[علي الأزهري]

بسم الله الهادي لما فيه الرشاد
يا شباب ..
أولاً الأخ كاتب بلا عنوان ..أوردت لنا قول بن الأثير ..ولم تورد لنا حجته على قوله هذا وما مدى صحة هذا القول ؟
الأهم أن بن الأثير رغم تبنيه هذا الرأي الذي تقول به ينفي عن عمر تهمة ان يكون بغرض الإنتقاص من مقام النبي (ص) ..رغم عدم وجود حجة على قوله هذا..
نستأذنك في حجة بن الأثير على هذا الذي أورده في كتابه لأن بن الأثير غير معصوم ...
كذلك بن تيمية ...
ـأين الحجة ..أنا شخصياً حنفي المذهب وبن تيمية لا يمثل لي مرجعاً ..وهو عالم اختلف عليه الكثيرون ...
أما قولك :
" فرأى النبي صلى الله عليه وسلم أن الكتاب في هذا الوقت لم يبق فيه فائدة !! لأنهم يشكون !!هل أملاه مع تغيره بالمرض ؟!! أم مع سلامته من ذلك ؟؟!! فلا يرفع النزاع ! فتركه !!.
ولم تكن كتابة الكتاب مما أوجبه الله عليه أن يكتبه أو يبلغه في ذلك.

بالله هل يوجد اكثر انبطاح
لا ..بل كل الفائدة فيه ...
لأنه مع تطبيق الشرع على عمر المتهرب من القتال حسب زعمكم (يعني مرتكب كبيرة) وإبقاء حملة أسامة ووضعها تحت يد علي ..وبمساعدة بنو هاشم ..من المؤكد ان الأمور كانت ستتغير
الرسول عاش بعد هذا الامر 4 أيام لو أراد فعل شيء لفعل ..
أما قول الأخ بن المملكة :
" هل تعتقد أن الإمام علي يرفع صوته بمحضر الرسول الكريم .. ولهذا طردهم الرسول لما اختلفوا وارتفع الصوت في وجوده .
من قال أنه من المطلوب رفع الصوت في حضرة النبي ...؟
المطلوب تنفيذ شرع الله وهو القبض على عمر وإامة الحد عليه لعدة تهم منها الهروب من الجهاد وهذه كبيرة والثانية سب النبي وشتمه ..ومن هنا تكون محاولة عمر قد انتهت
لكن هذا لم يحدث ...ولم يقم أحد الحد عليه أو حتى على الأقل حبسه لهروبه من الواجب الديني ...
أما قولك :
" بعد ان امر الرسول بالدواة والقلم .. غير أنه يريد ان يمنع الرسول من الكتابة ويشكك في صحة ما يقول ..

هذا لا يتسق مع وجود كل هذا الجمع من أحباء النبي (ص) والذين ما كانوا ليسكتوا عن إهانة كتلك ..إن لم يكن في حضرته فبعد خروجهم ...والنبي نفسه لم يرد ولم يتخذ أي إجراء من أي نوع ..ولم يتخذ نائبه ووصيه أي إجراء لمواجهة التمرد الذي بات علنياً .....
عليه لا يمكن أن نحمل هذا القول غير المؤكد على محمل الجد ولا يمكن نسبة هذا القول لعمر بالتحديد لأنه لم يثبت عليه ...لأننا بهذا إنما نطعن في النبي وفي كل من حوله وعلى رأسهم علي وفاطمة ...

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
علي الازهري كنت أمل فيك خيرا لكن يتضح أن ابناء السنه بدئت تقلد السلفين في الكذب حتى تناصر دينهم

اقتباس :

أولاً الأخ كاتب بلا عنوان ..أوردت لنا قول بن الأثير ..ولم تورد لنا حجته على قوله هذا وما مدى صحة هذا القول ؟ الأهم أن بن الأثير رغم تبنيه هذا الرأي الذي تقول به ينفي عن عمر تهمة ان يكون بغرض الإنتقاص من مقام النبي (ص) ..رغم عدم وجود حجة على قوله هذا.. نستأذنك في حجة بن الأثير على هذا الذي أورده في كتابه لأن بن الأثير غير معصوم ...

سبحان الله ايها الازهري اذ كان ابن الاثير ليس بمعصوم فلا يوجد عالم عندك معصوم فما هو دليلك على انهم نقلوا لك سنه صحيحه ؟!!!!!!!
وقول ابن الاثير هو الحق بالدليل وشكرا لاخي واستاذي كتاب على ما وضعه من ادله صحيحه لا ينكرها سوى الالكع


إبن أبي الحديد - شرح نهج البلاغة - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 51 )



- قال أبو بكر : وحدثنا الحسن بن الربيع ، عن عبد الرزاق ، عن معمر ، عن الزهري ، عن على عبد الله بن العباس عن أبيه ، قال : لما حضرت رسول الله (ص) الوفاة ، وفى البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب ، قال رسول الله (ص) : ائتونى بدواة وصحيفة ، أكتب لكم كتابا لا تضلون بعدى ، فقال عمر كلمة معناها أن الوجع قد غلب على رسول الله (ص) ، ثم قال : عندنا القرآن حسبنا كتاب الله ، فاختلف من في البيت واختصموا ، فمن قائل يقول : القول ما قال رسول الله (ص) ، ومن قائل يقول : القول ما قال عمر ، فلما أكثروا اللغط واللغو والاختلاف غضب رسول الله ، فقال : ( قوموا أنه لا ينبغى لنبى أن يختلف عنده هكذا ) ، فقاموا ، فمات رسول الله (ص) في ذلك اليوم ، فكان إبن عباس يقول : إن الرزية كل الرزية ما حال بيننا وبين كتاب رسول الله (ص) يعنى الاختلاف واللغط . قلت : هذا الحديث قد خرجه الشيخان محمد بن إسماعيل البخاري ، ومسلم بن الحجاج القشيرى في صحيحيهما ، واتفق المحدثون كافة على روايته .

