبوه وهناك
ايضا علم الهدهد على النبي سليمان وعلم الخضر بالمقارنه مع موسى
هذا باختصار مقصد ابن تيميه رحمه الله
ثانيا معارضه المراه للفاروق منكر وهذه زياده اتت على الحديث فبالله عليك كيف للمراه ان تشق الصفوف الاماميه وبها اكابر الصحابه وتعارض امرا هو صحيح بالاصل لان كلام الفاروق رضي الله عنه
بالاصل لم يعارض قوله وكلامه عن كتاب الله
ثانيا انا لا احاور مطبلين فانت تسال اسئله كثيره فبامكانك الاختصار واثبات وثاقه مجالد واثبات انه حجه
فان لم تستطع فلا تحشر نفسك هنا فانا لا املك الوقت الكافي للرد على المطبلين

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشمري 2 [ مشاهدة المشاركة ]

اولا ابن تيميه لم ينكر الحديث او يعارضه كما قلت في مشاركتي السابقه فهو راها تزكيه للفاروق رضي الله عنه وهذا شي لن تفهموه ابدا وهو التواضع فهناك الرساله فوق النبوه وهناك ايضا علم الهدهد على النبي سليمان وعلم الخضر بالمقارنه مع موسى هذا باختصار مقصد ابن تيميه رحمه الله ثانيا معارضه المراه للفاروق منكر وهذه زياده اتت على الحديث فبالله عليك كيف للمراه ان تشق الصفوف الاماميه وبها اكابر الصحابه وتعارض امرا هو صحيح بالاصل لان كلام الفاروق رضي الله عنه بالاصل لم يعارض قوله وكلامه عن كتاب الله ثانيا انا لا احاور مطبلين فانت تسال اسئله كثيره فبامكانك الاختصار واثبات وثاقه مجالد واثبات انه حجه فان لم تستطع فلا تحشر نفسك هنا فانا لا املك الوقت الكافي للرد على المطبلين

طالما شيخك الكافر يراها تزكيه وتواضع وعلمائك يصححونها فلماذا تستميت في تضعيفه اقبله

وأما مجالد فلا أحتاج لأثبات وثاقته فأنا أكتفي باعترافات علمائك وتصحيحهم

وأنت هنا من يطبل لشيخه الكذاب الذي يقول مرسلة عن الشعبي والرواية هي عن الشعبي عن مسروق

[كتاب بلا عنوان]

الشمري 2
مرحبا بالضيف

الحديث صححوه علمائك و اذا مجالد فيه لين كما قال بعض علمائك و في المقابل بعضهم حسنه
فهذا دليل على ان الحديث له اصل
اذن لماذا علمائكم صححوا الحديث ؟؟ ركز على حديث ابن كثير ( عن طريق خالد بن سعيد ) اظنه تصحيف لكن المشكلة رأيت لترجمة خالد بن سعيد ايضا في ابن حبان و التهذيب
فليس كل شخص ضعيف يرمى بأحاديثه في النكرات لان كثير من الضعفاء لهم احاديث صحيحة
و للحديث متابعه من غيره

وهنا كما نرى ان بعض علمائكم وثقه و ثم ضعفوه و بعضهم قال عنه حسن :
النسائي مرة يضعفه و مرة يوثقه كما جاء في تهذيب التهذيب ج10 ص 37 و ايضا البخاري قال عنه صدوق و قال بن عدي له عن الشعبي عن جابر أحاديث صالحة وعن غير جابر ( نفس المصدر )
وقال الذهبي : النسائي مرة وثقه ومرة ضعفه ( الكاشف الجزء 2 صفحة 239)

بل جاء في كتاب الثقات للعجلي ج2 ص 264 :
مجالد بن سعيد كوفى جائز الحديث حسن الحديث...وقال يحيى بن سعيد كان مجالد يلقن الحديث إذا لقن


طبعا انا لا انكر ان بعض علمائكم ضعفه و اذا انا انكرت فأعتبر نفسي مدلس و كذوب
لكن كبار اعلامكم في علم الحديث مثل البخاري قال عنه صدوق و النسائي متردد في توثيقه و العجلي حسنه و الذهبي في معرض كلامه يسير كما يسير النسائي اي يعرف و ينكر

لكن في هذه الرواية علمائكم وثقوه و حسنوه منهم :
اولا قبل سرد الاحاديث تذكر جيداً ما قاله ابن عدي كما نقل عنه ابن حجر في تهذيب التهذيب : و قال بن عدي له عن الشعبي عن جابر أحاديث صالحة وعن غير جابر

