[محمــــد]

اقتباس :

عزيزي يوجد مثل عندنا اذ كان صاحبك حلو لا تاكله كله ... وافهم مغازه

و عندنا و عندكم مثل يقول من طرق الباب سمع الجواب
فأن بقيت على طريقتك بقيت على طريقتي
و بكل تأكيد النيجة اما ايقاف او فصل العضوية كما حصل سابقا
فأنت مدير الشبكة و انا عضو ضيف
ولاكن دع كل منا يحترم معتقد الاخر دون السخرية ذالك اجدى و انفع

اقتباس :

منذ ان عرفتك وانت تعمل بها ولكنك فعلا مسكين تعتقد بان العناد والف والدوران ينفع ...

ما بتلاحظ انو ردودك الشخصية توازي ردودك على اصل الموضوع ؟

اقتباس :

اي ادله يا رجل اذهب اقرا قليلا من نقل لكم مصنف عبد الرزاق ومن نقل لكم مسند احمد ومن نقل لكم البخاري ولا اعلم حقيقة لماذا تستعرون من معتقدكم الوهابي ان كانتم تعتقدون به الحق .....

انا شخصيا اعتقد ان اغلبه على حق
ولا نستعر من التسمية ولاكن لا احب ان اسما بما لست عليه
فنحن اتباع الدليل من الكتاب و ا لسنة و لسنا اتباع لفرد
و كلمة وهابي تعني الانتساب لفرد

اقتباس :

ولكنك وهابي فان المسلم يكون لبيب ذو فهم واما انتم نخليها سكته افضل ....

هذه مشكلتك تقول رأيك و كانه الحق
و انت تعلم جيدا ان كل الفرق تنظر الى بعضها بنفس الطريقة
كل يرى الطرف الاخر جاهل فأن نعتنا بعضنا بلجهل تخاصمنا و تناحرنا
ولاكن لو احترمت كل طائفة وجهة نظر الطائفة الاخرى و جادلوهم بلتي هية احسن لكان حالنا بكل تأكيد غير هذا الحال

اقتباس :

نعم مطلقه وهذا هو سبب بان يقرن الامام علي بحكايه هارون الذي ذكرها القران مرار وهذه هي الحكمه من مجي هذه الايات المباركات ....

يقرنه لان الموقف متشابه بل مماثل
و اعيد و اكرر
لولا هذه الواقعة لما كان هذا الحديث

اقتباس :

ونحن قلنا لك كثيرا فهذا الحديث والثقلين والغدير كلها تعاضد بعضها البعض لكنك لا تريدون ادراك ذلك

ممكن ان يكون كلامك منطقي بشرط
ان يدرس كل حديث على حدى ثم تجمع الاستنتاجات فأن كانت تصب في معنن واحد كانت عضضا لبعضها

اقتباس :

وضعنا لك ياعزيزي واما انك تعيد النظر فصدقني انا غاسل ايدي مقدما منك .....

قلت لك يا خي ضع لي رواية واحد مع التصيح
لانظر فيها لا ان تسرد لي كثير من الروايات و ا نت تعلم جيدا ان الضعيف في الحديث اكثر من الصحيح

اقتباس :

وملاحظه مهمه لا تعتقد اني في حواري الان معك اني احاور شخصك ابدا والله فانت تمثل افكار الوهابية واراك تضع بعضها لهذا يكون جوابي على قدر الفكرة الي يطنطن بها شيوخ الوهابيه وبتالي العامه من اتباعهم .....

و انا لا احاور على اساس طائفة او فكر اي كان
احاور الدليل و الحجة و اتبعهما اينما كانا

اقتباس :

ولم تجبنا كيف كذب الذهبي حديث المداد ؟!!!!! فاذا كان الميزان في قبول ورفض الاحاديث هي انها تعجب المزاج ام لا فعلى ديدنكم السلام ....

و هل يشترط ان يدرج السند قبل ان يضعف
ان فسد المتن فلا داعي لسرد السند
و احسبك تعلم ان المداد هوى الماء الذي كانو يكتبون فيه او الحبر !

اقتباس :

ورجاءا لا تكثر من الجدل اسئلتنا محدده تستطيع الاجابه عليها تفضل اجب عنها بدليل لا تستطيع اقرا واسكت

اجبت عنها بما اعلم و ارى
و السلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

و عندنا و عندكم مثل يقول من طرق الباب سمع الجواب فأن بقيت على طريقتك بقيت على طريقتي و بكل تأكيد النيجة اما ايقاف او فصل العضوية كما حصل سابقا فأنت مدير الشبكة و انا عضو ضيف ولاكن دع كل منا يحترم معتقد الاخر دون السخرية ذالك اجدى و انفع

لو كنت اتعامل بطريقة المدير والعضو لكنت اول من توقف لكن انا اناقش على اني عضو وما استخدم الصلاحيات الا بعد مخالفه القوانين تقدر تقول ديمقراطي اكثر من اللزوم ..... ونحن لا نهين معتقداتكم بل نعرضها من وجهه نظرنا وننتظر الاجابه عنها ولكن الذي نجده ان الاجابات لا ترتقي الى المستوى المطلوب مثل هذا الموضوع فنحن في واد وانتي في اخر تتكلم ....

اقتباس :

انا شخصيا اعتقد ان اغلبه على حق ولا نستعر من التسمية ولاكن لا احب ان اسما بما لست عليه فنحن اتباع الدليل من الكتاب و ا لسنة و لسنا اتباع لفرد و كلمة وهابي تعني الانتساب لفرد

يا عزيزي وفعلا انتم انتساب الى هذا الشخص واما قولك ان الغلبه هي على حق طيب
{أَوَكُلَّمَا عَاهَدُواْ عَهْداً نَّبَذَهُ فَرِيقٌ مِّنْهُم بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ} (100) سورة البقرة
{وَمَا وَجَدْنَا لأَكْثَرِهِم مِّنْ عَهْدٍ وَإِن وَجَدْنَا أَكْثَرَهُمْ لَفَاسِقِينَ } (102) سورة الأعراف
{إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً وَمَا كَانَ أَكْثَرُهُم مُّؤْمِنِينَ} (8) سورة الشعراء
والقران يجيبك مع العلم يا صديقي ان الوهابيه هم اقل الفرق المسلمة ....
وبمجمل ابناء مدرسة الصحابه هم اكثر منا بكم عشر مليون .....

