[مصحح المسار]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة najaf star [ مشاهدة المشاركة ]

هههههههه يبدو حديث الأخوة في هذا الموضوع كأعمى يقود ضريرا مع الإعتذار فالأمثال تضرب و لا تقاس

أرجو من الأخ الفاضل أن يذكر لنا
الـ هههههههههههههههههههههه
التي أطلقها على أي مسرحية ...
من ثم يهدي الاعمى منا والضرير
بالرأي الذي يراه مناسبا ً؛ إن كان
يبصر ما لانراه ...
مع معرفتنا بالأمثال التي تـــــضرب
ولا تقاس والاعتذار الذي بالأكداس.

[الرجل الحر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار البديري [ مشاهدة المشاركة ]

الفاضل البديري ,, ردودكم لها كامل التقدير عندي و عند باقي الاخوة إن شاء الله تعالى ,, نحن يا عزيزي لسنا في محل اللف و الدوران ,, و إنما نتحاور كمراقبين للوضع السياسي لنحاول أن نلتمس بعض الحلول لمشاكلنا السياسية و الاجتماعية بما يمكننا الله سبحانه ,, حيث أن فشل الامم في تحقيق مآربها و طموحاتها لابد و أن يكون له أسباب موضوعية كما أن هنالك أسباباً موضوعية للنجاح ,, من حقنا أن نعرف أسباب النجاح لننجح و أسباب الفشل كي لا نفشل ,, و أما المسائل الغيبية التي تتطرق أليها جنابكم فهي تبقى بدون أرقام و لا وجودات خارجية ,, فطرحها على طاولة النقاش السياسي يتطلب الخوض في البحوث الدينية العميقة القرار و دمجها في الواقع المعاش ,, و هذا ما لم أرد الخوض فيه الان .. أما مسألة الاستبصار فلن أزيد عليها بأكثر مما علقت في أحد ردودي السابقة .. و أن شاء الله نحن في تواصل مع جنابكم الكريم 03-19-2013 11:50تحية طيبه اللف والدوران حالة مفروضه ليس باختيارنا تكون ومعك كل الحق الامور الدينيه وما تسميها بالغيبيات لااميل لها انا ولكن هي من المسلمات لان هناك قول كما تكونوا يولى عليكم ولك هذا لنتركها جانبا قدر المستطاع اذا نحن امام مشكله جربناها وعشنا ونعيش مرارتها ولنبدء مما يلي سيد البديري ,, لك كامل الحرية في ابداء رأيك لكنني لا أزال مصراً أن اللف و الدوران خارج نطاق الخدمة بحسب مفهوم قلمي 1المواطنه وعلاقتها بالدين وسؤال يطرح نفسه هل انتمائنا للعراق او للمذهب او للقوميه او لله او لما صاغه ورسمه السابقون لازمانهم ولكن لتكون الصراحة هي الاصل كما انت راغب بذلك هذه ليست مشكلة اطلاقاً ,, ولعله من الغرابة أيرادك لهذه النقطة ,, ياعزيزي الانتماء و الشعور الوطني يكون بحسب التوجه الايولوجي ,, و أنا بفضل الله و على سبيل المثال انتمائي و مواطنتي للأسلام المحمدي الاصيل قبل أنتمائي لأية فكرة أرضية أخرى و بطبيعة الحال هنالك الملايين يؤيدون نفس رأيي في حين ملايين أخرى تعارض بحسب التوجه 2 الاسلام السياسي وتاثيره فالملاحظ انه فشل في القيادة وكرس الفرقه ولكنه اخطبوط سيطر على الكل ولامناص من الخلاص منه الا بمعجزه لانه دائما سباق لخلق ناس على مقاصه خارج العلميه والعلم ولكن يستعمل الكثره الجاهلة لتسلطه وديمومته ويكرس الجهل ويستعمل الفقر طريق للسيطره كلمة الاسلام السياسي كلمة دخيلة على المنظومة القيمية و التشريعية للأسلام المحمدي الاصيل فلا اسلام من غير سياسة لذا كان الشيعة و بدافع اسلامي محض في حالة معارضة للنظم الطاغوتية المستبدة على مدى التأريخ ,, و من المعيب أن يوصف الاسلام بأنه اخطبوط إذ كان الاولى أن تصف بذلك من تزيا بزيه زوراً و ظلماً لا الاسلام نفسه 3 المقدس والقدسيه من تجارب الامم التي سبقتنا ان جعلت للمقدس دوله وبذلك ارتاحت واراحته كما هو الحال في دولة الفاتكان رغم ان المقدس عندهم لاشبه له بالاصل ولا يمت له واقصد المسيح ع فلم يكن له تاج ومعروف الفرق فسؤالي هل ممكن ان يكون ذلك عندنا ولتكن اقليما للمقدس ضمن فدراليه تحدد لها مساحة ابعاد الدين عن الفكر و الضمير و العمل و الحياة و الوجود الانساني و حجره في أقليم أو مدينة هو تجاوز على النواميس السماوية التي تؤكد أن حياة الناس مرتهنة بتمسكهم بما جاء به النبي الاكرم صلى الله عليه و آله و سلم 5 بما انا فشلنا ولاارى بصيص امل بوجود القائد الميداني الذي نريده كما كان اهل البيت ع فلنترك هذا الامر لله ونسال من الله ان يمن علينا بوعده اكرر ان كان توجه الموضوع غيرصحيح فبامكانك توجيه الى ماانت راغب وانا كنا نريد عدم الاستمرار فلتكن نهاية كلمتينا على الود نلتقي وننتهي وشكرا

