[الاشتري]

بسم الله الرحمن الرحيم
اين الاخوة المعنيين هل صعقتهم هذه المعلومة ؟؟؟
هل تدل على بطلان اعمالهم التي ايبعوا بها العلماء الاربعة ؟؟؟
هل يجب ان يكون السني جانع للاخبار وعلم الاصول حتى يحل مسئلة في الصلاة !!!!
والله ما اراكم الا من الهالكين يوم الدين فاعدوا الجواب....

[فاتح الأقصى]

بسم الله الرحمن الرحيم

المقصود بنهيم الناس عن التقليد أن الناس مراتب كما صنفهم العلماء : فناس عالمون بالأحكام يعرفون النصوص

وكيفية الإستدلال فهؤلاء يحرم عليهم التقليد ويجب عليهم ترجيح النص

ولقد أحسن علماءنا رحمهم الله في ذلك

وليس كعلماؤكم عندما نهوا العوام عن السؤال عن الدليل !!!

وتأمل ما قال مالك بن أنس رحمه الله ولا تنسخ وتلصق بدون أن تعمل عقلك !!!

وقال مالك بن أنس : إنما أنا بشر أخطئ وأصيب ، فانظروا في رأيي ،

فكل ما وافق الكتاب والسنّة فخذوا به ، وما لم يوافق الكتاب والسنّة فاتركوه)

الإحكام في أصول الأحكام 6|294. تهذيب التهذيب 10|8)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

[عبد محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاتح الأقصى [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم المقصود بنهيم الناس عن التقليد أن الناس مراتب كما صنفهم العلماء : فناس عالمون بالأحكام يعرفون النصوص وكيفية الإستدلال فهؤلاء يحرم عليهم التقليد ويجب عليهم ترجيح النص ولقد أحسن علماءنا رحمهم الله في ذلك وليس كعلماؤكم عندما نهوا العوام عن السؤال عن الدليل !!! وتأمل ما قال مالك بن أنس رحمه الله ولا تنسخ وتلصق بدون أن تعمل عقلك !!! وقال مالك بن أنس : إنما أنا بشر أخطئ وأصيب ، فانظروا في رأيي ، فكل ما وافق الكتاب والسنّة فخذوا به ، وما لم يوافق الكتاب والسنّة فاتركوه) الإحكام في أصول الأحكام 6|294. تهذيب التهذيب 10|8) ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وهل يقول مالك بن أنس ما يخالف الكتاب والسنة؟

وكيف للعوام من الناس معرفة ذلك مادام إمامهم لا يعرف ذلك؟

وإن كان العوام أفقه من الإمام فلماذا سمي المذهب بإسمه؟

[MAHMOUD ALI]

اخي ( الاشتري ) ما جئت به حجة للأئمة الاربعة وليس حجه عليهم .. اقرأ وتمعن.
المقصود بان لا يؤخذ الحكم لمجرد أن من قاله احد الأممة الأربعة بل يجب أن ينظر في أدلتهم و مصادرهم فإن وافق الكتاب والسنة يؤخذ به والا فليرد وهم بشر يصيبوا ويخطئو وهم لم يدعو الي رد كلامهم بل التحقق منه .وهذا دليل تقواهم وورعهم

-----

تمعن بالروايات اكثر لتعرف أهو مدح أم ذم هداك الله

عبد محمد

[الاشتري]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoud ali [ مشاهدة المشاركة ]

اخي ( الاشتري ) ما جئت به حجة للأئمة الاربعة وليس حجه عليهم .. اقرأ وتمعن. المقصود بان لا يؤخذ الحكم لمجرد أن من قاله احد الأممة الأربعة بل يجب أن ينظر في أدلتهم و مصادرهم فإن وافق الكتاب والسنة يؤخذ به والا فليرد وهم بشر يصيبوا ويخطئو وهم لم يدعو الي رد كلامهم بل التحقق منه .وهذا دليل تقواهم وورعهم