وهذا الحديث رواه عن الشعبي عن مسروق :
تفسير ابن كثير سورة النساء اية 20
قَالَ الْحَافِظ أَبُو يَعْلَى : حَدَّثَنَا أَبُو خَيْثَمَة حَدَّثَنَا يَعْقُوب بْن إِبْرَاهِيم حَدَّثَنَا أَبِي عَنْ اِبْن إِسْحَاق حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عَبْد الرَّحْمَن عَنْ خَالِد بْن سَعِيد عَنْ الشَّعْبِيّ عَنْ مَسْرُوق قَالَ : رَكِبَ عُمَر بْن الْخَطَّاب مِنْبَر رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ثُمَّ قَالَ : أَيّهَا النَّاس مَا إِكْثَاركُمْ فِي صَدَاق النِّسَاء وَقَدْ كَانَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَصْحَابه وَالصَّدُقَات فِيمَا بَيْنهمْ أَرْبَعمِائَةِ دِرْهَم فَمَا دُون ذَلِكَ وَلَوْ كَانَ الْإِكْثَار فِي ذَلِكَ تَقْوَى عِنْد اللَّه أَوْ كَرَامَة لَمْ تَسْبِقُوهُمْ إِلَيْهَا فَلَأَعْرِفَن مَا زَادَ رَجُل فِي صَدَاق اِمْرَأَة عَلَى أَرْبَعمِائَةِ دِرْهَم قَالَ : ثُمَّ نَزَلَ فَاعْتَرَضَتْهُ اِمْرَأَة مِنْ قُرَيْش فَقَالَتْ : يَا أَمِير الْمُؤْمِنِينَ نَهَيْت النَّاس أَنْ يَزِيدُوا فِي مَهْر النِّسَاء عَلَى أَرْبَعمِائَةِ دِرْهَم ؟ قَالَ : نَعَمْ فَقَالَتْ : أَمَا سَمِعْت مَا أَنْزَلَ اللَّه فِي الْقُرْآن ؟ قَالَ : وَأَيّ ذَلِكَ ؟ فَقَالَتْ : أَمَا سَمِعْت اللَّه يَقُول " وَآتَيْتُمْ إِحْدَاهُنَّ قِنْطَارًا " الْآيَة قَالَ : فَقَالَ اللَّهُمَّ غَفْرًا كُلّ النَّاس أَفْقَه مِنْ عُمَر ثُمَّ رَجَعَ فَرَكِبَ الْمِنْبَر فَقَالَ : أَيّهَا النَّاس إِنِّي كُنْت نَهَيْتُكُمْ أَنْ تَزِيدُوا النِّسَاء فِي صَدُقَاتهنَّ عَلَى أَرْبَعمِائَةِ دِرْهَم فَمَنْ شَاءَ أَنْ يُعْطِي مِنْ مَاله مَا أَحَبَّ قَالَ أَبُو يَعْلَى : وَأَظُنّهُ قَالَ : فَمَنْ طَابَتْ نَفْسه فَلْيَفْعَلْ إِسْنَاده جَيِّد قَوِيّ "
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=4&n Aya=20&taf=KATHEER&tashkeel=0




الدر المنثور للسيوطي
سورة النساء اية 19
واخرج سعيد بن منصور وابو يعلى بسند جيد عن مسروق قال‏:‏ ركب عمر بن الخطاب المنبر ثم قال‏:‏ ايها الناس ما اكثاركم في صداق النساء، وقد كان رسول الله صلى الله عليه وسلم واصحابه وانما الصدقات فيما بينهم اربعمائة درهم فما دون ذلك، ولو كان الاكثار في ذلك تقوى عند الله او مكرمة لم تسبقوهم اليها، فلا اعرفن ما زاد رجل في صداق امراة على اربعمائة درهم‏.‏ ثم نزل فاعترضه امراة من قريش فقالت له‏:‏ يا امير المؤمنين نهيت الناس ان يزيدوا النساء في صدقاتهن على اربعمائة درهم‏؟‏ قال‏:‏ نعم‏.‏ فقالت اما سمعت ما انزل الله يقول ‏{‏واتيتم احداهن قنطارا‏}‏ فقال‏:‏ اللهم غفرانك‏.‏‏.‏‏.‏‏!‏ كل الناس افقه من عمر‏.‏ ثم رجع فركب المنبر فقال‏:‏ يا ايها الناس اني كنت نهيتكم ان تزيدوا النساء في صدقاتهن على اربعمائة درهم، فمن شاء ان يعطي من ماله ما احب‏.‏
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=248&CID=103&SW=افقه-من-عمر#SR1
او
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=248&CID=103#s1



المشكلة مع اعلامكم و ليس معنا فهم قالوا روايته عن الشعبي عن جابر و غير جابر صالحة
وهنا روايته عن الشعبي عن مسروق

لكن ياليت احد يصور لنا صفحة من كتاب ابن كثير المطبوع لنتأكد هل الراوي مجالد او خالد ( و انا اظنها تصحيف ) لكن للاحتياط لاننا في حلقة علم و ليس تحدي
و انا ليس مع الشمري 2 و لا مع اخواني الشيعة انا مع من يثبت لي العلم
و الله اعلم

[كتاب بلا عنوان]

اطالب بصورة من تفسير ابن كثير لنتأكد هل هي تصحيف او لا
لكي نعرف هل يوجد من تابع مجالد اولا ؟