فانظر ماذا يقول المعتزلي وكذلك ارجع الى ارباب اللغة في مادة يهجر وانظر من قال الكلمة مع ملاحظه تبرير المعتزلي ودفاعه عن الجلف عمر بقوله معناه غلبه الوجع اي (يهجر ) ........

اقتباس :

... كذلك بن تيمية ... ـأين الحجة ..أنا شخصياً حنفي المذهب وبن تيمية لا يمثل لي مرجعاً ..وهو عالم اختلف عليه الكثيرون ... أما قولك : " فرأى النبي صلى الله عليه وسلم أن الكتاب في هذا الوقت لم يبق فيه فائدة !! لأنهم يشكون !!هل أملاه مع تغيره بالمرض ؟!! أم مع سلامته من ذلك ؟؟!! فلا يرفع النزاع ! فتركه !!. ولم تكن كتابة الكتاب مما أوجبه الله عليه أن يكتبه أو يبلغه في ذلك. بالله هل يوجد اكثر انبطاح لا ..بل كل الفائدة فيه ...

الانبطاحيه ايها الزميل الفاضل هو لتاكيد بيعة الغدير وقد سبقها الرسول بان نصب الامام علي على المدينة وقال انت مني كما هارون لموسى .......
وكان النبي لم تنزل به الايه لا ينطق على الهوى فتقول يشكون ؟! فكم شك عمر و من تسموهم صحابه في الرسول فهذا هم مبرر على عدم قبول قول النبي ؟.!!!!!!!!! تذكر الحديبه ايها الازهري

اقتباس :

لأنه مع تطبيق الشرع على عمر المتهرب من القتال حسب زعمكم (يعني مرتكب كبيرة) وإبقاء حملة أسامة ووضعها تحت يد علي ..وبمساعدة بنو هاشم ..من المؤكد ان الأمور كانت ستتغير الرسول عاش بعد هذا الامر 4 أيام لو أراد فعل شيء لفعل ..

ومن الازهري حتى يحاسب رسول الله ؟!!!!!!!!
لكن من تتلمذ يدافع عن من ارضعته حبه ماذا يقول غير هذا .......

اقتباس :

هذا لا يتسق مع وجود كل هذا الجمع من أحباء النبي (ص) والذين ما كانوا ليسكتوا عن إهانة كتلك ..إن لم يكن في حضرته فبعد خروجهم ...والنبي نفسه لم يرد ولم يتخذ أي إجراء من أي نوع ..ولم يتخذ نائبه ووصيه أي إجراء لمواجهة التمرد الذي بات علنياً ..... عليه لا يمكن أن نحمل هذا القول غير المؤكد على محمل الجد ولا يمكن نسبة هذا القول لعمر بالتحديد لأنه لم يثبت عليه ...لأننا بهذا إنما نطعن في النبي وفي كل من حوله وعلى رأسهم علي وفاطمة ...

فهل يتصور الازهري الذي بدا ينحرف بفكر ابن تيمية الخبيث ان بيت النبي كان فيه كل بني هاشم ؟!!!!
والقول مؤكد فلا تنكره ايها الفاضل

ويبقى قول ترجمان القران ابن عباس شاهدا على جريمه المنكره والانقلاب الذي انقلبة ابناء البغايا على خير البشر

[كتاب بلا عنوان]

بارك الله فيك مولاي النجف الاشرف و رفع الله شأنك و قدرك

اقتباس :

نستأذنك في حجة بن الأثير على هذا الذي أورده في كتابه لأن بن الأثير غير معصوم ... كذلك بن تيمية ...

اولا اذا نفيت ان عمر ليس هو من قالها فأنت تقع في حفرة صعب الخروج منها و هي تسقط عدالة الصحابة الاسطورية

و ثانياً :
انت فعلا انبطاحي االاحاديث كلها صرحت بأن الذي قال يهجر او غلبه الوجع هو عمر (( راجع صحاحكم و لا تكثر هرج ))
و انت تقول ليس هو ؟؟؟؟ اي انبطاحية انت تمتلكها ؟؟؟

وهذه من اصح كتبكم :

وكذلك صحيح البخاري - كتاب المرضى - قول المريض قوموا عني
‏حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن موسى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشام ‏ ‏عن ‏ ‏معمر ‏ ‏و حدثني ‏ ‏عبد الله بن محمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏رضي الله عنهما ‏ ‏قال ‏
‏لما حضر رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وفي البيت رجال فيهم ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏هلم أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده فقال ‏ ‏عمر ‏ ‏إن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قد غلب عليه الوجع وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله فاختلف أهل البيت فاختصموا منهم من يقول قربوا يكتب لكم النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كتابا لن تضلوا بعده ومنهم من يقول ما قال ‏ ‏عمر ‏ ‏فلما أكثروا اللغو ‏ ‏والاختلاف عند النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قوموا قال ‏ ‏عبيد الله ‏ ‏فكان ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏يقول إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم
http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=0&Rec=8476


نكرر ما قاله عمر و هو يرمي السنة النبوية عرض الحائط : حسبنا كتاب الله !!!


