[عبد الرحمان انس]

يا ختارهم الله
كما قال الله تعالى في حق ابراهيم
اني جاعلك اماما
اي الله هو الذي جعله اماما

[مالك الأشتر النخعي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمان انس [ مشاهدة المشاركة ]

يا ختارهم الله كما قال الله تعالى في حق ابراهيم اني جاعلك اماما اي الله هو الذي جعله اماما

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحسنت كثيراً وأجدت وبجوابك هذا تكون قد خالفت علمائك فلم يقول أحد
من علمائكم أن الإمام يختاره الله ولكن قالوا أن هذا أمر بشري والبشر
يختارون الأصلح ، هذه مسألة

ثانياً بما ان الإمامه من الأصول والذي يعيّن ويختار الإمام هو الله

فمن عيّن أئمتكم وعلى رأسهم أبا بكر وعمر وعثمان ؟

فإن قلت إختارهم الناس أو هم عيّن بعضهم بعضا فقد حكمت عليهم
بمخالفة الله ورسوله في أصل من الأصول بل قد طعنت في رسول الله
نفسه إذ أنه في معتقدكم رحل عن الأمه ولم يقل أو يحرك ساكناً تجاه
إمامة الناس أي ترك أصل من الأصول ،

وإن قلت الرسول إختارهم فقد إدعيت على رسول الله انه خالف الله
وعيّن من لم يعّينه الله ويلزمك الدليل إن قلت بالتعييّن ،

وإن قلت الله اختارهم فقد افتريت على الله ولم نرى آيه تشير إلى هذا المعنى
أو حتى احد ولو من الجن ادعى أن هناك آيه تأويلها ان الثلاثه الخلفاء
معيّنين من قبل الله أئمه .

أنا برأيي المتواضع أرى أنه بجوابك هذا انهيت الحوار وقد أتفقت مع الشيعه
بجميع أجوبتك هذا ولم نصل إلى الإثبات عن طريق السنه من كتبكم بل حتى
لم نتعرض لكل الأدله من القرآن وهذا لعمري إنما و دليل لى أن الشيعه تثبت
الإمامه ومن كتاب الله.

والحمد لله رب العالمين

[عبد الرحمان انس]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مالك الأشتر النخعي [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أحسنت كثيراً وأجدت وبجوابك هذا تكون قد خالفت علمائك فلم يقول أحد من علمائكم أن الإمام يختاره الله ولكن قالوا أن هذا أمر بشري والبشر يختارون الأصلح ، هذه مسألة ثانياً بما ان الإمامه من الأصول والذي يعيّن ويختار الإمام هو الله فمن عيّن أئمتكم وعلى رأسهم أبا بكر وعمر وعثمان ؟ فإن قلت إختارهم الناس أو هم عيّن بعضهم بعضا فقد حكمت عليهم بمخالفة الله ورسوله في أصل من الأصول بل قد طعنت في رسول الله نفسه إذ أنه في معتقدكم رحل عن الأمه ولم يقل أو يحرك ساكناً تجاه إمامة الناس أي ترك أصل من الأصول ، وإن قلت الرسول إختارهم فقد إدعيت على رسول الله انه خالف الله وعيّن من لم يعّينه الله ويلزمك الدليل إن قلت بالتعييّن ، وإن قلت الله اختارهم فقد افتريت على الله ولم نرى آيه تشير إلى هذا المعنى أو حتى احد ولو من الجن ادعى أن هناك آيه تأويلها ان الثلاثه الخلفاء معيّنين من قبل الله أئمه . أنا برأيي المتواضع أرى أنه بجوابك هذا انهيت الحوار وقد أتفقت مع الشيعه بجميع أجوبتك هذا ولم نصل إلى الإثبات عن طريق السنه من كتبكم بل حتى لم نتعرض لكل الأدله من القرآن وهذا لعمري إنما و دليل لى أن الشيعه تثبت الإمامه ومن كتاب الله. والحمد لله رب العالمين

السلام عليكم وارجوا من الله انك بخير
1انا اتفقت معك ان اصول الدين تكفي الاشارة لها وتفصلها السنه كقول الله اقيموا الصلاة ثم يشرح الرسول كل الامور
المتعلقة بها وهلم جر في الاصول
2انا لم اتفق معك ان الامامة اصل من الاصول
3قلت هل ذكرت الامامة في القرآن قلت نعم
3قلت من يختار الامام سالتك عن ماتعني قلت المذكورة في
القران قلت الله ودليلها في القرآن

اعلم رحمك الله ان كل شئ يحصل في الدنيا الا بمشيئة الله
وعلمه وحتى من يحكم المسلمين
سؤال
ما دليلك على ان على هو الامام ومن بعده
نبدا اولا من القران ثم ننتقل الى السنة