اقتباس :

هذه مشكلتك تقول رأيك و كانه الحق و انت تعلم جيدا ان كل الفرق تنظر الى بعضها بنفس الطريقة كل يرى الطرف الاخر جاهل فأن نعتنا بعضنا بلجهل تخاصمنا و تناحرنا ولاكن لو احترمت كل طائفة وجهة نظر الطائفة الاخرى و جادلوهم بلتي هية احسن لكان حالنا بكل تأكيد غير هذا الحال

صديقي وفعلا انا على حق ولم اشك ولن اشك طرفه عين لاني سمعت ودرست وقراءة واذ كنت اراكم جهله جدا لماذا فتحنا باب النقاش نحن نتناقش وانت تعرفني جيدا انا اسلوبي حاد وليس القصد منه ان اصغر زميلي الذي يخالفني في الحوار

اقتباس :

يقرنه لان الموقف متشابه بل مماثل و اعيد و اكرر لولا هذه الواقعة لما كان هذا الحديث

عزيزي شفت شلون انك تعاند ماهذه كتبك تقول عكس كلامك وانت تصر على الباطل فلماذا ؟!!!! بل اكثر من مره فهل تريدني ان اصدقك واكذب علمائك ؟!

اقتباس :

ممكن ان يكون كلامك منطقي بشرط ان يدرس كل حديث على حدى ثم تجمع الاستنتاجات فأن كانت تصب في معنن واحد كانت عضضا لبعضها

خذ لك اسبوع فقط تجرد من كل شي واجمع الاحاديث كلها واقرها وشغل عقلك وبعدها اعطيني الجواب وكلها في معنى واحد مع القران الكريم قطعا ....
والا انا وانت مسلمين مادخلنا في قصة موسى واخيه ؟! وماذا نستفاد منها ان قلت كيف كان بني اسرائيل قلنا القران الكريم لم يقصر كان ممكن يجعل قصتهم وذكر موسى لكن لماذا التركيز على موسى وهارون والمواقف فالقران الكريم معجزه الازمان وليست قصة قصيرة .....

اقتباس :

قلت لك يا خي ضع لي رواية واحد مع التصيح لانظر فيها لا ان تسرد لي كثير من الروايات و ا نت تعلم جيدا ان الضعيف في الحديث اكثر من الصحيح

عزيزي وهل انت تعتقد ان كل الروايات عندكم فيها تصحيح ؟! ومن ثم اتعرف لماذا انا اعيب عليكم لان فعلا لا تتعاملون بطرق علمية مثلا امسك كتاب الالباني في سلسلة اقرا المقدمة وانظر طريقته وبما انك وهابي طبق هذه الطرق او اي كتاب تصحيح عندكم اقرا ماهي المباني ثم طبقها وسوف تجد ان الروايات كلها حسنه او صحيحه لغيرها ....
وانت عندك شيوخك وعندك الكتب فخذ الاحاديث واعرضها على مبانيكم العلمية ولكن لا تكن مثل الذهبي مالا يوافق هواه قال كذب وطبعا لم اخص ابن تيمية لانه جاهل ومتسرع بطلاق الاحكام وهذا ما افاده الالباني

اقتباس :

و انا لا احاور على اساس طائفة او فكر اي كان احاور الدليل و الحجة و اتبعهما اينما كانا

جميل لكني لا اراك كذلك فانت في فضائل اهل البيت والعقائد الاسلامية التي تخالفك تسارع الى نقضها بدون وجهه دليل وحينما نطلب منك دليل تعطينا رابط لموقع لا يعلم من اصحابه وماهي درجتهم العلمية ونفتح الرابط نجد كلمة كذب ؟! لماذا وماهو السبب في رجم الغيب ......

اقتباس :

و هل يشترط ان يدرج السند قبل ان يضعف ان فسد المتن فلا داعي لسرد السند و احسبك تعلم ان المداد هوى الماء الذي كانو يكتبون فيه او الحبر !

عزيزي نريد ان نعرف لماذا كذب نعم لابد من السند اولا ومن ثم سبب تضعيف السند لان الاحاديث قد تكون لها اكثر من طريق والذهبي حينما قال كذب قد يكون ضعف طريق واحد من باقي الطرق وعلى فكرة الان انتم تستخدمون هذه الطريقة فهناك احاديث لها اكثر من طريق نجدكم تضعفوها من اجل طريق واحد فقط وحتى ترفضون تصحيح العلماء الباقين لها
وازيدك ان الذهبي يترجم له ارباب الرجال على انه ناصبي وانت تعرف كيف ان الناصبي يطعن في اهل البيت لهذا تضعيفه خرط قتاد

اقتباس :

اجبت عنها بما اعلم و ارى

جميل جدا لكن لا تستخدم صيغ الجمع وتريد ان تعمم كلامك على طائفتك كلها فهذا غير صحيح وهذه نصيحه ان شئت خذ بها وان لم تشئ اضربها في اقرب جدار امامك

وفقك الله

والسلام عليكم

[محمــــد]

اقتباس :

لو كنت اتعامل بطريقة المدير والعضو لكنت اول من توقف لكن انا اناقش على اني عضو وما استخدم الصلاحيات الا بعد مخالفه القوانين تقدر تقول ديمقراطي اكثر من اللزوم ..... ونحن لا نهين معتقداتكم بل نعرضها من وجهه نظرنا وننتظر الاجابه عنها ولكن الذي نجده ان الاجابات لا ترتقي الى المستوى المطلوب مثل هذا الموضوع فنحن في واد وانتي في اخر تتكلم ....