لا تزال جنابكم لم تصب كبد الهدف الذي على أساسه كتبت الموضوع ,, في انتظار المزيد من قلمكم ,, تحية لكم

[الرجل الحر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصحح المسار [ مشاهدة المشاركة ]

بعد إحتلال العراق ودخول الولايات المتحدة الأمريكية مع الاحزاب الداخلة دون تعب أونضال أو مقاتلة حتى ؛ بدأ ما يعرف بالنزاع المحموم على السلطة والنفوذ والمراكز العليا ... وبما يخص الاحزاب السياسية العراقية الشيعة بدأت بالمطالعة والقراءة لأصول هذه الاحزاب منذتأسيسها وحتى دخولها إلى العراق بعد الاحتلال ؛ واتضح لي أن هذه الاحزاب ومنذ تأسيسها كانت على خلاف واضح ؛ يشابه في أسسه ونوازع السلطة والمراكز العليا للقرار والهيمنة الاحزاب والتيارات العلمانية كحزب البعث والحزب الشيوعي ... فحزب الدعوة الذي يتصارع على المراكز العليا فيه الآن علي الأديب وابراهيم الجعفري وخضير الخزاعي ونوري المالكي شهد منذ تأسيسه عام 1957 وحتى مابعد عام 2003 انقسامات ووتصدعات كثيرة بل وحتى الانضمام إلى أحزاب أخرى كانضمام عزالدين سليم إلى المجلس الاعلى ووصوله إلى مراكز عليا فيه بعد تأسيسه عام 1982 في ايران كي يشمل مجموعة من الاحزاب الدينية الشيعية المعارضة من ثم انشقاقه عنهم لنفس الاسباب ؛ وكان شكل الاحزاب الدعوية في التسعينيات من القرن المنصرم هكذا :- 1- حزب الدعوة تنظيم الخارج 2- حزب الدعوة الجناح الولايتي مهدي الآصفي 3- حزب الدعوة تنظيم العراق كريم العنزي 4- حركة حزب الدعوة عزالدين سليم واستمر النزاع حتى احتلال بغداد ومقتل عز الدين سليم ليصبح الحزب هكذا حزب الدعوة المقر العام - حزب الدعوة تنظيم الخارج - حزب الدعوة تنظيم الداخل ... والآن تحاول القيادات العليا التفرد فيه بالقرار كعلي الاديب والخزاعي وابراهيم الجعفري والمالكي مع خفوت نجم العنزي ؛ ومما يشار له أن هذه الشخصيات تتربص ببعضها بعض إلى جانب سيطرة المالكي الواضحة وتنفذه في القيادة ومحاولته لفرض ولاية ثالثة له ما ينبيء بضعف المردود السياسي وما يعرف بالديمقراطية الشوهاء ... وبالنسبة للمجلس الاعلى الاسلامي وما تبقى من قياداته كعادل عبد المهدي وبيان جبر صولاغ وهمام حمودي والتي لايزال اللاعب الاحتياطي فيها للنظام الايراني سليل عائلة الحكيم عمار الحكيم بعد أبيه عبد العزيز الحكيم وعمه محمد باقر الحكيم ؛ فبعد أن كان هذا الحزب الجامع للأحزاب العراقية الشيعية المعارضة للنظام البعثي في ايران وتأسس كقائد لها برئاسة محمود