[مالك الأشتر النخعي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمان انس [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم وارجوا من الله انك بخير 1انا اتفقت معك ان اصول الدين تكفي الاشارة لها وتفصلها السنه كقول الله اقيموا الصلاة ثم يشرح الرسول كل الامور المتعلقة بها وهلم جر في الاصول 2انا لم اتفق معك ان الامامة اصل من الاصول 3قلت هل ذكرت الامامة في القرآن قلت نعم 3قلت من يختار الامام سالتك عن ماتعني قلت المذكورة في القران قلت الله ودليلها في القرآن اعلم رحمك الله ان كل شئ يحصل في الدنيا الا بمشيئة الله وعلمه وحتى من يحكم المسلمين سؤال ما دليلك على ان على هو الامام ومن بعده نبدا اولا من القران ثم ننتقل الى السنة

بسم الله الرحمن الرحيم

أولاً اعتذر لإنقاطعي بلا سابق إنذار وذلك أنني على وشك الزواج
ونسألكم الدعاء والعذر لمحاوري الكريم وللجميع.

اقتباس :

1انا اتفقت معك ان اصول الدين تكفي الاشارة لها وتفصلها السنه كقول الله اقيموا الصلاة ثم يشرح الرسول كل الامور المتعلقة بها وهلم جر في الاصول

هل هذا كل ما إتفقت معي به من كل الحوار السابق .؟ !!!!
المشاركات موجوده عزيزي فهل في كل مره نعود للخلف.

اقتباس :

2انا لم اتفق معك ان الامامة اصل من الاصول

وهذه تلزمك وتدينك وايظاً خالفت عقيدتك مره أخرى

عزيزي بل الإمامه أصل فبما أن الله هو المتكفل والذي يختار ويعين
الإمام فما تكون برأيك أم أنك تقول شأن الإمامه كشأن الوضوء مثلاُ

وهذا قولك :

اقتباس :

يا ختارهم الله كما قال الله تعالى في حق ابراهيم اني جاعلك اماما اي الله هو الذي جعله اماما

أولاً سأجيب على سؤالك ..

اقتباس :

سؤال ما دليلك على ان على هو الامام ومن بعده نبدا اولا من القران ثم ننتقل الى السنة

قبل أن أقدم دليلي أراك رجعت كسابق عهدك وكأننا لم نتقدم خطوه

فكيف تعترف بأنه نبي من أنبياء الله لم تثبت نبوته من القرآن وإنما ثبتت
من السنه وان النبوة أصل ومنكرها كافر فكيف تعود وتطالب بدليل على
إمامة الإمام علي أولاً من القرآن ماذا تسمي هذا.؟

اقتباس :

يكفي الإشارة إليها من القرآن وتوضحها السنه الصحيحه

أما الإشارة إليها فهناك عدة آيات وهذه أول آيه على قدر سؤالك

{يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ }المائدة67

والإشارة واضحه ان هناك امر عظيم أمر الله نبيه أن يبلغه في آواخر حياته
وأترك لك التفكير قليلاً ماهو هذا الأمر العظيم الذي يترتب عليه أن يقول الله
لنبيه ( وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ )
وإن قال قائل أن هذه الآيه تعني تبليغ الرساله النبويه

قلنا قد كفانا الله التأويل فقد قال سبحانه ( وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ )
أي إنك يا محمد قد بلغت رسالة ربك بقرينة ( بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ ) أي اذا لم تبلغ
( بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ ) فكإنك ( وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ ) .. ( فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ )
والنبي في تبليغ رسالته عصمه الله في نفسه
ولكن هنا في تبليغ هذا الامر العظيم وعده
بأن يعصمه من الناس.

وإلا كيف بعد 23 سنه من التبليغ يقول الله لنبيه بلغ الرساله فهل يقبل هذا العقل.؟

الآن يا عزيزي أنا اقول أن الإمامه أصل الأصول بل هي أعظم أمور الدين
بل هل تعلم أنه لا قيام للدين ولا الدنيا إلا بها فما تقول .؟