اقتباس :

يا عزيزي وفعلا انتم انتساب الى هذا الشخص واما قولك ان الغلبه هي على حق طيب

لم اقل ان من يسمون او تسمونهم بلوهابية الاغلب عددا
انا قلت
((انا شخصيا اعتقد ان اغلبه على حق))
اي ان اغلب ما يعتقدون رأيته بعد بحثي على الحق
و لذالك انت تعرف اني سوري و لا يوجد في سوريات وهابية
ولاكني غيرت كثير من معتقدي بناء على الدليل الموجود عند من تسمونهم الوهابية

اقتباس :

والقران يجيبك مع العلم يا صديقي ان الوهابيه هم اقل الفرق المسلمة .... وبمجمل ابناء مدرسة الصحابه هم اكثر منا بكم عشر مليون .....

في يوم من الايام كان كل اهل الارض على الباطل و رجل واحد على الحق
و هوى
محمد بن عبد الله صلوات ربي و سلامه عليه
فلعدد ليس بلدليل

اقتباس :

صديقي وفعلا انا على حق ولم اشك ولن اشك طرفه عين لاني سمعت ودرست وقراءة واذ كنت اراكم جهله جدا لماذا فتحنا باب النقاش نحن نتناقش وانت تعرفني جيدا انا اسلوبي حاد وليس القصد منه ان اصغر زميلي الذي يخالفني في الحوار

ان كان هدفك من الحوار الدعوة الى معتقدك او حتى الدفاع عنه فعليك ان تخفف من حدة حوارك
اقتداء بقوله تعالى
((و جادلهم بلتي هية احسن))

اقتباس :

عزيزي شفت شلون انك تعاند ماهذه كتبك تقول عكس كلامك وانت تصر على الباطل فلماذا ؟!!!! بل اكثر من مره فهل تريدني ان اصدقك واكذب علمائك ؟!

يا اخي و هل النتيجة تختلف عن ما جاء فيه علمائي؟
النيجة واحدة ان الحديث لا يدل على ولاية علي رضي الله عنه
و متل ما بيقولو
لكل شيخ طريقة
غير اني لست بشيخ انا فرد من العامة

اقتباس :

خذ لك اسبوع فقط تجرد من كل شي واجمع الاحاديث كلها واقرها وشغل عقلك وبعدها اعطيني الجواب وكلها في معنى واحد مع القران الكريم قطعا ....

انت قلت ان حديث الثقلين و المنزلة و الغدير عضضا لبعضا
فقلت لك تكون كذالك بشرط ان يبحث كل حديث منهم على حدى فأن كان المعنى واحد كانت عضضا تشد لبعضها و يكتمل اليقين
و لم اقصد الروايات المتعددة في حديث المنزلة فلم يصح عندنا ان النبي قاله اكثر من مرة
و تعددت فيه الروايات و الالفاظ

اقتباس :

والا انا وانت مسلمين مادخلنا في قصة موسى واخيه ؟! وماذا نستفاد منها ان قلت كيف كان بني اسرائيل قلنا القران الكريم لم يقصر كان ممكن يجعل قصتهم وذكر موسى لكن لماذا التركيز على موسى وهارون والمواقف فالقران الكريم معجزه الازمان وليست قصة قصيرة .....

لا يختلف اثنان على السبب
اخذ العبرة من قصة موسى عليه السلام
كما هوى الحال في ذكر قصص باقي الانبياء
و بعض الصالحين احيانا

اقتباس :

عزيزي وهل انت تعتقد ان كل الروايات عندكم فيها تصحيح ؟! ومن ثم اتعرف لماذا انا اعيب عليكم لان فعلا لا تتعاملون بطرق علمية مثلا امسك كتاب الالباني في سلسلة اقرا المقدمة وانظر طريقته وبما انك وهابي طبق هذه الطرق او اي كتاب تصحيح عندكم اقرا ماهي المباني ثم طبقها وسوف تجد ان الروايات كلها حسنه او صحيحه لغيرها ....

انت تعلم ان على الالباني انتقادات كثيرة في الجرح و التعديل
و على رأس المنتقدين ابن باز رحمه الله
و بما انك قلت عن اي كتاب عندنا فأرجو ان تتكرم علي بوضع مثال على ما تقول و حبذا ان يكون في موضوع مستقل
و لن احاور فيه لاني لست ضليع بعلم الحديث ولاكن لابحث فيه

اقتباس :

وانت عندك شيوخك وعندك الكتب فخذ الاحاديث واعرضها على مبانيكم العلمية ولكن لا تكن مثل الذهبي مالا يوافق هواه قال كذب وطبعا لم اخص ابن تيمية لانه جاهل ومتسرع بطلاق الاحكام وهذا ما افاده الالباني

ارجو ان توفر علي طريق البحث و التطبيق و بكل تاكيد عندك مثال جاهز
و ارجو ان يكون من اقوى الامثلة على ضعف مباني علماء التصحيح

اقتباس :

جميل لكني لا اراك كذلك فانت في فضائل اهل البيت والعقائد الاسلامية التي تخالفك تسارع الى نقضها بدون وجهه دليل وحينما نطلب منك دليل تعطينا رابط لموقع لا يعلم من اصحابه وماهي درجتهم العلمية ونفتح الرابط نجد كلمة كذب ؟! لماذا وماهو السبب في رجم الغيب ......