الهاشمي من ثم محمد باقر الحكيم حدثت فيه أيضا انشقاقات وانقسامات وانضمامات في مايتعلق بفهم ولاية الفقيه والعمل النضالي السلبي والايجابي وكذا الاهم مراكز القرار والسلطة والنفوذ حتى حصول النزاع بينه وبين التيار الصدري بعد مقتل محمد باقر الحكيم وتولي عبد العزيز الحكيم من ثم تولي القيادة من قبل عمار الحكيم ... الذي ضعف فيه هذا الحزب وبدأت بوادر النزاع تظهر بينه وبين الصدريين من جهة وبين حزب الدعوة من جهة أخرى ؛ الامر الذي جعل جناحه العسكري ممثلا ًبفيلق بدر- منظمة بدر ينشق عنه بداعية الاستقلالية في العمل السياسي والتلازم بينه وبيت كتلة المواطن في العمل السياسي ... والذي نتج عنه أخيرا ًإنضمام المنظمة إلى تيار وكتلة دولة القانون في الانتخابات البلدية فالضعف لايفيد من يريد السلطة والنفوذ والحكم والذي يولي الصغار أمر الدين والسياسة لابد يندم ويخسر قواعده الشعبية بل وشخصياته السياسية التي كما يبدو تضيق بعمار الحكيم ذرعا ًولكنها راضخة إلى الآن لأن الترف الذي تعيشه وسلطة الظل والعيش على الفتات لازالت تأتي بأكلها... وفي ما يخص التيار الصدري والذي كان يتبجح بأنه كان المناضل الذي لم يترك العراق كما تركه المعارضون ويتبجح بأنه المقاوم الأوحد للاحتلال الامريكي ويعد نفسه وريث لتراث الصدر الأول والثاني فليس له أصل سياسي أو تنظيم بل هو نتاج مرحلة ما بعد الاحتلال والتسرع في فهم الاوضاع التي على الارض بين تثبيت الجذور السياسية والمعارضة والمقاومة العسكرية والسياسية ؛ وهذا التيار الحديث قنع بالمقاومة العسكرية إلى الوقت الذي تحول إلى كرسي السلطة والحكم فهو كما يبدو دائم التخبط في مساره السياسي وانتمائه الديني الحوزوي بل حتى استراتيجيته في التحالفات السياسية ؛ حتى قياداته متخبطة متعثرة تعود في النهاية إلى رجل وريث ليس بمرجع أو مجتهد ضائع بين زعامة كرسي حكم مفترض وهيبة دين جعلته عند اتباعهآمرا ًبالمعروف ناهيا ًعن المنكر ... فإذا كان الصراع مبني على اساس السلطة والنفوذ ومراكز القرار والأتباع مقتنعين وفق هذا الهرم وقانعين بالدرجات التي وصلوا لها مترفين بالظل وشبه الظل كيف سيفكرون بالتجديد والخلق والإيجاد والمستقبل ... ((... هذه المرة أرجو أن أكون وصلت لفكرتكم في التشخيص وإن لم أكن فهذاالواقع الذي نعيش فيه والذي يشكل مع ماطرحته سابقا ًعاملا ًمن عوامل الفشل لتلك الاحزاب السياسة الدينية الشيعية وحتى وقتنا الحاضر ...)) .... ولكم التقدير أولا ً وآخرا ً

