[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف محمد آل عنان [ مشاهدة المشاركة ]

بدأنا في اللف والدوران والله المستعان .. على العموم سأمضي أنا الآن لإنشغالي .. ولي عودة إن شاء الله .. والحمد لله عظيم الفضل والمنة ناصر الدين بأهل الجماعة والسنة

ياحبيبي لا تقتطع كلامي ولا تكرر كلامك الفارغ وتفر من السؤال

أجب على سؤالي

هل تلتزم بتضعيف أحاديث صحيح البخاري إذا جاءت عنعنة أبي إسحاق؟!؟

[الشيخ الهاد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف محمد آل عنان [ مشاهدة المشاركة ]

يا طيب الحديث ضعيف ضعيف ضعيف !! أثبت لك أنه ضعيف .. وأنا أتحمل هذا القول .. عنعنة هذا ضعيف مدلس كذاب كما جئتك ..

من هو الكذاب ، أبو إسحاق السبيعي تقصد ؟!!!!.

[الشيخ الهاد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

ياحبيبي لا تقتطع كلامي ولا تكرر كلامك الفارغ وتفر من السؤال أجب على سؤالي هل تلتزم بتضعيف أحاديث صحيح البخاري إذا جاءت عنعنة أبي إسحاق؟!؟

لقد ذكر قبل قليل : بأنّ أبا اسحاق السبيعي كاذب ، لقد حيرني هذا والله ..

هل هو يفهم ما يقول ، لم يكذب أبا اسحاق الكوفي أحدا من أمّة محمد ، حتى نحن الشيعة لم نكذبه ..

يبدو أنه يقول ما لا يدري ، استاذنا الجليل

[الشيخ الهاد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف محمد آل عنان [ مشاهدة المشاركة ]

أما بخصوص عنعنة محمد ابن إسحاق كي ننتهي من هذه المسألة فأقول .. أما عن عنعنة محمد بن إسحاق ، فهو مدلس مكثر من التدليس عن الضعفاء والمجهولين كما وصفه بذلك أحمد والدارقطني . انظر "مراتب المدلسين" لابن حجر (ص/51)، فمثله لا يقبل حديثه حتى يصرح بالسماع ، لما يخشى أن يكون أسقط شيخا ضعيفا من الإسناد . قال الهيثمي رحمه الله : " رواه الطبراني ، وفيه ابن إسحاق وهو مدلس ثقة ، وبقية رجاله ثقات " انتهى. " مجموع الزوائد " (6/35) وهذا يدل على قبول حديثه .. في حالة التصريح بالسماع !! وليس كل ما يذكر فيه ضعيف .. والحمد لله رب العالمين

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ه

من هو محمد بن إسحاق ، ففي كل الطرق التي سردتها عن الائمّة الذين أخرجوا حديث ابن عمر ، لا يوجد راو اسمه محمد بن اسحاق ..

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

أخي تعلم جيدا ثم تعال وناقش أو استعد له لا أقل ، ولقد أضعت وقتنا هداك الله ، ثم اني لا اقصد السخرية لكن محمد بن اسحاق هذا ، اضحكني رغم ارادتي ؛ إذ لا أدري من اين جئت به أخونا الشريف ..

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

لقد ذكر قبل قليل : بأنّ أبا اسحاق السبيعي كاذب ، لقد حيرني هذا والله هل هو يفهم ما يقول ، لم يكذب أبا اسحاق الكوفي أحدا من أمّة محمد ، حتى نحن الشيعة لم نكذبه .. يبدو أنه يقول ما لا يدري ، استاذنا الجليل

نعرف أنه يتخبط ولا يعرف مايقول وإنما ينسخ من الجهلة

وحتى لا نعطيه فرصه لرد الرواية
أيضا شعيب الأرناؤوط يصحح عنعنة أبي إسحاق

مسند أحمد بن حنبل 1\29
200 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الرحمن عن سفيان عن أبي إسحاق عن عمرو بن ميمون عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال : كان المشركون لا يفيضون من جمع حتى تشرق الشمس على ثبير فخالفهم النبي صلى الله عليه و سلم فأفاض قبل أن تطلع الشمس
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح على شرط الشيخين

[الشيخ الهاد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

نعرف أنه يتخبط ولا يعرف مايقول وإنما ينسخ من الجهلة وحتى لا نعطيه فرصه لرد الرواية أيضا شعيب الأرناؤوط يصحح عنعنة أبي إسحاق مسند أحمد بن حنبل 1\29 200 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الرحمن عن سفيان عن أبي إسحاق عن عمرو بن ميمون عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال : كان المشركون لا يفيضون من جمع حتى تشرق الشمس على ثبير فخالفهم النبي صلى الله عليه و سلم فأفاض قبل أن تطلع الشمس تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح على شرط الشيخين

أحسنتم استاذنا الجليل ، أضافة ذات سمة رسميّة ، أكثر من قيّمة من جنابكم مولاي ..

لكنّي أجبته عن إشكاليّة عنعنة أبي اسحاق بما ذكره ابن حجر في طبقات المدلسين صفحة 59 ، من أنّ الرواي عن أبي إسحاق إذا كان شعبة فعنعنته تحمل على السماع ، وقد روى حديث ابن عمر الحربي في الطريق الثالث عن شعبة عن أبي اسحاق ، فلا تدليس إذن ..