ولا تنسى ان تضيف فوق ابن تيمية و ابن اثير ايضاً :


[الانتصار للصحب والآل من افتراءات السماوي الضال
القسم الأول الرد عليه في كتابه ثم اهتديت]
تأليف
الدكتور إبرهيم بن عامر الرحيلي



وأما ما ادعاه من معارضة عمر لرسول الله صلى الله عليه وسلم بقوله: ( عندكم كتاب الله ، حسبنا كتاب الله ) وأنه لم يمتثل أمر الرسول صلى الله عليه وسلم فيما أراد من كتابة الكتاب :فالرد عليه:
أنه ليس في قول عمر هذا، أي اعتراض على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعدم امتثال أمره كما توهم هذا الرافضي، وبيان هذا من عدة وجوه:

__________________
(1) انظر: المفهم 4/559.
(2) انظر: مختصر التحفة الإثني عشرية ص250.
(3) المفهم 4/560.
(4) أخرجه مسلم من حديث أنس - رضي الله عنه - (كتاب التوبة، باب الحض على التوبة...) 4/2104، ح2747.



الوجه الأول: أنه ظهر لعمر - رضي الله عنه - ومن كان على رأيه من الصحابة، أن أمر الرسول صلى الله عليه وسلم بكتابة الكتاب ليس على الوجوب، وأنه من باب الارشاد إلى الأصلح، وقد نبه على هذا القاضي عياض، والقرطبي، والنووي، وابن حجر.‎(1)
ثم إنه قد ثبت بعد هذا صحة اجتهاد عمر - رضي الله عنه - وذلك بترك الرسول صلى الله عليه وسلم كتابة الكتاب ، ولو كان واجباً لم يتركه لاختلافهم،لأنه لم يترك التبليغ لمخالفة من خالف.ولهذا عد هذا من موافقات عمر- رضي الله عنه -.‎‎(2)
الوجه الثاني : أن قول عمر - رضي الله عنه -: ( حسبنا كتاب الله ) رد على من نازعه لا على أمر النبي صلى الله عليه وسلم (3) وهذا ظاهر من قوله: ( عندكم كتاب الله ) فإن المخاطب جمع وهم المخالفون لعمر - رضي الله عنه - في رأيه.
__________________
(1) انظر: الشفا 2/887، والمفهم 2/559، وشرح صحيح مسلم 11/91، وفتح الباري 1/209.
(2) انظر: فتح الباري لابن حجر 1/209.
(3) نص عليه النووي في شرح صحيح مسلم 11/93.


الوجه الثالث: أن عمر - رضي الله عنه - كان بعيد النظر، ثاقب البصيرة، سديد الرأي، وقد رأى أن الأولى ترك كتابة الكتاب -بعد أن تقرر عنده أن الأمر به ليس على الوجوب- وذلك لمصلحة شرعية راجحة للعلماء في توجيهها أقوال.

فقيل: شفقته على رسول الله صلى الله عليه وسلم مما يلحقه من كتابة الكتاب مع شدة المرض، ويشهد لهذا قوله: ( إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد غلبه الوجع ) فكره أن يتكلف رسول الله صلى الله عليه وسلم ما يشق ويثقل عليه(1) مع استحضاره قوله تعالى: { ما فرطنا في الكتاب من شيء }(2)، { تبياناً لكل شيء }.‎(3)
وقيل: إنه خشي تطرق المنافقين، ومن في قلبه مرض، لما كتب في ذلك الكتاب في الخلوة، وأن يتقولوا في ذلك الأقاويل نص على ذلك القاضي عياض وغيره من أهل العلم.(4)

وقيل : إنه خشي أن يكتب أموراً ربما عجزوا عنها فاستحقوا

__________________
(1) انظر: الشفا للقاضي عياض 2/888، وشرح صحيح مسلم للنووي 11/90، وفتح الباري لابن حجر 1/209.
(2) سورة الأنعام آية 38.
(3) سورة النحل آية 89.
(4) انظر: الشفا 2/889 ، وشرح صحيح مسلم للنووي 2/92.



العقوبة لكونها منصوصة ، ورأى أن الأرفق بالأمة في تلك الأمور سعة الاجتهاد، لما فيه من الأجر والتوسعة على الأمة.‎‎(1)

قلت : ولا يبعد أن يكون عمر - رضي الله عنه - لاحظ هذه الأمور كلها، أو كان لاجتهاده وجوه أخرى لم يطلع عليها العلماء، كما خفيت قبل ذلك على من كان خالفه من الصحابة، ووافقه عليها الرسول صلى الله عليه وسلم بتركه كتابة الكتاب، ولهذا عد العلماء هذه الحادثة من دلائل فقهه ودقة نظره.
قال النووي: « وأما كلام عمر - رضي الله عنه - فقد اتفق العلماء المتكلمون في شرح الحديث، على أنه من دلائل فقه عمر، وفضائله، ودقيق نظره».‎(2)

الوجه الرابع : أن عمر - رضي الله عنه - كان مجتهداً في موقفه من كتابة الكتاب، والمجتهد في الدين معذور على كل حال، بل مأجور لقول النبي صلى الله عليه وسلم : ( إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب فله أجران وإذا حكم فاجتهد ثم اخطأ فله أجر )(3)، فكيف وقد كان اجتهاد عمر بحضور رسول الله صلى الله عليه وسلم فلم يؤثمه، ولم يذمه به، بل وافقه على ما أراد من ترك كتابة الكتاب
__________________
(1) انظر: الشفا 2/889، وفتح الباري 8/134.
(2) شرح صحيح مسلم 11/90.
(3) رواه البخاري من حديث عمرو بن العاص في: (كتاب الاعتصام، باب أجر الحاكم إذا اجتهد...) فتح الباري 13/318، ح7352، ومسلم: ( كتاب الأقضية، باب بيان أجر الحاكم إذا اجتهد) 3/1342، ح1716.