أخي العزيز مصحح المسار ..
لست أدري لماذا نحن العراقيون نبتعد دائما عن جوهر ما يطرح أمامنا و لا نلج صلب المشكلة المطروحة لعلنا نضع الحل ,, لماذا لا نتعامل مع المسائل تعاملاً موضوعياً لا ذاتياً ,, سيد مصحح المسار كلنا نعلم مستوى التردي في الاداء السياسي و الادراري و الاجتماعي و العقائدي في التيارات السياسية الشيعية ,, و من غير المنطقي أن نزج كل سلبيات تلك الاحزاب في أي موضوع يطرح للنقاش حول زاوية واحدة لا أكثر من زوايا فشل الاحزاب لأننا سوف نحتاج الى مجلدات ضخمة لتحتوي الردود الحوارية في ذلك الموضوع الصغير الجوهر ..

لا زال سؤالي مطروحاً : ماهو سبب فشل التيارات و الاحزاب السياسية الشيعية في العراق في صناعة مؤسسات تخلق القيادات الرسالية الميدانية على مدى الجيل الحالي و الاجيال القادمة ,, و تقوم كذلك بصناعة طبقات من رجال الظل أو الجنود المجهولين القادرين على صنع الظروف الموضوعية في المعتركات السياسية ؟؟.. و تقوم أيضاً بطرح سيل من النظريات المعتبرة و فق المعايير السياسية الناجحة على مستوى العالم و المحيط الأقليمي ؟؟..
أرجو من جنابكم الكريم أن تلاحظو أنني قمت بتغيير صيغة السؤال و سياق الجملة مع الاحتفاظ بنفس المعنى دفعاً لكل شبهة و محاولة للتوضيح لعلي لم اوفق لحد الان بصياغة السؤال صياغة مقبولة لديكم ..

أخي العزيز ,, ما تتفضل به هو تشخيص لعموميات لها أسبابها ودوافعها و هذا يجرنا الى التشعب الذي يفقد الموضوع هدفه و جوهره ,, و المطلوب هو التركيز على النقطة الاساس في الطرح لا تناول عدة نقاط و زجها بنفس السياق .. تحياتي لشخصكم و امتناني لصبركم عليَّ

[الرجل الحر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة najaf star [ مشاهدة المشاركة ]

هههههههه يبدو حديث الأخوة في هذا الموضوع كأعمى يقود ضريرا مع الإعتذار فالأمثال تضرب و لا تقاس

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
سيد نجمة النجف ,,

أرجو أن تكون الــ ههههههه التي إبتدأت بها ردك الكريم لها أسباب و مبررات موضوعية و أن لا تكون بلا سبب لأنها سوف تكون قدحاً كبيراً لا يليق بشيعي يلج عالم الحوارات السياسية و يعلن تبعيته لكبار مراجع الدين في ظرف لعله من أقسى ما تمر به الامة الشيعية في العالم

و على ذكر المثل الذي سقته هنا في الموضوع فأحب أن أخبرك بأن كِلا الاعمى و الضرير بانتظار رجل (( باصر )) البصر ,, (( بصير)) العقل ,, ((عبقري )) الفهم مثل جنابكم ليقودهما الى بر الهداية و كما يقول الحديث المروي عن المعصومين صلوات الله عليهم ( لأن يهديَنَّ الله بك رجلاً خير لك مما طلعت عليه الشمس ) ,,

نحن في انتظار أن تظهر لنا ما تحتويه جمجمتك من كبير عقل لنستفيد من طرحكم و أعدك بأنك لن ترانا نضحك أبداً على طرحكم و لن تشاهد الـ هههههههه في ردودي عليك إن شاء الله تعالى ,, فأقدم بقلمك المفتخر بأتباع المرجعية الدينية كي تهدينا الى سواء السبيل و تنقذ الاعمى و الضرير من الهلاك ...