الاخ محمود شكرا لردك لكن مع الاسف انه غير مقنع واعتقد انك تشعر بذلك .
لنوظح لك لماذا هو غير مقنع :
العالم المفتي وصل لمرحلة الافتاء بعد ان بذل الجهد الجهيد في طلب العلوم التي لها علاقة بالفتيا وبعد سنين يصبح مؤهلا للفتيا واعتقد انك توافقني في ذلك .
انا وانت لم نصبح مؤهلين لكي نستخرج الحكم الشرعي فلابد من الجوء الى عالم ثقة مؤهل كي نتبعه .
اما ان ابحث انا عن الحكم واثبت صحته فعندها تكون الحاجة انتفت للعالم واعتقد انك تتفق معي على هذا !
ولتقريب الفكرة اكثر المسئلة كالطبيب والمريض فلا يمكنني بقرائة بعض كتب الطب ان اصبح طبيبا ولا بد من الرجوع الى الطبيب الحاذق الذي يوضح لي العلاج الناجع .
وقولك انهم بشر يخطؤن ويصيبون فان كانت النسبة عندهم في الخطاء 1% فهي عند العوام 99% ....

[العقل الثاني عشر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد عليهم الصلاة والسلام طرحت هذا الموضوع في احد المنتديات ولم أجد أي تعليق من الوهابية أو حتى أخوانا أهل السنة عليه باذن الله تجدني من المجيبين فلعلي أجد هنا من يرد عليه منهم: المذاهب الأربعة: (الحنفي، المالكي، الشافعي، الحنبلي). اخي اولا لا تحصر اهل السنة بهم فلو رجعت لكثير من كتب لوجدت انهم ذكرو المذهب الجعفري ومؤسسه الامام جعفر الصادق وذكرو الزيدي ومؤسسه الامام زيد وذكرو مذهب الليث ومذهب الثوري وغيرها الكثييييييييير ولكن، هل الإسلام محصور بهم، ومن أين اكتسبت الشرعية لتكون هي الناطقة عن السماء؟! بمعنى آخر: هل تبرئ ذمتي أمام الله عز وجل؟ لا فهناك غيرهم وهم كلهم ينهلون من منبع واحد وهو القران والسنة لان هناك مسائلا احتاجت للاجتهاد وهذا باذن الله مقرر عندكم وحتى نصوص الكتاب والسنة تحتاج لمن يفهمنا اياها مثلا " وامسحوا برؤوسكم " فقد اختلفو اختلافا لغويا في فائدة الباء اكانت للالصاق ام للتبعيض ام لغيرها اما شرعيتهم فمن "واسالو اهل الذكر " فهل من رجل احق من من اتفق على انهم اامة الهدى المجتهدون • أين الدليل إنّ الباحث في الكتاب والسنة لا يجد أدنى دليل يلزم المسلمين باتباع أحد المذاهب الأربعة، وإلى هذا ذهب شيخ الأزهر الراحل جاد الحق علي جاد الحق(1). بل قد اعطيتك دليلا يوجب اتباع اي كان من اامة هذه الامة وقد اصطلح على تسميتهم بالمذاهب والمجتهدين وذو الاوجه وغيرها • نهي الأئمة عن تقليدهم كيف أتبع أحد المذاهب الأربعة وقد نهوا الناس عن تقليدهم؟! اخي عندما نقرا في كتب الاامة نرى كلاما نجده سهلا وهو في الواقع رموز نهو الناس الاامة نهو الناس لم يقصدو بذلك الناس انما قصدو المحققين والدمدققين والدليل ان الشافعي كان يقول وغيره في كتبهم " قال اناس " اقصدو العامة ؟!!!!!!! لا والف لا أقوال أبي حنيفة: 1 - لا يحل لأحد أن يأخذ بقولنا ما لم يعرف من أين أخذناه(2). 2 - قيل لأبي حنيفة: يا أبا حنيفة هذا الذي تفتي فيه هو الحق الذي لاشك فيه؟ فقال: (لا أدري لعلّه الباطل الذي لاشك فيه...)(3). أقوال مالك بن أنس: 1 - إنّما أنا بشرٌ أخطئ وأصيب، فانظروا في رأيي فكل ما وافق الكتاب والسنة فخذوا به، وكل ما لم يوافق الكتاب والسنة فاتركوه(4). وقد استفاد ابن حزم(5) والشوكاني(6) من هذا القول نهي مالك عن التقليد. 