تصدق بالله
لما قلت ان الحديث ضعيف لم ابحث عنه و كانت اول مرة اقراه
لاكن ما فيه من مبااالغة شديدة جدا
اجزم انه ليس من كلام النبي صلى الله عليه و سلم
و ليس بغض في ال بيته صلوات ربي و سلامه عليهم
لا يفيدني في شيئ بغضهم
و لم يؤذني احد منهم فلا حاجة لي في بغضهم
بكل كل حاجتي في جبهم و التقرب الى الله تعالى بحبهم

اقتباس :

عزيزي نريد ان نعرف لماذا كذب نعم لابد من السند اولا ومن ثم سبب تضعيف السند لان الاحاديث قد تكون لها اكثر من طريق والذهبي حينما قال كذب قد يكون ضعف طريق واحد من باقي الطرق وعلى فكرة الان انتم تستخدمون هذه الطريقة فهناك احاديث لها اكثر من طريق نجدكم تضعفوها من اجل طريق واحد فقط وحتى ترفضون تصحيح العلماء الباقين لها

عندما يضعف المتن لا حاجة للبحث عن السند في اكثر من طريق
ان فسد المتن لا حاجة للنظر في السند اينما كان
فكم و كم من احاديث صح سندها و فسد متنها

اقتباس :

وازيدك ان الذهبي يترجم له ارباب الرجال على انه ناصبي وانت تعرف كيف ان الناصبي يطعن في اهل البيت لهذا تضعيفه خرط قتاد

لهم رايهم و لم اجد دليل على ما يسمى بنصب الذهبي الا تضعيف الاحاديث المبالغ فيها

اقتباس :

جميل جدا لكن لا تستخدم صيغ الجمع وتريد ان تعمم كلامك على طائفتك كلها فهذا غير صحيح وهذه نصيحه ان شئت خذ بها وان لم تشئ اضربها في اقرب جدار امامك

قلت لك النتيجة واحدة
و انا لا انتمي الى طائفة بعينها حتى اعمم على كلامهم
انا من عائلة ونشأة صوفية بحتة
و ها انا اوافق كثير من معتقدات الوهابية
اتبع الدليل اينما كان
ولاكن لماذا لم تقل هذا الكلام عندما وافقت الشيعة سابقا في عدة مسائل و خالفة كل طوائف السنية

منها خروج نساء النبي صلى الله عليه و سلم من اية التطهير
و احقية علي على عثمان في الخلافة
و انقاداتي المتعددة على سياسة عثمان رضي الله عنه في الحكم بما يوافق كلام الشيعة!
و السلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

و عندنا و عندكم مثل يقول من طرق الباب سمع الجواب فأن بقيت على طريقتك بقيت على طريقتي و بكل تأكيد النيجة اما ايقاف او فصل العضوية كما حصل سابقا فأنت مدير الشبكة و انا عضو ضيف ولاكن دع كل منا يحترم معتقد الاخر دون السخرية ذالك اجدى و انفع

لو كنت اتعامل بطريقة المدير والعضو لكنت اول من توقف لكن انا اناقش على اني عضو وما استخدم الصلاحيات الا بعد مخالفه القوانين تقدر تقول ديمقراطي اكثر من اللزوم ..... ونحن لا نهين معتقداتكم بل نعرضها من وجهه نظرنا وننتظر الاجابه عنها ولكن الذي نجده ان الاجابات لا ترتقي الى المستوى المطلوب مثل هذا الموضوع فنحن في واد وانتي في اخر تتكلم ....

اقتباس :

انا شخصيا اعتقد ان اغلبه على حق ولا نستعر من التسمية ولاكن لا احب ان اسما بما لست عليه فنحن اتباع الدليل من الكتاب و ا لسنة و لسنا اتباع لفرد و كلمة وهابي تعني الانتساب لفرد

يا عزيزي وفعلا انتم انتساب الى هذا الشخص واما قولك ان الغلبه هي على حق طيب
{أَوَكُلَّمَا عَاهَدُواْ عَهْداً نَّبَذَهُ فَرِيقٌ مِّنْهُم بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ} (100) سورة البقرة
{وَمَا وَجَدْنَا لأَكْثَرِهِم مِّنْ عَهْدٍ وَإِن وَجَدْنَا أَكْثَرَهُمْ لَفَاسِقِينَ } (102) سورة الأعراف
{إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً وَمَا كَانَ أَكْثَرُهُم مُّؤْمِنِينَ} (8) سورة الشعراء
والقران يجيبك مع العلم يا صديقي ان الوهابيه هم اقل الفرق المسلمة ....
وبمجمل ابناء مدرسة الصحابه هم اكثر منا بكم عشر مليون .....

اقتباس :

هذه مشكلتك تقول رأيك و كانه الحق و انت تعلم جيدا ان كل الفرق تنظر الى بعضها بنفس الطريقة كل يرى الطرف الاخر جاهل فأن نعتنا بعضنا بلجهل تخاصمنا و تناحرنا ولاكن لو احترمت كل طائفة وجهة نظر الطائفة الاخرى و جادلوهم بلتي هية احسن لكان حالنا بكل تأكيد غير هذا الحال

صديقي وفعلا انا على حق ولم اشك ولن اشك طرفه عين لاني سمعت ودرست وقراءة واذ كنت اراكم جهله جدا لماذا فتحنا باب النقاش نحن نتناقش وانت تعرفني جيدا انا اسلوبي حاد وليس القصد منه ان اصغر زميلي الذي يخالفني في الحوار

اقتباس :

يقرنه لان الموقف متشابه بل مماثل و اعيد و اكرر لولا هذه الواقعة لما كان هذا الحديث

عزيزي شفت شلون انك تعاند ماهذه كتبك تقول عكس كلامك وانت تصر على الباطل فلماذا ؟!!!! بل اكثر من مره فهل تريدني ان اصدقك واكذب علمائك ؟!

اقتباس :

ممكن ان يكون كلامك منطقي بشرط ان يدرس كل حديث على حدى ثم تجمع الاستنتاجات فأن كانت تصب في معنن واحد كانت عضضا لبعضها

خذ لك اسبوع فقط تجرد من كل شي واجمع الاحاديث كلها واقرها وشغل عقلك وبعدها اعطيني الجواب وكلها في معنى واحد مع القران الكريم قطعا ....
والا انا وانت مسلمين مادخلنا في قصة موسى واخيه ؟! وماذا نستفاد منها ان قلت كيف كان بني اسرائيل قلنا القران الكريم لم يقصر كان ممكن يجعل قصتهم وذكر موسى لكن لماذا التركيز على موسى وهارون والمواقف فالقران الكريم معجزه الازمان وليست قصة قصيرة .....