[مصحح المسار]

الاخ العزيزالرجل الحر بالعكس الصبر في النقاش وعرض وجهات النظر يكســــــــــــب المتلقي رأي
ورأي أخر بل رأي ثالث من خلال رؤية متكاملة ...
بالنسبة للذاتية في طرحي ؛ لم تكن بذلك القدر ؛ فقد تحدث بموضوعية عن سبب فشل العملية السياسية
وقادتها في العراق بنقاط عشر من ارض الواقع ؛ من ثم خصصت وتتبعت سيرتلك التيارات منذ تأسيسها
حتى وصولها إلى سدة الحكم في العراق ...
وها أنا ذا ابرز لك وجهة جديدة هذه المرة ولتعود أنت بعدها لتدلو بدلوك وتحدد نقاط الفشل لتلك الموسسات
وحسب ما تخصص وتحدد ولك الفضل في الأول والآخر في الطرح والتقبل ...
منها :-
1- تأخر تشكيل الاحزاب السياسية الشيعية في مقابل احزاب أخرى كحزب البعث وجماعة الاخوان والحزب الشيوعي .
2- عدم توزيع الادوار بين المؤسسين للحزب أوالتيار بشكل تخصصي عملي مستوعب للقدرات والطاقات
3- عد م الانفتاح على الاحزاب والتيارات الأخرى والاستفادة من خبرتها في هذا المجال والتطلع لربط العلاقة بها
على اساس التنظير للإيجابيات وترك وإبعاد السلبيات.
4- اكتفاء بعضهم بالتطبيق النظري الإلقائي الخطبي علم الكلام دون التأسيس للجانب العملي التصادمي
وفرض الأمثل أو التوازن أوحتى التواجد على الأقل في الساحة الدينية الاجتماعية السياسية .
5 – عدم وجود هيكلية وتنظيم قوي ودستور ساند تلزم المنضوين تحت لواء أو راية هذا الحزب بطرح
الثقة وأيجاد البديل ؛ بل أكثر ما يتم ذلك بالتراضي والنظرة الساذجة للأمور.
6- عدم خلق شباب واعي يلتزم بدستور أو نظام أو توافقات الحزب والتيار؛ بل يتم ذلك عبر مؤسسة
تؤمن البديل بالتزكي والوراثة .
7- لا توجد مايسمى بالتأصيل والأرشفة ومراحل تطور تلك التيارات والمؤسسات وسير عملها ونضالها
عبر الزمن .
8- عدم وجود مشروع مقبول ومختبر يسهم فيه الجميع ويضيف عليه الجميع ؛ وكذا وجود نسبة للرضا
عن ذلك المشروع وتقويمه وتقويته .
هذه المرة أطرح انت أيها الفاضل رؤيتك وسأناقشكم حسب فهمي ووجهة نظري المتواضعتين واتمنى
أن لا أوسم بالفشل أنا أيضا ً؛ فالمسألة كمبدأ للحوار المثمر المفيد وليس السفسطة المسدودة الطرق أو
الصمت مع النقد والسخرية ...

[الرجل الحر]

عزيزي مصحح المسار ,, أعتقد أننا بدأنا نتحدث نفس اللغة كما يقول الغربيون ,, فأسمح لي أن نتناقش بما تفضلت به نقطة بعد أخرى

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصحح المسار [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ العزيزالرجل الحر بالعكس الصبر في النقاش وعرض وجهات النظر يكســــــــــــب المتلقي رأي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصحح المسار [ مشاهدة المشاركة ]