وقد كررت هذا عليه أكثر من ثلاث مرّات ، مع ذكر المصدر ، وهو يتهرب من طريق شعبة هذا وكلام ابن حجر أيضاً ..

ثم هل رأيت مولاي ، من أين جاء بمحمد بن اسحاق ، ههههههههههههههههههههه ..

والله لقد أضحكني هذا المسكين

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

أحسنتم استاذنا الجليل ، أضافة ذات سمة رسميّة ، أكثر من قيّمة من جنابكم مولاي لكنّي أجبته عن إشكاليّة عنعنة أبي اسحاق بما ذكره ابن حجر في طبقات المدلسين صفحة 59 ، من أنّ الرواي عن أبي إسحاق إذا كان شعبة فعنعنته تحمل على السماع ، وقد روى حديث ابن عمر الحربي في الطريق الثالث عن شعبة عن أبي اسحاق ، فلا تدليس إذن .. وقد كررت هذا عليه أكثر من ثلاث مرّات ، مع ذكر المصدر ، وهو يتهرب من طريق شعبة هذا وكلام ابن حجر أيضاً .. ثم هل رأيت مولاي ، من أين جاء بمحمد بن اسحاق ، ههههههههههههههههههههه .. والله لقد أضحكني هذا المسكين

طبعا سيقول محمد بن إسحاق لأنه ينسخ من الجهلة المدلسين الذي يضحكون على عوامهم ورغم أن كلام ابن حجر كافي

لكن أريد أن أضيف الحاكم والذهبي وبعدها لن تكون له حجة

المستدرك - الحاكم النيسابوري - 2\347
3235 - أخبرنا أبو بكر الشافعي ثنا إسحاق بن الحسن ثنا أبو حذيفة ثنا سفيان عن أبي إسحاق عن أبي الأحوص عن ابن مسعود رضي الله عنه : ـ { و من الأنعام حمولة و فرشا } قال : الحمولة ما حمل من الإبل و الفرش الصغار
هذا حديث صحيح على شرط الشخين و لم يخرجاه
تعليق الذهبي قي التلخيص : على شرط البخاري ومسلم

ننتظره ليقول رأيه في ابن عمر بعد أن تأكدنا أن الرواية صحيحه ولا إشكال فيها

[الشيخ الهاد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

طبعا سيقول محمد بن إسحاق لأنه ينسخ من الجهلة المدلسين الذي يضحكون على عوامهم ورغم أن كلام ابن حجر كافي لكن أريد أن أضيف الحاكم والذهبي وبعدها لن تكون له حجة المستدرك - الحاكم النيسابوري - 2\347 3235 - أخبرنا أبو بكر الشافعي ثنا إسحاق بن الحسن ثنا أبو حذيفة ثنا سفيان عن أبي إسحاق عن أبي الأحوص عن ابن مسعود رضي الله عنه : ـ { و من الأنعام حمولة و فرشا } قال : الحمولة ما حمل من الإبل و الفرش الصغار هذا حديث صحيح على شرط الشخين و لم يخرجاه تعليق الذهبي قي التلخيص : على شرط البخاري ومسلم ننتظره ليقول رأيه في ابن عمر بعد أن تأكدنا أن الرواية صحيحه ولا إشكال فيها

بارك الله بكم استاذنا الجليل ، وقد اذهلني أني لم أكن أتوقّع أنّك بهذه المرتبة من الذكاء ..

إذ لا يخفى على جنابكم أنّ أبا اسحاق السبيعي الهمداني الكوفي ، قد ذهب جماعة غير قليلة من كبار أهل العلم إلى عدم الاعتناء بعنعناته إذا كان الرواي عنه سفيان ، وهو الثوري ، كما في مثال الحاكم النيسابوري أعلاه ، والسبب لأنّه أثبت الناس فيه ، فيما قال علماء أهل السنّة في النقد ..

فما شاء الله عليك -استاذي الجليل- على هذه النباهة وهذا الذكاء ؛ فطريق البخاري لحديث ابن عمر ، في كتاب الأدب المفرد إنّما هو عن سفيان الثوري عن أبي إسحاق ..

أحسنت على هذا الفهم الحسن ، وسرعة الالتقاط ، ويسر الاقتناص ..، جعلك الله محامياً عن حريم أهل البيت عليهم السلام ولا عدمنا بركاتك وفضلك ..

حقيقة أحسنت

[الشيخ الهاد]

عفوا عندي ملاحظة على قولي الآنف في شأن سفيان ...

[الشيخ الهاد]

اعتـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــذر ، مع أنّه لا فرق ..

فسفيان هو ابن عيينة ، الامام الحافظ الثقة في الموضعين أعلاه على الأقرب ، وليس هو الثوري ..

ههههههههه، لعن الله العجلة ، فهذا الأخ حيّرنا معه ..

وعموماً لا فرق ، فما جاء به الاستاذ ذو الفقارك عن الحاكم والذهبي ، شاهد تامّ على أنّ رواية سفيان عن أبي إسحاق صحيحة على شرط الشيخين ، وهذا يقمع كل شكّ واحتمال ، وهنيئا له مرة اخرى هذا الذكاء ..