اقتباس :

قلت لك يا خي ضع لي رواية واحد مع التصيح لانظر فيها لا ان تسرد لي كثير من الروايات و ا نت تعلم جيدا ان الضعيف في الحديث اكثر من الصحيح

عزيزي وهل انت تعتقد ان كل الروايات عندكم فيها تصحيح ؟! ومن ثم اتعرف لماذا انا اعيب عليكم لان فعلا لا تتعاملون بطرق علمية مثلا امسك كتاب الالباني في سلسلة اقرا المقدمة وانظر طريقته وبما انك وهابي طبق هذه الطرق او اي كتاب تصحيح عندكم اقرا ماهي المباني ثم طبقها وسوف تجد ان الروايات كلها حسنه او صحيحه لغيرها ....
وانت عندك شيوخك وعندك الكتب فخذ الاحاديث واعرضها على مبانيكم العلمية ولكن لا تكن مثل الذهبي مالا يوافق هواه قال كذب وطبعا لم اخص ابن تيمية لانه جاهل ومتسرع بطلاق الاحكام وهذا ما افاده الالباني

اقتباس :

و انا لا احاور على اساس طائفة او فكر اي كان احاور الدليل و الحجة و اتبعهما اينما كانا

جميل لكني لا اراك كذلك فانت في فضائل اهل البيت والعقائد الاسلامية التي تخالفك تسارع الى نقضها بدون وجهه دليل وحينما نطلب منك دليل تعطينا رابط لموقع لا يعلم من اصحابه وماهي درجتهم العلمية ونفتح الرابط نجد كلمة كذب ؟! لماذا وماهو السبب في رجم الغيب ......

اقتباس :

و هل يشترط ان يدرج السند قبل ان يضعف ان فسد المتن فلا داعي لسرد السند و احسبك تعلم ان المداد هوى الماء الذي كانو يكتبون فيه او الحبر !

عزيزي نريد ان نعرف لماذا كذب نعم لابد من السند اولا ومن ثم سبب تضعيف السند لان الاحاديث قد تكون لها اكثر من طريق والذهبي حينما قال كذب قد يكون ضعف طريق واحد من باقي الطرق وعلى فكرة الان انتم تستخدمون هذه الطريقة فهناك احاديث لها اكثر من طريق نجدكم تضعفوها من اجل طريق واحد فقط وحتى ترفضون تصحيح العلماء الباقين لها
وازيدك ان الذهبي يترجم له ارباب الرجال على انه ناصبي وانت تعرف كيف ان الناصبي يطعن في اهل البيت لهذا تضعيفه خرط قتاد

اقتباس :

اجبت عنها بما اعلم و ارى

جميل جدا لكن لا تستخدم صيغ الجمع وتريد ان تعمم كلامك على طائفتك كلها فهذا غير صحيح وهذه نصيحه ان شئت خذ بها وان لم تشئ اضربها في اقرب جدار امامك

وفقك الله

والسلام عليكم

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

اقتباس :

عليك يا عزيزي ان تنقل بدقة اكبر فحرف او حرفين كافي لتغيير المعنى و السياق قال النبي صلى الله عليه وسلم لعلي : ( أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ) . : صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3706

و هل رضي أمير المؤمنين عليه السلام بهذا أم رفض ؟؟؟


إن رضي فقد تحققت له منزله هارون من موسى إلا النبوة ... و تحقق ما أوضحه الأخ الكريم نصير الأئمة عليهم السلام

و إن لم يرضَ بذلك فأثبت هذا


و الله المستعان


موفقين أخي الكريم نصير الأئمة و شاكرين لكم موضوعكم القيّم و عرضكم الواضح

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازال الزميل فرفور وينطق بما لا يعرف

اقتباس :

لم اقل ان من يسمون او تسمونهم بلوهابية الاغلب عددا انا قلت ((انا شخصيا اعتقد ان اغلبه على حق)) اي ان اغلب ما يعتقدون رأيته بعد بحثي على الحق و لذالك انت تعرف اني سوري و لا يوجد في سوريات وهابية ولاكني غيرت كثير من معتقدي بناء على الدليل الموجود عند من تسمونهم الوهابية

حبيبي وفي هذا الموضوع اثبتت عدم اهليتك لمثل هذا البحث واي دليل عندهم ؟!!!!! ومن ثم تستعر منهم وتقول انهم اهل دليل ؟! عجبني والله
وتقول لا يوجد في سوريا وهابيه اها عرفت لماذا تنكر انتمائك المذهبي تخاف من المخابرات كان الله في عونك ...

اقتباس :

في يوم من الايام كان كل اهل الارض على الباطل و رجل واحد على الحق و هوى محمد بن عبد الله صلوات ربي و سلامه عليه فلعدد ليس بلدليل

من ضحك على عقلك بهذه المعلومه ؟!!!!!!

اقتباس :

ان كان هدفك من الحوار الدعوة الى معتقدك او حتى الدفاع عنه فعليك ان تخفف من حدة حوارك اقتداء بقوله تعالى ((و جادلهم بلتي هية احسن))

هذا لمجادل واما انتم يا عزيزي معاندين ... والايه تقصد الجدل المثمر وليس العناد الجاهلي فتامل

اقتباس :

يا اخي و هل النتيجة تختلف عن ما جاء فيه علمائي؟ النيجة واحدة ان الحديث لا يدل على ولاية علي رضي الله عنه و متل ما بيقولو لكل شيخ طريقة غير اني لست بشيخ انا فرد من العامة

سبحان الله اذ كنت من العامه كيف تحكم على التضعيف وتعطي النتائج ؟!!!!
واما علمائك يا عزيزي انا تقصدت ان اضع لك قول الخلال .... وقطعا علمائك تؤول الحديث فهذا ليس بمصلحتهم

اقتباس :

انت قلت ان حديث الثقلين و المنزلة و الغدير عضضا لبعضا فقلت لك تكون كذالك بشرط ان يبحث كل حديث منهم على حدى فأن كان المعنى واحد كانت عضضا تشد لبعضها و يكتمل اليقين و لم اقصد الروايات المتعددة في حديث المنزلة فلم يصح عندنا ان النبي قاله اكثر من مرة و تعددت فيه الروايات و الالفاظ