ورأي أخر بل رأي ثالث من خلال رؤية متكاملة ... بالنسبة للذاتية في طرحي ؛ لم تكن بذلك القدر ؛ فقد تحدث بموضوعية عن سبب فشل العملية السياسية وقادتها في العراق بنقاط عشر من ارض الواقع ؛ من ثم خصصت وتتبعت سيرتلك التيارات منذ تأسيسها حتى وصولها إلى سدة الحكم في العراق ... وها أنا ذا ابرز لك وجهة جديدة هذه المرة ولتعود أنت بعدها لتدلو بدلوك وتحدد نقاط الفشل لتلك الموسسات وحسب ما تخصص وتحدد ولك الفضل في الأول والآخر في الطرح والتقبل ... منها :- 1- تأخر تشكيل الاحزاب السياسية الشيعية في مقابل احزاب أخرى كحزب البعث وجماعة الاخوان والحزب الشيوعي . جيد ,, فأنت تعزو المسألة الى الخبرة في إدارة الأحزاب و تشكيلها ,, وجهة نظر محترمة 2- عدم توزيع الادوار بين المؤسسين للحزب أوالتيار بشكل تخصصي عملي مستوعب للقدرات والطاقات إلتفاتة عظيمة و لا تزال تلك المعضلة التي ذكرت عائقاً في تشكيل المؤسسة الخلاقة داخل الحزب 3- عد م الانفتاح على الاحزاب والتيارات الأخرى والاستفادة من خبرتها في هذا المجال والتطلع لربط العلاقة بها على اساس التنظير للإيجابيات وترك وإبعاد السلبيات. و هذا خلل كبير آخر منع من استيراد نجاح الناجحين و حصر العمل في قوقعة الدائرة الضيقة للحزب و التيار السياسي 4- اكتفاء بعضهم بالتطبيق النظري الإلقائي الخطبي علم الكلام دون التأسيس للجانب العملي التصادمي وفرض الأمثل أو التوازن أوحتى التواجد على الأقل في الساحة الدينية الاجتماعية السياسية . رائع ما ذهبت أليه فهو من صميم الواقع الذي نعيشه اليوم 5 – عدم وجود هيكلية وتنظيم قوي ودستور ساند تلزم المنضوين تحت لواء أو راية هذا الحزب بطرح الثقة وأيجاد البديل ؛ بل أكثر ما يتم ذلك بالتراضي والنظرة الساذجة للأمور. تقصد غياب النظام الداخلي الصارم و الملزم في داخل الهيكلة الحزبية الذي يضمن عدم حدوث العشوائية في داخل الحزب أو التيار 6- عدم خلق شباب واعي يلتزم بدستور أو نظام أو توافقات الحزب والتيار؛ بل يتم ذلك عبر مؤسسة تؤمن البديل بالتزكي والوراثة . وهذه واحدة من أهم العلل المرضية في الأحزاب فالكبار يخشون على مقاعدهم من الصغار ,, ولا مجال لمزاحمة الكبار إلا لو أصابهم الخرف أو العوق أوالموت ,, و الوراثة من أهم عوامل فشل العمل الرسالي و الحزبي و السياسي في مجتمعاتنا 72- لا توجد مايسمى بالتأصيل والأرشفة ومراحل تطور تلك التيارات والمؤسسات وسير عملها ونضالها عبر الزمن . لربما يوجد ,, لكن لا فعالية له بل وجوده مجرد تراث للفخر متناسين أن خطط الاسكندر الاكبر العسكرية لا تزال تدرس في أكبر جامعات العالم العسكرية ,, لكونها تراث عملي ناجح على مدى قرون في حين لا تستفيد أحزابنا من سنن التأريخ و لامن تجاربها الشخصية التأريخية غير التباهي بالنجاحات و ستر الأخفاقات .. 8- عدم وجود مشروع مقبول ومختبر يسهم فيه الجميع ويضيف عليه الجميع ؛ وكذا وجود نسبة للرضا عن ذلك المشروع وتقويمه وتقويته . نقطة غاية في الاهمية إذ لا يوجد هدف جماعي يربط تلك الاحزاب و إن اختلفت سبلها في العمل لتحقيق هدفها المنشود هذه المرة أطرح انت أيها الفاضل رؤيتك وسأناقشكم حسب فهمي ووجهة نظري المتواضعتين واتمنى أن لا أوسم بالفشل أنا أيضا ً؛ فالمسألة كمبدأ للحوار المثمر المفيد وليس السفسطة المسدودة الطرق أو الصمت مع النقد والسخرية ...

سوف أطرح وجهة نظري ان شاء الله بعدما أستفدت كثيراً من طرحكم الكريم ,, جزيل امتناني لكم