2 - قال مالك: (إن نظن إلا ظناً وما نحن بمستيقنين)(7). 3 - دخل القعنبي على مالك فرآه يبكي فسأله: ما الذي يبكيك؟ - يقول - فقال لي: (يا ابن قعنب ومالي لا أبكي! ومن أحقُّ بالبكاء مني! لوددتُ أني ضربتُ سوطاً وقد كانت لي السعة فيما سبقت إليه، وليتني لم أفتِ بالرأي)(8). أقوال الشافعي: 1 - (ما قلتُ وكان النبي (صلى الله عليه وآله) قد قال بخلاف قولي، فما صحّ من حديث النبي أولى ولا تقلدوني)(9). 2 - (لا يُقلّدُ أحد دون رسول الله (صلى الله عليه وآله) )(10). 3 - قال الشافعي للمزني: (يا إبراهيم، لا تقلدني في كل ما أقول! وانظر في ذلك لنفسك فإنه دين)(11). أقول أحمد بن حنبل: 1 - لا تقلدني!! ولا تقلد مالكاً!! ولا الشافعي!! ولا الأوزاعي ولا الثوري وخذ من حيث أخذوا)(12) 2 - قال أبو داود: قلت لأحمد: (الأوزاعي أتبع أم مالكاً؟ قال: (لا تقلد دينك أحداً من هؤلاء!! ما جاء عن النبي فخذ به)(13). 3 - (لا تقلد دينك الرجال، فإنهم لن يسلموا من أن يغلطوا)(14). كما قلت سابقا ولهذا ظهر المجتهون المقيدون والمستقلون وذو الوجوه فليس كل ما افتى به مالك مثلا ماخوذ به اعتمادا في مذهب مالك اما ان اردت ان تعرف ما هو المعتمد في المذهب اي مذهب فارجع للكتب المعتمدة مثل نهاية المحتاج في الفقه الشافعي مثل الحاشية لابن عابدين في الفقه الحنفي فكل هذا الكلام منهم كان موجها للعلماء اما نحن فاننا بالمنطق والعقل هل وصلنا لمرتبتهم حتى نقول هذا الامام اخطا ونرد عليه بالكتاب والسنة ونحن لم نفهم علوم الالة والفقه والحديث والتفسير والعقيدة والاخلاق والمناظرة والمنطق والتدقيق والتحقيق فهذه فنون برع فيها من برع يجب علينا ان نتعلم ثم تنطبق علينا هذه اللمقولات • الأئمة أموات قبل أكثر من ألف سنة مات الأئمة الأربعة وتركوا فتاوى لأحداث عصرهم، وبعدهم استجدت أمورٌ كثيرة خاصة في عصرنا الحاضر كيف أقلدهم في المسائل المستحدثة وهم في قبورهم؟! نعم للان هناك ما يسمى بالمجامع الفقهية وكان هناك مجتهدون يتدارسون هذه الامور ويفتون بها فهذا ليس صعبا للغاية مع ان هذه المجامع وهؤلاء المفتين على هذه المذاهب • الأئمة لم يروا النبي (صلى الله عليه وآله) لقد ولد أول الأئمة سنة 80 هـ وهكذا بقية الأئمة ولدوا متأخرين عن عصر الرسالة، فكيف حُصِرَ الإسلام بهم، وإذا لا تكون النجاة إلا بهم فكيف عاش الناس قبلهم، ومن قلّد الأئمة قبل أن يجتهدوا؟! لا اخي قبل هؤلاء الاامة لم يكن هناك تدوين لهذه العلوم او اصول لهذا الفقه فقط اما قبل الثمانين فهناك في الففقه مراجع رجع اليها اامة المذاهب الاربعة وهم ان لم تخني الذاكرة علي بن ابي طالب والامام زيد وابن مسعود ورابع انساه وربما كان هناك غيرهم • صراع الأئمة عن الوليد بن مسلم قال: قال لي مالك بن أنس: أيذكر أبو حنيفة ببلدكم، قلتُ: نعم، قال: ما ينبغي لبدلكم أن يسكن)(15). هذا كلام بين الاامة ولكن نقول نعم فقد تكلم كثيرون في ابي حنيفة لانه اخذ بالقياس وهو ارجاع المسالة لاصلها