هل تريد المزيد عليهم ؟؟؟

[ابن المملكة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الأزهري [ مشاهدة المشاركة ]

أما قول الأخ بن المملكة : " هل تعتقد أن الإمام علي يرفع صوته بمحضر الرسول الكريم .. ولهذا طردهم الرسول لما اختلفوا وارتفع الصوت في وجوده . من قال أنه من المطلوب رفع الصوت في حضرة النبي ...؟ المطلوب تنفيذ شرع الله وهو القبض على عمر وإامة الحد عليه لعدة تهم منها الهروب من الجهاد وهذه كبيرة والثانية سب النبي وشتمه ..ومن هنا تكون محاولة عمر قد انتهت لكن هذا لم يحدث ...ولم يقم أحد الحد عليه أو حتى على الأقل حبسه لهروبه من الواجب الديني ...

سبحان الله ... هل لا تعني لك شيء مقولة عمر في حق الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ؟؟

الظاهر انك تجدها كلمة حق وتؤيد عمر عليها ....

ثم من تتوقع أن يقيم الحد عليه والرسول مريض ؟؟ ولا تنسى حساسية الوضع في المدينة واستعداد الكثير للإرتداد .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الأزهري [ مشاهدة المشاركة ]

أما قولك : " بعد ان امر الرسول بالدواة والقلم .. غير أنه يريد ان يمنع الرسول من الكتابة ويشكك في صحة ما يقول .. هذا لا يتسق مع وجود كل هذا الجمع من أحباء النبي (ص) والذين ما كانوا ليسكتوا عن إهانة كتلك ..إن لم يكن في حضرته فبعد خروجهم ...والنبي نفسه لم يرد ولم يتخذ أي إجراء من أي نوع ..ولم يتخذ نائبه ووصيه أي إجراء لمواجهة التمرد الذي بات علنياً ..... عليه لا يمكن أن نحمل هذا القول غير المؤكد على محمل الجد ولا يمكن نسبة هذا القول لعمر بالتحديد لأنه لم يثبت عليه ...لأننا بهذا إنما نطعن في النبي وفي كل من حوله وعلى رأسهم علي وفاطمة ...

لا يمكن حمله على محمل الجد ؟؟؟ الظاهر ان عمر كان يمازح النبي في ذلك الوقت.

ثم تقول لا يمكن أن ننسب هذا القول لعمر لأنه لم يثبت عليه !!!

سبحان الله البخاري ينقل أنه عمر وعلماءكم يقرون أنه عمر ماذا تريد أكثر من ذلك ؟؟

هل تريد ان يأتي إليك عمر بنفسه ويقول أنا الذي قلت هذه المقولة وربما لن تصدقه هو أيضاً !!!

ثم لا تنسى أن اللغو والإختلاف قد حصل في وجود الرسول هذا يدل أن هناك من أعترض على قول عمر وبدا الرد عليه والإختلاف معه ..

ولا يوجد ما ينفي الرد عليه بعد خروجهم من عند الرسول إذا كان الاختلاف كان بمحضره فمن الطبيعي سيكون هناك اختلاف بعد الخروج .

[القناص الاول]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القناص الاول [ مشاهدة المشاركة ]

هذا احد أئمة القوم يجيب على كل التساؤلات : حدثنا يحيى بن سليمان قال حدثني بن وهب قال أخبرني يونس عن بن شهاب عن عبيد الله بن عبد الله عن بن عباس قال لما اشتد بالنبي صلى الله عليه وسلم وجعه قال ائتوني بكتاب أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده قال عمر إن النبي صلى الله عليه وسلم غلبه الوجع وعندنا كتاب الله حسبنا فاختلفوا وكثر اللغط قال قوموا عني ولا ينبغي عندي التنازع فخرج بن عباس يقول إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين كتابه البخاري : باب كتابة العلم

للتذكير فقط لعلكم تهتدون .

[علي الأزهري]

بسم الله الهادي لما فيه الرشاد
الإخوة الأفاضل ...
رواية البخاري :
"
وكذلك صحيح البخاري - كتاب المرضى - قول المريض قوموا عني
‏حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن موسى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشام ‏ ‏عن ‏ ‏معمر ‏ ‏و حدثني ‏ ‏عبد الله بن محمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏رضي الله عنهما ‏ ‏قال ‏
‏لما حضر رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وفي البيت رجال فيهم ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏هلم أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده فقال ‏ ‏عمر ‏ ‏إن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قد غلب عليه الوجع وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله فاختلف أهل البيت فاختصموا منهم من يقول قربوا يكتب لكم النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كتابا لن تضلوا بعده ومنهم من يقول ما قال ‏ ‏عمر ‏ ‏فلما أكثروا اللغو ‏ ‏والاختلاف عند النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قوموا قال ‏ ‏عبيد الله ‏ ‏فكان ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏يقول إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم
اولاً كون عمر في البيت لا يعني أنه تحديداً القائل ...وقول عمر الواضح الذي سجله التاريخ هو غلبه الوجع وهذا يختلف كلية عن لفظ يهجر ..سواء في المعنى أو الغرض
الأهم هنا أن كلمة حسبنا كتاب الله ليست معارضة للسنة بل لأنه يعرف أن الكتابة ليست شرعاً فقد طالب الصحابة أن يخففوا عن نبيهم الذي اشتد عليه المرض ..وهذا ما فعله النبي فعلاً حين قال لهم قوموا عني ولم يكرر محاولة الكتابة التي لو كانت شرعاً لاختلف الأمر تماماً ...
أما أوردته حضرتك :
" __________________
(1) انظر: المفهم 4/559.
(2) انظر: مختصر التحفة الإثني عشرية ص250.
(3) المفهم 4/560.
(4) أخرجه مسلم من حديث أنس - رضي الله عنه - (كتاب التوبة، باب الحض على التوبة...) 4/2104، ح2747.