[3li]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

وفقك الله

شكرا على الموضوع القيم

[كتاب بلا عنوان]

طبعا رواية ابن كثير فيها تصحيف لاني رجعت الى المصدر و رايت انه مجالد
طبعا لهذا الحديث شواهد منها التيمم كما ذكر في الصحيحين انه لا يفقه في الفقه

[كتاب بلا عنوان]

تاريخ بغداد الجزء 3 صفحة 258
وفى رواية سلمة بن علقمة عن بن سيرين قال نبئت عن أبى العجفاء تقوية لرواية عمرو بن قيس وتفرد بن واره عن محمد بن سعيد بن سابق بحديث عمرو أخبرنيه الحسن بن محمد الخلال قال حدثتنا امة الواحد بنت الحسين بن إسماعيل المحاملي قالت حدثني أبي وأخبرنيه أبو بكر احمد بن سليمان بن على المقرئ حدثنا عبد الله بن مسلم بن يحيى الدباس حدثنا المحاملي حدثنا محمد بن مسلم بن واره حدثنا محمد بن سعيد بن سابق من كتابه العتيق حدثنا عمرو بن أبى قيس عن أيوب عن بن سيرين عن بن أبى العجفاء عن أبيه قال قال عمر لا تغالوا بمهور النساء فإنه لو كان تقوى عند الله كان احقكم به وأولاكم بذلك النبي صلى الله عليه وسلم وذكر الحديث بطوله


ورواه عبد الله بن عون عن بن سيرين عن أبى العجفاء أو بن أبى العجفاء عن عمر ورواه منصور بن زاذان عن بن سيرين قال حدثنا أبو العجفاء فيشبه ان يكون بن سيرين سمعه من أبى العجفاء وحفظه عن بن أبى العجفاء أيضا عن أبيه والله اعلم

طبعا لم يتفرد له بن وراه بل تابعه مجالد بن سعيد



و جاء في تفسيرالنسفي الجزء 1 صفحة 213 يستشهد بهذا الحديث حيث قال ( طبعا بدون سند انا قلت يستشهد به )
وقال عمر رضى الله عنه على المنبر لا تغالوا بصدقات النساء فقالت امرأة أنتبع قولك أم قول الله وآتيتم إحداهن قنطار فقال عمر كل أحد اعلم من عمر

وكذلك جاء في تفسير ابن كثير الجزء 1 صفحة 617 بسند آخر إلا أنه منقطع كما صرح ( اي ضعيف لكن هذا يدل ان الحديث له اصل فلم ينفرد به مجالد بل تابعه مصعب بن عبد الله )
طريق أخرى عن عمر فيها انقطاع ) قال الزبير بن بكار : حدثني عمي مصعب بن عبد الله عن جدي قال : قال عمر بن الخطاب : لا تزيدوا في مهور النساء وإن كانت بنت ذي الغصة ـ يعني يزيد بن الحصين الحارثي ـ فمن زاد ألقيت الزيادة في بيت المال فقالت امرأة من صفة النساء طويلة في أنفها فطس : ما ذاك لك قال : ولم ؟ قالت : لأن الله قال { وآتيتم إحداهن قنطارا } الاية فقال عمر : امرأة أصابت ورجل أخطأ ولهذا قال منكرا { وكيف تأخذونه وقد أفضى بعضكم إلى بعض } أي وكيف تأخذون الصداق من المرأة وقد أفضيت إليها وأفضت إليك ؟ قال ابن عباس ومجاهد والسدي وغير واحد : يعني بذلك الجماع

وكذلك في نفس الصفحة تابعه قيس بن ربيع و هذا دليل على ان الخبر له اصل ايضا لم ينفرد به مجالد :
طريق أخرى ) قال ابن المنذر : حدثنا إسحاق بن إبراهيم عن عبد الرزاق عن قيس بن ربيع عن أبي حصين عن أبي عبد الرحمن السلمي قال : قال عمر بن الخطاب : لا تغالوا في مهور النساء فقالت امرأة : ليس ذلك لك يا عمر إن الله يقول : { وآتيتم إحداهن قنطارا } ـ من ذهب ـ قال : وكذلك هي في قراءة عبد الله بن مسعود { ولا يحل لكم أن تأخذوا مما آتيتموهن شيئا } فقال عمر : إن امرأة خاصمت عمر فخصمته ( اي غلبته و فقهته )

طبعا يوجد طرق أخرى لكن نكتفي بهذه
و قد قال الحاكم عن هذه الخطبة في المستدرك 2 ص 177 وقال: تواترت الأسانيد الصحيحة بصحة خطبة أمير المؤمنين عمر بن خطاب رضي الله عنه بذلك .
وأقره الذهبي في تلخيص المستدرك


لذلك حينما قال ابن كثير و السيوطي و غيرهما ان هذا الحديث جيد و قوي ليس عبث بل لان له اصل