والطامة الاكبر انه اخذ بالاستحسان وقدمه في بعض الاحيان على القياس وهو عكس القياس اي كخالفة اصل المسالة الشرعي وكان ياخذ بالراي كثيرا مع انني وسامحني بلا اسانيد لا اثق بهذا الكلام وكان الأوزاعي يقول: إنّا لا ننقم على أبي حنيفة أنه رأى، كلنا يرى، ولكننا ننقم عليه أنه يجيئه الحديث عن النبي (صلى الله عليه وآله) فيخالفه إلى غيره(16). هذا ما قلته قبلا واما تضعيف البخاري فهذا في الحديث لا دخل له بالفقه وان صح هذا اصلا فان الشافعي ضعف امامه وششيخه في الحديث واخذ عنه بالفقه وقد ضعّف البخاري أبا حنيفة(17). أما مالك بن أنس فقد تكلّم فيه ابن أبي ذئب وتحامل عليه الشافعي(18). اولا الشافعي درس عند مالك ثانيا قال في قوله المشهور " كيف افتي ومالك في المدينة " والشافعي تكلم فيه يحيى بن معين - إمام الجرح والتعديل - وقال عنه (ليس بثقة)(19). اما هذه فسابحث فيها لاحقا وذكرني لانني الان لا اجد متسعا من الوقت وامتد الصراع في القرون اللاحقة إلى اتباع المذاهب نفسها فقد أحرق الحنابلة مسجداً للشافعية، وقام خطباء الحنفية يلعنون الحنابلة والشوافع على المنابر، ووقعت فتنة بين الحنفية والشافعية فحرقت الأسواق والمدارس(20). على الاغلب ان هذا الكلام يرجع لسبب اخر وايضا ذكرني بها حتى ابحث لك بها يقول ابن حاتم الحنبلي: (من لم يكن حنبلياً فليس بمسلم)(21). وكفّر أبو بكر المقري جميع الحنابلة(22). اما هؤلاء ان صح عنهم القول فهم متعصبون لا اكثر ولا اقل ولا ادري لم ننقل ما ذم الاامة بعضهم لبعض ولا ننقل مدحهم لبعض • خلاصة الكلام إنّ السياسة هي التي فرضت على الناس اتباع هذه المذاهب وفي زمن السلطان بيبرس أفتى الفقهاء بوجوب اتباع المذاهب الأربعة وتحريم ما عداها(23). هذا فيه نظر باذن الله ايضا وكمثال على دور السياسة في تثبيت المذاهب، تجد الدولة العثمانية تتّبع المذهب الحنفي لا لشيء إلا لأنّ أبا حنيفة كان يجوّز أن يكون الإمام من غير قريش بعكس الأئمة الثلاث. فوجدوا في فتواه ما يثبت عرشهم! من الممكمن ان يصح لكن ليس على الجميع الهوامش 1 - الدروس الحسينية. 2 - الانتقاء: ابن عبد البر: ص 145. 3 - أبو حنيفة: أبو زهرة. 4 - جامع بيان العلم: ابن عبد البر: ج 1 ص 775. 5 - الإحكام في أصول الأحكام: ج 6 ص 294. 6 - القول المفيد: ص 50. 7 - جامع بيان العلم: ج 2 ص 33. 8 - جامع بيان العلم: ج 2 ص 1072، الإحكام: ج 5 ص 224. 9 - آداب الشافعي ومناقبه: ابن أبي حاتم الرازي: ص 93. 10- الرد على من أخلد إلى الأرض: السيوطي: ص 138. 11- حجة الله البالغة: ج 1 ص 157، الإنصاف: الدهلوي: ص 105. 12- إعلام الموقعين: ج 2 ص 201. 13- إعلام الموقعين: ج 2 ص 200 14- مجموع فتاوى ابن تيمية: ج 20 ص 212. 15- العلل ومعرفة الرجال: أحمد بن حنبل: ج 2 ص 547. 16- تأويل مختلف الحديث: ابن قتيبة: ص 52. 17- الانتقاء: ابن عبد البر: ص 150. 18- جامع بيان العلم: ج 2 ص 1115. 19- جامع بيان العلم: ج 2 ص 1114. 20- البداية والنهاية: ج 14 ص 76. 21- تذكرة الحفاظ: ج 3 ص 375. 22- شذرات الذهب: ج 3 ص 252. 23- الخطط المقريزية: ج 2 ص 333.