الوجه الأول: أنه ظهر لعمر - رضي الله عنه - ومن كان على رأيه من الصحابة، أن أمر الرسول صلى الله عليه وسلم بكتابة الكتاب ليس على الوجوب، وأنه من باب الارشاد إلى الأصلح، وقد نبه على هذا القاضي عياض، والقرطبي، والنووي، وابن حجر.‎(1)
ثم إنه قد ثبت بعد هذا صحة اجتهاد عمر - رضي الله عنه - وذلك بترك الرسول صلى الله عليه وسلم كتابة الكتاب ، ولو كان واجباً لم يتركه لاختلافهم،لأنه لم يترك التبليغ لمخالفة من خالف.ولهذا عد هذا من موافقات عمر- رضي الله عنه -.‎‎(2)
الوجه الثاني : أن قول عمر - رضي الله عنه -: ( حسبنا كتاب الله ) رد على من نازعه لا على أمر النبي صلى الله عليه وسلم (3) وهذا ظاهر من قوله: ( عندكم كتاب الله ) فإن المخاطب جمع وهم المخالفون لعمر - رضي الله عنه - في رأيه.
__________________
(1) انظر: الشفا 2/887، والمفهم 2/559، وشرح صحيح مسلم 11/91، وفتح الباري 1/209.
(2) انظر: فتح الباري لابن حجر 1/209.
(3) نص عليه النووي في شرح صحيح مسلم 11/93.

أولاً هنا الحديث عن غرضه من قوله حسبنا كتاب الله وليس عن كلمة يهجر التي لا تثبت له ...فهنا المؤلف يتحدث عن قول عمر حسبنا كتاب الله وسبب هذه المقولة ..وقوله يطابق قولنا أنه لم يكن هناك شرع واجب لهذا جاءت المقولة للتخفيف عن النبي ...
فكل ما أوردته هو تفسير لقول عمر حسبنا كتاب الله لا كلمة يهجر ....وعليه فإن تهمة سب النبي وما يترتب عليها من رمي عمر رضي الله عنه بالنفاق لا يثبت على عمر .
أما الأخ إبن المملكة
فقوله:
" ثم من تتوقع أن يقيم الحد عليه والرسول مريض ؟؟ ولا تنسى حساسية الوضع في المدينة واستعداد الكثير للإرتداد .
عمي إقامة شرع الله لا شأن له بمرض النبي خاصة أن من يقيمه هو الوصي كما تدعون ...بل إن إقامة الحد في هذا الظرف أولى لأنه يزيد النبي طمأنينة على أن الشرع سينفذ سواء كان بصحة جيدة أو غير جيدة أو حتى بعد موته ..
الأهم أن عقاب المتهربين على يد الوصي سيكون هو التنصيب الفعلي له لأنه بهذا يكون قد تولى تنفيذ الشرع بأمر من النبي ورغم أنف الجميع .وسيكون هذا أيضاً إنذاراً لمن ينوي التمرد والذي كانوا سيلوذون بالصمت بعد أن يقع كبيرهم عمر تحت طائلة القانون الإلهي ...
لكن هذا لم يحدث ..لا النبي تحرك ولا الوصي تحرك ..ولا بنو هاشم تحركوا ..ولا فاطمة تكلمت ..ولا أي حاجة حصلت ..
فإقامة الحد كان سيقوي الجبهة الداخلية في المدينة ويؤكد على الحاكم الشرعي بعد النبي ويضرب كل بؤر التمرد ..ويجعل السيادة للقانون الإلهي ..
أما قوله:
"
سبحان الله البخاري ينقل أنه عمر وعلماءكم يقرون أنه عمر ماذا تريد أكثر من ذلك ؟؟

هل تريد ان يأتي إليك عمر بنفسه ويقول أنا الذي قلت هذه المقولة وربما لن تصدقه هو أيضاً !!!

البخاري وغيره لم ينقلوا عن عمر أنه قال يهجر ...بل نقلوا عنه القول الواضح الصريح "إن النبي غلبه الوجع" وهذه تختلف تماماً عن يهجر ..لماذا نترك القول الصريح ونتمسك بما هو مبهم ولا دليل عليه .
أما القول :
" ثم لا تنسى أن اللغو والإختلاف قد حصل في وجود الرسول هذا يدل أن هناك من أعترض على قول عمر وبدا الرد عليه والإختلاف معه ..