[عبد الرحمان انس]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مالك الأشتر النخعي [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم أولاً اعتذر لإنقاطعي بلا سابق إنذار وذلك أنني على وشك الزواج ونسألكم الدعاء والعذر لمحاوري الكريم وللجميع. بارك الله في زواجك هل هذا كل ما إتفقت معي به من كل الحوار السابق .؟ !!!! المشاركات موجوده عزيزي فهل في كل مره نعود للخلف. وهذه تلزمك وتدينك وايظاً خالفت عقيدتك مره أخرى عزيزي بل الإمامه أصل فبما أن الله هو المتكفل والذي يختار ويعين الإمام فما تكون برأيك أم أنك تقول شأن الإمامه كشأن الوضوء مثلاُ وهذا قولك : أولاً سأجيب على سؤالك .. قبل أن أقدم دليلي أراك رجعت كسابق عهدك وكأننا لم نتقدم خطوه فكيف تعترف بأنه نبي من أنبياء الله لم تثبت نبوته من القرآن وإنما ثبتت من السنه وان النبوة أصل ومنكرها كافر فكيف تعود وتطالب بدليل على إمامة الإمام علي أولاً من القرآن ماذا تسمي هذا.؟ أما الإشارة إليها فهناك عدة آيات وهذه أول آيه على قدر سؤالك {يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ }المائدة67 والإشارة واضحه ان هناك امر عظيم أمر الله نبيه أن يبلغه في آواخر حياته وأترك لك التفكير قليلاً ماهو هذا الأمر العظيم الذي يترتب عليه أن يقول الله لنبيه ( وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ ) وإن قال قائل أن هذه الآيه تعني تبليغ الرساله النبويه قلنا قد كفانا الله التأويل فقد قال سبحانه ( وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ ) أي إنك يا محمد قد بلغت رسالة ربك بقرينة ( بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ ) أي اذا لم تبلغ ( بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ ) فكإنك ( وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ ) .. ( فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ ) والنبي في تبليغ رسالته عصمه الله في نفسه ولكن هنا في تبليغ هذا الامر العظيم وعده بأن يعصمه من الناس. وإلا كيف بعد 23 سنه من التبليغ يقول الله لنبيه بلغ الرساله فهل يقبل هذا العقل.؟ الآن يا عزيزي أنا اقول أن الإمامه أصل الأصول بل هي أعظم أمور الدين بل هل تعلم أنه لا قيام للدين ولا الدنيا إلا بها فما تقول .؟

انا قلت جعل الله الائمة منهم ابراهيم ولم اقل علي وذريته
الكل مقر بامامة ابراهيم بنص صريح
ناتي الامامة علي بن ابي طالب
من جعله اماما تقول الله
1 اين دليلك ان الله اختار عليا اماما معصوما
2متى علم علي انه اماما
3ما هو دليلك على ان علي وذريته افضل من الانبياء اريد دليلا
صريح صحيح من الكتاب والسنة ولا اريد منطق والعقل لانه
يقول ان هذا غير ممكن -علي افضل من الانبياء-
4 من قال ان الله امر الرسول ان يبلغ ما انزل اليه في علي
هل هو العقل
وهل 23 سنة من التبليغ لعلي وحده اما ان رسالة للعالمين
الاصل الاصول عندنا شهادة ان لا اله الا الله محمد رسول الله
اتيك بما لا يحصى من الدلائل عليها
اما اصلكم هذا فاياته متشابهة واحاديثه بين الموضوعة والمكذوبة فكيف تكون اصلا
الامامة واجب ديني فلا يمكن ان تبقى الامة بدون اماما يحكمها
ولم نقل انه معصوم والله يختاره بارادته فكل نسمة في الكون
الا بارادة الله سواء كان صالحا ام طالحا فهذهي من حكم الله
في خلقه ولا راد لقدره
ممكن دليلا صحيحا على ان احد تكلم بعد موت الرسول ان الولاية لعي
نقرا في كتب التاريخ عن السقيفة وقول الانصار منا امير ومنكم امير وقول المهاجرين ان الخلافة في قريش ...الخ
لكن نعلم ان الذين حضروا غدير خم بالالوف فكيف لم يتكلم
احد ويقول اليس فيكم رجل رشيد يا قوم الم تبايعوا الرسول في
ولاية علي -وكلاما من هذا القبيل- وحتى علي سكت وبايع الثلاثة
الم يصبر ويصمد الرسول على دينه وهاجر من هاجر -وهم اقل
شئنا من علي - من المسلمين فارين بدينهم
ثم نسمع ان علي بايع على مضض
هل ساوم الرسول على دينه هل سكت على قريش....الخ
كيف يتخلى علي عن ما اوجبه الله به وسلمه لغيره
نكتفي بهاذا ولنا لقاء
والسلام عليكم

[القلم الرقيب]

يرفع الموضوع للاهميه وللفائده

[القلم الرقيب]

جميل جدا .. نرجوا من الاخ الموالي مالك الاشتر

افادة الاخ المخالف الطيب ونرجوا اكمال الحوار على النقاط التي لم يتفق فيها الاخ المخالف

موفقين

[عبد الرحمان انس]

اريد ان تفسر لي معنى الامامة هنا

قال تعالى :

{وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ }السجدة24

وقال ايظاً عز وجل :

{وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ }القصص5

وقوله سبحانه :

{وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ }الأنبياء73

وقوله سبحانه :

{أَفَمَن كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّهِ وَيَتْلُوهُ شَاهِدٌ مِّنْهُ وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إَمَاماً وَرَحْمَةً أُوْلَـئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمَن يَكْفُرْ بِهِ مِنَ الأَحْزَابِ فَالنَّارُ مَوْعِدُهُ فَلاَ تَكُ فِي مِرْيَةٍ مِّنْهُ إِنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يُؤْمِنُونَ }

وقال تعالى :

{وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَاماً وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَاناً عَرَبِيّاً لِّيُنذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ }الأحقاف12

[عبد محمد]

نتابع الحوار بصمت بين مالك وعبد الرحمن

[القلم الرقيب]

يرفع الموضوع للتذكير