سبحان الله كيف لم يصح يا عزيزي ام انك مثل الذهبي كذب والسلام ؟!!!!!! تجرد يا عزيزي بل هو صحيح صحيح صحيح
ولياتي احد مشايخك هنا معزز مكرم ونناقشه وسوف ترى بام عينك

اقتباس :

انت تعلم ان على الالباني انتقادات كثيرة في الجرح و التعديل و على رأس المنتقدين ابن باز رحمه الله و بما انك قلت عن اي كتاب عندنا فأرجو ان تتكرم علي بوضع مثال على ما تقول و حبذا ان يكون في موضوع مستقل و لن احاور فيه لاني لست ضليع بعلم الحديث ولاكن لابحث فيه

عادي يا عزيزي انا اعطيك الان مثال اكتب على الكوكل انت وشيعتك الفائزون فنظر تضعيف الحديث ومن ثم تعال اعطيك كل الطرق له وبعدها ترى بعينك ...

اقتباس :

ارجو ان توفر علي طريق البحث و التطبيق و بكل تاكيد عندك مثال جاهز و ارجو ان يكون من اقوى الامثلة على ضعف مباني علماء التصحيح

عزيزي مثال موجود في هذا الموضوع حديث المداد وانت جئت لنا بتضعيفه وهو عباره عن كلمة كذب لماذا الله والذهبي يعلمون ؟!!!!!! اهكذا هو العلم عندكم ؟

اقتباس :

تصدق بالله لما قلت ان الحديث ضعيف لم ابحث عنه و كانت اول مرة اقراه لاكن ما فيه من مبااالغة شديدة جدا اجزم انه ليس من كلام النبي صلى الله عليه و سلم و ليس بغض في ال بيته صلوات ربي و سلامه عليهم لا يفيدني في شيئ بغضهم و لم يؤذني احد منهم فلا حاجة لي في بغضهم بكل كل حاجتي في جبهم و التقرب الى الله تعالى بحبهم

سبحان الله وانت تقول انك من العامه وتحكم فقط لان الحديث فيه مبالغه طيب اقرا معي هذا الحديث واعطيني رايك
سنن إبن ماجه - المقدمة - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 38 )
103 - حدثنا إسماعيل بن محمد الطلحي . ثنا عبد الله بن خراش الحوشبي ، عن العوام بن حوشب ، عن مجاهد ، عن إبن عباس . قال : لما أسلم عمر نزل جبريل فقال : يا محمد ! لقد استبشر أهل السماء بإسلام عمر . في الزوائد : إسناده ضعيف لاتفاقهم على ضعف عبد الله بن خراش ، إلا أن إبن حبان ذكره في الثقات ، وأخرج هذا الحديث من طريقه في صحيحه.

اقتباس :

عندما يضعف المتن لا حاجة للبحث عن السند في اكثر من طريق ان فسد المتن لا حاجة للنظر في السند اينما كان فكم و كم من احاديث صح سندها و فسد متنها

يا عزيزنا وكيف ضعف المتن لانه لم يعجبك ولم تفهمه !؟!!! اهكذا هو العلم يا عزيزي اذن لماذا الدروس ولماذا الدراسة نجلس نقرا ونرى ماذا يعجبنا وماذا لا يعجبنا شاهدوا عباد الله

اقتباس :

لهم رايهم و لم اجد دليل على ما يسمى بنصب الذهبي الا تضعيف الاحاديث المبالغ فيها

سبحان الله.... هل رايت كيف انك ذو خليفة ناصبيه الاحاديث المبالغه فيها طيب تفضل وقل لنا ماهو ميزان المبالغه عندك

اقتباس :

ضع سند الحديث لنرى في ضعف سنده انا شخصيا بحثت عنه كثير فلم اجد له سند و مصدر اما عن تضعيف الذهبي و ابن تيمية فذكرت في مشاركة سابقا بسبب ضعف المتن حتى ان الله تعالى عندما ذكى نفسه قال ((لو كان البحر مداد لكلمات ربي )) و نرى النبي يزيد عليها و يقول الجن حساب و الانس كتاب و ليس لكلمات بل لفضائل !! على اي حال ضع لنا السند لنرى ما فيه

ونحن ننتظر

اقتباس :

فين بدك توصل ممكن النتيجة لنتحدث بها بدل هذا التشعب الطويل هل تريد اثبات ان النبي صلى الله عليه و سلم قال ((انت مني))بدل ((اما ترضى ان تكون مني))؟؟؟

يا عزيزي الحديث هذا مشهور والذي لا تعرفه باعتبارك لا تقرا كثيرا ان بعض الرواه وبعض المدونين لا يكتبون الحديث الا بعد فهمهم ايه وفي كل الحالتين النتيجه واحده هي ان محمد من علي وعلي من محمد وهذا الامر ليس بغريب فانفسنا وانفسكم في القران تنادي

اقتباس :

اما عن الرواية التي في النسائي فهي لا تذكر الحادثة الاصلية انما تنقل ما سمعه سعد بن ابي وقاص و قد يختلف الفظ في النقل حدثنا ‏ ‏القاسم بن دينار الكوفي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو نعيم ‏ ‏عن ‏ ‏عبد السلام بن حرب ‏ ‏عن ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏سعد بن أبي وقاص ‏ أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لعلي ‏ ‏أنت مني بمنزلة ‏ ‏ هارون ‏ ‏ من ‏ ‏ موسى‏ ‏إلا أنه لا نبي بعدي ‏ قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح ‏ ‏وقد روي من غير وجه عن ‏ ‏سعد ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ويستغرب هذا الحديث من حديث ‏ ‏يحيى بن سعيد الأنصاري ‏ http://hadith.al-islam.com/display/d...e1%cd%cf%ed%cb

يا رجل اين التضعيف قال ابو عيسى هذا حديث حسن صحيح ؟!!!!!!!!!!!
فهل هذه صيغه تضعيف ؟!!!!!!!
والسلام عليكم

[محمــــد]

اقتباس :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس :

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف ومازال الزميل فرفور وينطق بما لا يعرف حبيبي وفي هذا الموضوع اثبتت عدم اهليتك لمثل هذا البحث

لا تعليق

اقتباس :

واي دليل عندهم ؟!!!!! ومن ثم تستعر منهم وتقول انهم اهل دليل ؟! عجبني والله

اصحاب الدليل فيكل ما يعتقدون من ناحية اصول العقيدة ولا خلاف لي معهم الا ببعض الفتاوة المستحدثة و بعض الاجتهاد
ولا استعر منهم بل اعتز بكثير من علمائهم من امثال ابن باز و ال الشيخ و غيرهم كثير
ولا اعلم من اين استنبط من كلامي اني استعر منهم ؟!