ولا يوجد ما ينفي الرد عليه بعد خروجهم من عند الرسول إذا كان الاختلاف كان بمحضره فمن الطبيعي سيكون هناك اختلاف بعد الخروج .
أولاً هذا اللغو لم يعرف من أثاره ومن اعترض على من ؟
ثانياً سكوت النبي وعدم إتخاذه أي إجراء لمواجهة التمرد العلني يؤكد أنه لم يكن غاضباً من عمر ...كذلك لم يتضح لنا هنا قول علي (ع) فالكل تكلم إلا علي ...
فالأختلاف هنا ليس طبيعياً بل نحن أمام حالى ردة ومن واجب النبي أو من ينوب عنه وهو علي في زعمكم أن يقف له حتى لا يضيع الحق ويفلت من أجرم في حقوق الله والنبي بفعلته ...لكن هذا لم يحدث .
ثم إن قول بن عباس لا يعني أن عمر هو المانع للنبي لأن هذا مستحيل في ظل طبيعة الموقف وفي ظل وجود الأبطال حول النبي وعلى رأسهم علي بن أبي طالب وأنه لو كان هناك شرع لأقامه النبي ولو على الحرب ..عليه رأي بن عباس يخصه ولا يعد إدانة لعمر ..بل هو نفسه بعد ذلك بايع لعمر ..وأنتم تعلمون ...فكونه صاحب رأي معارض لما قاله عمر لا يعني أن عمر منع النبي من كتابة وصيته .

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
علي الازهري يا رجل بلله هل كلامك مقنع ؟! واراك تتهرب من كل مشاركاتي

اقتباس :

ثانياً سكوت النبي وعدم إتخاذه أي إجراء لمواجهة التمرد العلني يؤكد أنه لم يكن غاضباً من عمر ...كذلك لم يتضح لنا هنا قول علي (ع) فالكل تكلم إلا علي ... فالأختلاف هنا ليس طبيعياً بل نحن أمام حالى ردة ومن واجب النبي أو من ينوب عنه وهو علي في زعمكم أن يقف له حتى لا يضيع الحق ويفلت من أجرم في حقوق الله والنبي بفعلته ...لكن هذا لم يحدث .

سكوت النبي ؟!
يا رجل ماذا يسمى الطرد ؟! سكوت ؟!!!!!!!!

اقتباس :

ثم إن قول بن عباس لا يعني أن عمر هو المانع للنبي لأن هذا مستحيل في ظل طبيعة الموقف وفي ظل وجود الأبطال حول النبي وعلى رأسهم علي بن أبي طالب وأنه لو كان هناك شرع لأقامه النبي ولو على الحرب ..عليه رأي بن عباس يخصه ولا يعد إدانة لعمر ..بل هو نفسه بعد ذلك بايع لعمر ..وأنتم تعلمون ...فكونه صاحب رأي معارض لما قاله عمر لا يعني أن عمر منع النبي من كتابة وصيته .

كل الكتب تؤكد ان عمر قائل هذه الكلمة حتى ارباب اللغه عدوها وسبق وان قلت لك هذا لكنك هربت من التعليق عليه
عيش الواقع ولا تحط نفسك في كارتون ابطال الديجتال ههههههه

اقتباس :

البخاري وغيره لم ينقلوا عن عمر أنه قال يهجر ...بل نقلوا عنه القول الواضح الصريح "إن النبي غلبه الوجع" وهذه تختلف تماماً عن يهجر ..لماذا نترك القول الصريح ونتمسك بما هو مبهم ولا دليل عليه .

بخاريك ينقل عن عمر غلبه الوجع = يهذي
الله يقول لا ينطق عن الهوى والبخاري عن عمر غلبه الوجع ؟!!!!!!
لبيك يا رسول الله

وقرئت مشاركاتك ليست باكثر من كلام جهلائي

أحسنتم اخواني استمروا في تعرية المنافقين اعداء رسول الله

[علي الأزهري]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الفاضل النجف الأشرف ...
قلتم:
" سكوت النبي ؟!
يا رجل ماذا يسمى الطرد ؟! سكوت ؟!!!!!!!!عمي خطاب النبي كان موجهاً لجميع من كانوا في الدار ..من وافقوا على الوصاية ومن رفضوها ...وقوله قوموا عني شمل كل الصحابة بما فيهم عمر وعلي ....فهل تعتبر هذا من باب الطرد ؟
أنا اعتبره موافقة لكلام عمر وأنه بالفعل غلبه الوجع ولم يعد يحتمل هذا النقاش الحاد في مثل هذه الظروف ...ولو كان هذا طرداً لقال أخرجوا هذا من هنا ...فالمنطق يقول أنه من غير المعقول أن يطرد من يريدون إقامة الشرع ونصرة الوصي ...
بل وتمر 4 أيام دون أي محاولة لمواجهة هذا التمرد العلني .....هل يعقل هذا؟
أما قولكم :
" كل الكتب تؤكد ان عمر قائل هذه الكلمة حتى ارباب اللغه عدوها وسبق وان قلت لك هذا لكنك هربت من التعليق عليه
عيش الواقع ولا تحط نفسك في كارتون ابطال الديجتال ههههههه
عمي أنا أمام روايات ...وأنتم حتى الآن لم تذكروا حجة من قالوا بأن عمر هو القائل ...
والأقوال الأخرى تناقش مقولة حسبنا كتاب الله لا كلمة يهجر المزعومة ....
عمي نحن أمام رمي رجل مسلم بتهمة خطيرة ولا يمكن إلا قبول دليل قاطع يؤكد أن عمر بالتحديد هو القائل ...وإلا كيف نقابل ربنا بسب مسلم ورميه بتهمة بشعة كهذه ...؟
أما قولكم :
" بخاريك ينقل عن عمر غلبه الوجع = يهذي
من قال أن كلمة غلبه الوجع تساوي يهذي ؟...تفسر على مزاجك ...
ما هذا ؟
غلبه الوجع يعني اشتد عليه الألم ويجب تركه ليستريح ....
أخي لا تحاول لي عنق النصوص لتوافق معتقدك ...أما عن إخوانك فوالله أحسنوا بطرحهم الخالي من أي دليل ..فعلاً ...ونعم الحوار!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!خصوصاً أنه مذيل برمي مخالفيك بالنفاق والعداء لرسول الله ....
آه مبارك عليك تنصيبك قاضياً توزع تهم النفاق والعداء للنبي على هواك ...
ولا حول ولا قوة إلا بالله .