فقط اخي ذكرني بالنقاط اللتي لم انتهي من الرد عليها
وردي بالاحمر

[ازهار الرحمة]

اقتباس :

عم للان هناك ما يسمى بالمجامع الفقهية وكان هناك مجتهدون يتدارسون هذه الامور ويفتون بها فهذا ليس صعبا للغاية مع ان هذه المجامع وهؤلاء المفتين على هذه المذاهب

اخى اين دليل ؟؟؟؟؟

[العقل الثاني عشر]

الدليل على ماذا هذا شيء محسوس
لا يدلل عليه الا بالرؤية ابحثي عن المجامع الفغقهية ترينها

[العقل الثاني عشر]

ان شاء الله المسائل التي توقفت عليها سارجع وارد عليها

[عبد محمد]

أخي الكريم العقل الثاني عشر

قرات ردودك وتحفظت على بعض منها

وما كان مقصدي من طرح الموضوع إلا للإيضاح أي المذاهب أولى بالإتباع

وأيها منبعه من الرسول ص وأيها منبعه سياسي ومن الحكام

وما الذي ينبغي على العامة إتباعه

هل تتبع ما جاء من بيوت الرسول ص أم ما جاء من قصور الحكم الجائر

وأن العقلاء هم من يستعملون عقولهم وينصفون أنفسهم

لاختيار ما يبرء ذمتهم

أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أخبر الأمة بأن النجاة منحصرة في التمسك بالكتاب وأهل البيت عليهم السلام بقوله صلى الله عليه وآله وسلم : إني تارك فيك ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبدا ، كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض .

أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أخبر في أحاديث صحيحة

اخرج أبو القاسم البغوي بسند حسن عن عبد الله بن عمر قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله يقول " يكون خلفي اثنا عشر خليفة أبو بكر لا يلبث إلا قليلا " قال الائمة : صدر هذا الحديث مجمع على صحته وارد من عدة

طرق اخرجه الشيخان وغير هما فمن تلك الطرق " لا يزال هذا الامر عزيزا ينصرون على من ناوا هم الى اثنى عشر
خليفة كلهم من قريش "

رواه عبد الله بن أحمد بسند صحيح ومنها " لا يزال هذا الامر صالحا "
ومنها " لا يزال هذا الامر ماضيا "
رواه أحمد ومنها " لا يزال أمر الناس ماضيا ماوليهم اثنا عشر رجلا "
ومنها " ان هذا الامر لا ينقضى حتى يمضى فيهم اثنا عشر خليفة "
ومنها " لا يزال الاسلام عزيزا منيعا الى اثنى عشر خليفة "
رواها مسلم ومنها للبنرار " لا يزال امر امتى قائما حتى يمضى اثنا عشر خليفة كلهم من قريش "

زاد أبو داود فلما رجع الى منزله اتته قريش فقالوا ثم يكون ماذا قال : ثم يكون الهرج "

ومنها لابي داود " لا يزال هذا الدين قائما حتى يكون عليكم اثنا عشر خليفة كلهم يجتمع عليه الامة "

وعن ابن مسعود بسند حسن انه سئل " كم يملك هذه الامة من خليفة ؟ فقال : سألنا عنها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال اثنى عشر كعدة نقباء بني اسرائيل "


أن الأحاديث التي رواها أهل السنة صرحت بنجاة الشيعة ، بينما لم يرووا في كتبهم أحاديث تدل على نجاتهم هم . ومن تلك الأحاديث ما رووه عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال : علي وشيعته هم الفائزون يوم القيامة .

وأخرج السيوطي في الدر المنثور والشوكاني في فتح القدير عن ابن عساكر ، قال : عن جابر بن عبد الله قال : كنا عند النبي صلى الله عليه وسلم فأقبل علي ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : والذي نفسي بيده إن هذا وشيعته لهم الفائزون يوم القيامة . ونزلت ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية ) ، فكان أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم إذا أقبل علي قالوا : جاء خير البرية ( 1 ) .

وعن ابن عباس قال : لما نزلت ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية ) قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي : هو أنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين ( 2 ) .


(1) الدر المنثور 8 / 589 . فتح القدير 5 / 477 في تفسير الآية 7 من سورة البينة .
(2) المصدران السابقان ، عن ابن عدي . ( * )