اقتباس :

وتقول لا يوجد في سوريا وهابيه اها عرفت لماذا تنكر انتمائك المذهبي تخاف من المخابرات كان الله في عونك ...

نحن في بلد يكفل حرية الاديان و المذاهب و لله الحمد

اقتباس :

من ضحك على عقلك بهذه المعلومه ؟!!!!!!

واحد الله يسامحو ضحك علي قالي يوم نزل الوحي على نبينى محمد صلى الله عليه و سلم كان كل اهل الارض على غير الاسلام فكان وحده على الحق ولاحط اني قلت ((في يوم من الايام))

اقتباس :

هذا لمجادل واما انتم يا عزيزي معاندين ... والايه تقصد الجدل المثمر وليس العناد الجاهلي فتامل

ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ{125}
اي كل معاند لفكرنا لا يجب ان يجادل بلتي هي احسن؟؟!!

فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظّاً غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ

اقتباس :

سبحان الله اذ كنت من العامه كيف تحكم على التضعيف وتعطي النتائج ؟!!!!

لما نجادل طويلا في هذا الامر ننتظر ان يتفضل علينا زميلنا بلسند
و لو صح السند انا من رأيي ان المتن ضعيف جدا و نتحدث عن ضعف المتن في حينه

اقتباس :

واما علمائك يا عزيزي انا تقصدت ان اضع لك قول الخلال .... وقطعا علمائك تؤول الحديث فهذا ليس بمصلحتهم

اقتباس :

سبحان الله كيف لم يصح يا عزيزي ام انك مثل الذهبي كذب والسلام ؟!!!!!! تجرد يا عزيزي بل هو صحيح صحيح صحيح ولياتي احد مشايخك هنا معزز مكرم ونناقشه وسوف ترى بام عينك

لا علاقات مباشرة لي مع شيوخ او علماء لادعوهم

اقتباس :

عادي يا عزيزي انا اعطيك الان مثال اكتب على الكوكل انت وشيعتك الفائزون فنظر تضعيف الحديث ومن ثم تعال اعطيك كل الطرق له وبعدها ترى بعينك ...

سوف يكون موضوعنا القادم ان شاء الله

اقتباس :

عزيزي مثال موجود في هذا الموضوع حديث المداد وانت جئت لنا بتضعيفه وهو عباره عن كلمة كذب لماذا الله والذهبي يعلمون ؟!!!!!! اهكذا هو العلم عندكم ؟

ننتظر سند الحديث

اقتباس :

سبحان الله وانت تقول انك من العامه وتحكم فقط لان الحديث فيه مبالغه طيب اقرا معي هذا الحديث واعطيني رايك سنن إبن ماجه - المقدمة - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 38 ) 103 - حدثنا إسماعيل بن محمد الطلحي . ثنا عبد الله بن خراش الحوشبي ، عن العوام بن حوشب ، عن مجاهد ، عن إبن عباس . قال : لما أسلم عمر نزل جبريل فقال : يا محمد ! لقد استبشر أهل السماء بإسلام عمر . في الزوائد : إسناده ضعيف لاتفاقهم على ضعف عبد الله بن خراش ، إلا أن إبن حبان ذكره في الثقات ، وأخرج هذا الحديث من طريقه في صحيحه.

الحديث ضعيف و قد ذكرت سبب ضعفه
عبد الله بن خراش قال أبو زرعة ليس بشيء ضعيف الحديث وقال أبو حاتم وقال البخاري منكر الحديث

اقتباس :

يا عزيزنا وكيف ضعف المتن لانه لم يعجبك ولم تفهمه !؟!!! اهكذا هو العلم يا عزيزي اذن لماذا الدروس ولماذا الدراسة نجلس نقرا ونرى ماذا يعجبنا وماذا لا يعجبنا شاهدوا عباد الله

ليس الامر بلمزاج
اعطيك مثال
((لكل شيئ قلب و قلب القران يس))
هذا حديث ضعيف المتن ولاكن ليس بلمزاج
لان القران ليس شيئ بل هوى كلام الله
و كانت فتنة المعتزلة بأنه مخلوق او غير مخلوق
و هوى غير مخلوق بل كلام الله و لا نزيد
[QUOTE]سبحان الله.... هل رايت كيف انك ذو خليفة ناصبيه الاحاديث المبالغه فيها طيب تفضل وقل لنا ماهو ميزان المبالغه عندك [/QUOTE

الغلو الزائد الغير منطقي
--------------
اعلم انك ربما ستضع حديث صحيح من كتب السنة تدعي فيه الغلو الزائد

اقتباس :

يا عزيزي الحديث هذا مشهور والذي لا تعرفه باعتبارك لا تقرا كثيرا ان بعض الرواه وبعض المدونين لا يكتبون الحديث الا بعد فهمهم ايه وفي كل الحالتين النتيجه واحده هي ان محمد من علي وعلي من محمد وهذا الامر ليس بغريب فانفسنا وانفسكم في القران تنادي

هذا يحتاج الى موضوع مستقل مطول و كثير الختلاف كما هوى الحال في هذا الموضوع
على اي حال كما قلت القران ينادي (انفسنا و انفسكم ))و ليست(( نفسنا و انفسكم))

اقتباس :

يا رجل اين التضعيف قال ابو عيسى هذا حديث حسن صحيح ؟!!!!!!!!!!! فهل هذه صيغه تضعيف ؟!!!!!!!