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

عمي خطاب النبي كان موجهاً لجميع من كانوا في الدار ..من وافقوا على الوصاية ومن رفضوها ...وقوله قوموا عني شمل كل الصحابة بما فيهم عمر وعلي ....فهل تعتبر هذا من باب الطرد ؟ أنا اعتبره موافقة لكلام عمر وأنه بالفعل غلبه الوجع ولم يعد يحتمل هذا النقاش الحاد في مثل هذه الظروف ...ولو كان هذا طرداً لقال أخرجوا هذا من هنا ...فالمنطق يقول أنه من غير المعقول أن يطرد من يريدون إقامة الشرع ونصرة الوصي ... بل وتمر 4 أيام دون أي محاولة لمواجهة هذا التمرد العلني .....هل يعقل هذا؟

عزيزي الازهري الفاضل .... اراك تناقض نفسك كثيرا ولو قرئت هذا الكلام من سلفي لما عجبت لانهم لا يعرفون شي عن التاريخ عامه والسيرة خاصه
الرسول طردهم لكن طرد من ؟! طرد عمر وحزبه بدليل ان الرسول مات بين يدي علي ابن ابي طالب وهو من كفنه ودفنه وحتى عائش تؤكد انها من المطرودين في حديثها اذ لم تخونني الذاكره انها لم تعلم بدفن الرسول الا يوما سمعت المساحيق وابو بكر الكل تتفق انه كان في السنح واليس كذلك .....
فبثت اولا ثم انقش

اقتباس :

عمي أنا أمام روايات ...وأنتم حتى الآن لم تذكروا حجة من قالوا بأن عمر هو القائل

سبحان الله ايها الطيب .... أذ كنت ازهري بحق فانت تعلم ان ديدنك قائم على الاحاد ونحن الان جئنا لك بما يجعل هناك اطئمان بان عمر القائل وقلنا حتى وصل الامر الى ارباب اللغه تدرج ضمن مادة هجر قالها

اقتباس :

والأقوال الأخرى تناقش مقولة حسبنا كتاب الله لا كلمة يهجر المزعومة .... عمي نحن أمام رمي رجل مسلم بتهمة خطيرة ولا يمكن إلا قبول دليل قاطع يؤكد أن عمر بالتحديد هو القائل ...وإلا كيف نقابل ربنا بسب مسلم ورميه بتهمة بشعة كهذه

لا يا عزيزي هذا يسمى كيل بمكيالين كل الاقول تشير الى ان عمر قال يهجر فقام علمائك بتخيف القول الى غلبة الوجع التي تساوي في العربية يهذي والتي تساوي يهجر

اقتباس :

من قال أن كلمة غلبه الوجع تساوي يهذي ؟...تفسر على مزاجك ... ما هذا ؟ غلبه الوجع يعني اشتد عليه الألم ويجب تركه ليستريح ....

سبحان الله يا رجل ؟!!!!!!!
الرسول يقول اعطونا كتابا وهم يقولون اشتد به الالم ؟! فاي الم ؟!!!!!
ناقشها بالعقل الرسول مسجى في لحظاته الاخيرة بعدما دست له السم من لا اريد ان اذكر اسمها الان .....

اقتباس :

أخي لا تحاول لي عنق النصوص لتوافق معتقدك ...أما عن إخوانك فوالله أحسنوا بطرحهم الخالي من أي دليل ..فعلاً ...ونعم الحوار!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!خصوصاً أنه مذيل برمي مخالفيك بالنفاق والعداء لرسول الله .... آه مبارك عليك تنصيبك قاضياً توزع تهم النفاق والعداء للنبي على هواك ... ولا حول ولا قوة إلا بالله .

اي عنق يا عزيزي ؟!!!! الروايات واضحه ومن اصح كتبك وانت تنكرها وفعلا احسنوا بدليل هم يعطون الادله وانتي تكتفي بتبريرات انشائيه لا يقام لها وزن في مجالس طلبة العلم
وفعلا منافق وعدو رسول الله من يدافع عن اعداء رسول الله

والان تفضل مني هذه الهديه
منع عمر من أن يكتب النبي (صلى الله عليه وآله) عند مماته كتاباً وقال إن الرجل ليهجر) أو إن النبي غلبه الوجع) , تجده بالفاظ مختلفة في : صحيح البخاري 1/32 كتاب العلم / باب كتابة العلم و 4 / 7 كتاب المرضى / باب قول المريض قوموا عني و 4/271 كتاب الاعتصام بالكتاب والسنة / باب كراهية الخلاف و 2/178 كتاب الجهاد والسير / باب هل يستشفع إلى أهل الذمة و 4/62 باب الجزية والموادعة مع أهل الذمة والحرب , صحيح مسلم 3/1259 كتاب الوصية / باب ترك الوصية و 3/1257 كتاب الوصية / باب ترك الوصية , مسند أحمد 1/24 و 222 و 3/346 , و ....

راجع هذه المصادر حتى تدرك تلاعب كتاب الحديث عندكم بالنصوص .... ولو كان الامر كذلك وان كلمة غلبة الوجع تعني انههم روفين بحاله لماذا يبكي ابن عباس ويقول الرزيه الرزيه كل الرزيه ؟!!!!!!

الطبقات الكبرى لابن سعد 2 : 242 دار صادر ـ بيروت .

أخبرنا يحيى بن حماد، أخبرنا أبو عوانة عن سليمان، يعني الأعمش، عن عبد الله بن عبد الله عن سعيد بن جبير عن بن عباس قال: اشتكى النبي، صلى الله عليه وسلم، يوم الخميس، فجعل يعني بن عباس، يبكي ويقول يوم الخميس وما يوم الخميس! اشتد بالنبي، صلى الله عليه وسلم، وجعه فقال: ائتوني بدواة وصحيفة أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا، قال: فقال بعض من كان عنده إن نبي الله ليهجر! قال فقيل له ألا نأتيك بما طلبت؟ قال: أوبعد ماذا؟ قال: فلم يدع به.

الحكم الإجمالي على السند:

رجاله ثقات ، رجال الصحيحين ، إلاَّ عبد الله بن عبد الله الرازي وهو ثقة أو صدوق .

تفصيل السند:

عبد الله بن عباس (الراوي) صحابي من رجال البخاري ومسلم .

وعنه سعيد بن جبير : تابعي ثقة ثبت من رجال البخاري ومسلم .

وعنه عبد الله بن عبد الله الرازي : ثقة (الذهبي) أو صدوق (ابن حجر) .

وعنه سليمان الأعمش : ثقة حافظ من رجالهما لكنه يدلس .

وعنه أبو عوانة الوضاح بن عبد الله اليشكري : ثقة حافظ من رجالهما .

وعنه يحيى بن حماد الشيباني : ثقة عابد من رجالهما .

وعنه ابن سعد (صاحب الطبقات) : حافظ صدوق .

وطبعا بعضهم عمر فراجع هداك الله

والسلام عليكم

[ابن المملكة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الأزهري [ مشاهدة المشاركة ]

غلبه الوجع يعني اشتد عليه الألم ويجب تركه ليستريح ....

ما أذكاك ..!!!

من هو عمر حتى يرد على رسول الله .. ألم يكن رسول الله يعلم إذا كان قادر على الكتابة أم لا ..

الرسول طلب وعلى الجميع الطاعة بدون الإعتراض أو الفلسفة ...

الرسول يقول اعطوني ويرد عليه عمر حسبنا كتاب الله وكأنه يقول له لا نريد أن تكتب لنا شيء يكفينا كتاب الله ...

ولا تنسى الروايات الآخرة التي فيها كلمة يهجر .. هل هذه معناها أتركوه ليستريح ، ما موقفك منها ؟؟

أخبرنا حجاج بن نصير أخبرنا مالك بن مغول قال سمعت طلحة بن مصرف يحدث عن سعيد بن جبير عن بن عباس قال كان يقول يوم الخميس وما يوم الخميس قال وكأني أنظر إلى دموع بن عباس على خده كأنها نظام لؤلؤ قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ائتوني بالكتف والدواة أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا قال فقالوا إنما يهجر رسول الله صلى الله عليه وسلم ( الطبقات الكبرى ج 2 ص 243 )

ثم أنظر لقول ابن الجوزي لعلك تعلم معنى غلبه الوجع ومن قال إنه يهجر

قال ابن الجوزي: اختلف العلماء في الذي أراد أن يكتب لهم على وجهين أحدهما أنه أراد أن ينص على الخليفة بعده والثاني أن يكتب كتابا في الأحكام يرتفع معه الخلاف، والأول أظهر.
وقوله: (حسبكم كتاب الله) أي يكفيكم.
قال الخطابي: إنما ذهب عمر إلى أنه لو نص بما يزيل الخلاف لبطلت فضيلة العلماء وعدم الاجتهاد.
قلت: وهذا غلط من الخطابي لوجهين أحدهما أن مضمونه أن رأي عمر أجود من رأي رسول الله {صلى الله عليه وسلم} والثاني أنه لو نص على شيء أو أشياء لم يبطل الاجتهاد لأن الحوادث أكثر من أن تحصر.
وإنما خاف عمر أن يكون ما يكتبه في حالة غلبة المرض الذي لا يعقل معها القول ولو تيقنوا أنه قال مع الإفاقة لبادروا إليه وهو معنى قولهم هجر وإنما قالوه استفهاما أي أتراه يهجر أي يتكلم بكلام المريض الذي لا يدري به.
واللغط اختلاط الأصوات.
والرزية من الرزء والرزء المصيبة.
وقوله فالذي أنا فيه خير يحتمل وجهين أحدهما ما قد كان يعانيه في مرضه مما أعد له من الكرامة والثاني أن يكون المعنى فإن امتناعي من أن أكتب لكم خير مما تدعونني إليه من الكتابة فأما جزيرة العرب فقد ذكرناها في مسند عمر.
وقوله أجيزوا الوفد أي أعطوهم والجائزة العطاء.

المصدر: كتاب كشف المشكل من حديث الصحيحين


ثم تقول إن الطرد معناه تأييد لقول عمر !!!

كيف تفكر رجل يعترض على النبي ثم يشكره النبي ويؤيده !!

أنظر ماذا يقول عن نفسه ( لما مرض النبي صلى الله عليه وسلم قال ادعوا لي بصحيفة ودواة أكتب لكم كتابا لا تضلون بعدي أبدا فكرهنا ذلك أشد الكراهة ثم قال ادعوا لي بصحيفة أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا فقال النسوة من وراء الستر ألا يسمعون ما يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت إنكن صواحبات يوسف إذا مرض رسول الله صلى الله عليه وسلم عصرتن أعينكن وإذا صح ركبتن رقبته فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم دعوهن فإنهن خير منكم ) رواه الطبراني في الأوسط