لم اقل انه ضعيف
قلت الحديث يرويه سعد عن نفس الواقعة التي في غزوة تبوك

والسلام عليكم

[نصير الأئمة]

اقتباس :

ضعيف جدا جدا جدا

قلت لك اذكر لنا سبب التضعيف

اقتباس :

بل من اصول الحوار يا عزيزي وضع السند و المصدر عند ذكر الحديث

لا تحاكمني انا بالحاكم علمائك الذين يضعون الأحاديث من غير اسانيدها فراجع كتاب كنز العمال وانظر اذا كان هناك سند لحديث واحد

اقتباس :

نتحدث في هذا الامر عندما تثبت ان الحديث ذكر في اكثر من مناسبة

اقتباس :

ننتظر النقل مع السند و المصدر

الحديث الذي لأم سلمة لم اجده ولكن حصلت على حديث من كتاب كنز العمال عن عمر بن الخطاب :

(مسند عمر) عن ابن عباس قال : قال عمر بن الخطاب : كفوا عن ذكر علي بن أبي طالب فاني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : في علي ثلاث خصال لان يكون لي واحدة منهن أحب إلي مما طلعت عليه الشمس ، كنت أنا وأبو بكر وأبو عبيدة ابن الجراح ونفر من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم والنبي صلى الله عليه وسلم متكئ على علي بن أبي طالب حتى ضرب بيده على منكبه ثم قال : أنت يا علي ! أول المؤمنين إيمانا وأولهم إسلاما ! ثم قال : أنت مني بمنزلة هارون من موسى ، وكذب علي من زعم أنه يحبني ويبغضك (الحسن بن بدر فيما رواه الخلفاء والحاكم في الكنى والشيرازي في الالقاب وابن النجار)

ولا تسألني عن السند بالأسئل المتقي الهندي

اقتباس :

و من قال ان الحديث غير صحيح ؟! طبعا اعترف بصحة الحديث ولاكن بأوثق الفاظه و بنصه الكامل و السلام عليكم

يا اخي قلنا لك اثبت لنا ان أوثق الألفاظ هي الموجودة في صحيح البخاري

ففي كتاب البخاري هناك مافيه من التجسيم والأهانات الى رسول الله والعياذ بالله

واذا لم تتطلع عليها نحن سوف نطلعك عليها

والله ولي التوفيق

[محمــــد]

اقتباس :

قلت لك اذكر لنا سبب التضعيف

يا عمي طلعت عيل و رجعت بكلامي منيح هيك
مو لسبب بس لاني ما بدي افتح جدل طوويل بتضعيف متن رواية
اعطني السند بارك الله فيك

اقتباس :

لا تحابالحاكم علمائك الذين يضعون الأحاديث من غير اسانيدها فراجع كتاب كنز العمال وانظر اذا كان هناك سند لحديث واحد

اقتباس :

كنز العمال!!
كنز العمال غير مطالب بوضع الاسانيد لانه كتاب فهاارس لباقي الكتب و ليس كتاب حديث مستقل
و انظر في اخر كل رواية فيه تجد رمز لمصدر الكتاب
مثل (طب) يعني اصل الحديث مع السند في الطبراني و احيان اخرة يذكر اسم المصدر

اقتباس :

الحديث الذي لأم سلمة لم اجده ولكن حصلت على حديث من كتاب كنز العمال عن عمر بن الخطاب :

اقتباس :

(مسند عمر) عن ابن عباس قال : قال عمر بن الخطاب : كفوا عن ذكر علي بن أبي طالب فاني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : في علي ثلاث خصال لان يكون لي واحدة منهن أحب إلي مما طلعت عليه الشمس ، كنت أنا وأبو بكر وأبو عبيدة ابن الجراح ونفر من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم والنبي صلى الله عليه وسلم متكئ على علي بن أبي طالب حتى ضرب بيده على منكبه ثم قال : أنت يا علي ! أول المؤمنين إيمانا وأولهم إسلاما ! ثم قال : أنت مني بمنزلة هارون من موسى ، وكذب علي من زعم أنه يحبني ويبغضك (الحسن بن بدر فيما رواه الخلفاء والحاكم في الكنى والشيرازي في الالقاب وابن النجار) ولا تسألني عن السند بالأسئل المتقي الهندي

ارئيت كيف ان كتاب كنز العمال كتاب فهارس ابحث عن اصل الحديث مع السند في الكتب الملونة بلون الازرق في الاقتباس

اقتباس :

يا اخي قلنا لك اثبت لنا ان أوثق الألفاظ هي الموجودة في صحيح البخاري

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج إلى تبوك ، واستخلف عليا ، فقال : أتخلفني في الصبيان والنساء ؟ قال : ( ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟ إلا أنه ليس نبي بعدي ) .

هذا اوثق الالفاظ
و اشملهاو غدا ان شاء الله افصل لك سبب توثيقها و تجاهل غيرها من الروايات

اقتباس :

ففي كتاب البخاري هناك مافيه من التجسيم والأهانات الى رسول الله والعياذ بالله

اقتباس :

واذا لم تتطلع عليها نحن سوف نطلعك عليها

ليس موضوعنا الان التجسيم
موضوعنا حديث المنزلة


والله ولي التوفيق

[أم الحسنين]

اقتباس :

واحد الله يسامحو ضحك علي قالي يوم نزل الوحي على نبينى محمد صلى الله عليه و سلم كان كل اهل الارض على غير الاسلام فكان وحده على الحق ولاحط اني قلت ((في يوم من الايام))

(أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِنْ قَبْلُ).
كان هناك "مسلمين" من قبل عهد النبي محمد عليه وآله السلام، أجل، الدين بأسمه "الإسلام" أطلقت على دعوة النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم...
فلو قلتَ كانت قريش أو الحجاز أو العرب أو أكثرية الناس على غير الإسلام، أما تعميمك الجازم "كل أهل الأرض" هذا هو الإشكال بعينه.

بالتوفيق والسلام عليكم.