[راجي الحق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجابري اليماني [ مشاهدة المشاركة ]

شوف زميلنا المحترم

بماذا كذبت واتهمتكم هداك الله

على كل انا لم اتي اليكم لنتشاتم ونتسابب وانا اسف ان كان هناك شئ اعتبرته غير عادي

ولكن انظر لنفسك هداك الله
لكن ارجو ان لا نحرف الموضوع عن اساسه لفائدة الجميع

[راجي الحق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحسين94 [ مشاهدة المشاركة ]

علي بن أبي طالب عليه السلام كان أول من امن اطلاقا وليس فقط من الغلمان. هذا أولا ثانيا. علي بن أبي طالب ما ان أخبر بالرسالة حتى امن ولم يشك طرفة عين فرسول الله صلى الله عليه واله وسلم كان مربيه وكان علي يعلم علم اليقين أن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم صادق فما ان أخبره أنه مبعوث من الله حتى امن به. وبقي يصلي وحده مع رسول الله صلى الله عليه واله وسلم سبع سنين لا يصلي معه غيره كما تروون بالأسانيد الصحيحة في كتبكم. وأراك ما ان يغلق عليك باب حتى تحاول الانتقال الى باب غيره. فأخبرني. في مشاركتي السابقة قلت لك أن القران الكريم نقل الينا بالأسانيد. وأعطيت أمثلة لبعض الأسانيد التي نقل بها القران الكريم. فأخبرني. لماذا لا تسأل عن كتاب يأتيك من الله تعالى مباشرة والعياذ بالله ؟

والله اعلم ان علي رضي الله عنه كان من اول المؤمنين وأشدهم ايمانا

لكن هناك ادله واليات واثباتات رآها رضي الله عنه وآمن

فما هي دلائله ؟

بالنسبة لمنقولات القرآن والسنه اعرف انها باسانيد نقلت الينا من رسول الله

لكن هل في زمن الرسول عليه الصلاة والسلام جلس في بيته وانتقل القرآن والسنه هكذا من وحدهم ؟

لقد حفظ القرآن للصحابه وعلمهم امور دينهم واركانه واصوله وكيفية العباده كما جاءت بكتاب الله القرآن الكريم ووحي الله سبحانه اليه وبذل في سبيل ذلك كل شئ حتى من دمه صل الله عليه وسلم في الحروب او في سفراته لنشر الدعوه.

ومطلبي هنا هو مثال لذلك

اين دعوة المعصومين رضي الله عنهم ونشرهم الدعوه لعقيدة الاماميه

فهناك 12 معصوم نريد الجواب حتى لو فقط من احدهم يلبي مطلب هذا

هدانا الله جميعا للحق

[الحسين94]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راجي الحق [ مشاهدة المشاركة ]

والله اعلم ان علي رضي الله عنه كان من اول المؤمنين وأشدهم ايمانا لكن هناك ادله واليات واثباتات رآها رضي الله عنه وآمن فما هي دلائله ؟ بالنسبة لمنقولات القرآن والسنه اعرف انها باسانيد نقلت الينا من رسول الله لكن هل في زمن الرسول عليه الصلاة والسلام جلس في بيته وانتقل القرآن والسنه هكذا من وحدهم ؟ لقد حفظ القرآن للصحابه وعلمهم امور دينهم واركانه واصوله وكيفية العباده كما جاءت بكتاب الله القرآن الكريم ووحي الله سبحانه اليه وبذل في سبيل ذلك كل شئ حتى من دمه صل الله عليه وسلم في الحروب او في سفراته لنشر الدعوه. ومطلبي هنا هو مثال لذلك اين دعوة المعصومين رضي الله عنهم ونشرهم الدعوه لعقيدة الاماميه فهناك 12 معصوم نريد الجواب حتى لو فقط من احدهم يلبي مطلب هذا هدانا الله جميعا للحق

ما تقوله أنت نقوله نحن

أنت تقول أن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم علم أصحابه شرائع دينه وحفظوها وقام أصحاب النبي صلى الله عليه واله بنقلها ثم نقلها عنهم الرواة حتى وصلتنا.

نحن كذلك نقول أن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم علم معالم دينه وأحكامه لعلي بن أبي طالب وقام هو بحفظها ونقلها الى الحسن والحسين وهكذا نقله أئمة أهل البيت كابرا عن كابر ونقله عنهم الرواة حتى وصلتنا. ونؤمن أن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وجهنا لاتباع ما نقله أهل بيته عنه حيث أن الصحابة وأهل البيت على حد سواء رووا حديث الثقلين " كتاب الله وعترتي "

فدين الاسلام يا أخي الكريم كله قائم على الرواية. حتى القران قائم على الرواية والأسانيد. فلا أرى أي وجه لتشنيعك علينا لأخذنا لعقائد أئمتنا عن طريق أحاديث وصلتنا منهم بالأسانيد.

وأنت يا أخي الكريم تدور من أول الكلام في دائرة فارغة مبهمة لا تقوم لا على أساس علمي ولا عقلي.

[أحزان الشيعة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راجي الحق [ مشاهدة المشاركة ]

هداني الله واياكم الى الحق دعوني اسألكم سؤالا عرضيا ولكنه في صلب الموضوع من المعروف ان علي رضي الله عنه كان اول الغلمان المؤمنين بالله ورسوله. كيف آمن علي رضي الله عنه بالله ورسوله (الايات والادله والاليه) التي بموجبها آمن ؟ ما هي ؟

انت خرجت عن موضوعك التحفة و قفزت قفزة عريضة طويلة

[أحزان الشيعة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راجي الحق [ مشاهدة المشاركة ]

[SIZE=5][COLOR=Navy] ومطلبي هنا هو مثال لذلك اين دعوة المعصومين رضي الله عنهم ونشرهم الدعوه لعقيدة الاماميه فهناك 12 معصوم نريد الجواب حتى لو فقط من احدهم يلبي مطلب هذا هدانا الله جميعا للحق [/CENTER]

لا ادري كيف انتشر الفكر الإمامي و الى هذا الزمان يستمر في التوسع و الانتشار ؟ غريبة!


المذهب الإمامي الى الآن ينتشر


الآن الآن هناك من يدرس المذهب و يتعمق في فكره يعني الناس ليست بحاجة معصوم يجلس معهم و يعلمهم

[راجي الحق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحسين94 [ مشاهدة المشاركة ]

ما تقوله أنت نقوله نحن أنت تقول أن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم علم أصحابه شرائع دينه وحفظوها وقام أصحاب النبي صلى الله عليه واله بنقلها ثم نقلها عنهم الرواة حتى وصلنا. نحن كذلك نقول أن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم علم معالم دينه وأحكامه لعلي بن أبي طالب وقام هو بحفظها ونقلها الى الحسن والحسين وهكذا نقله أئمة أهل البيت كابرا عن كابر ونقله عنهم الرواة حتى وصلنا. ونؤمن أن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وجهنا لاتباع ما نقله أهل بيته عنه حيث أن الصحابة وأهل البيت على حد سواء رووا حديث الثقلين " كتاب الله وعترتي " فدين الاسلام يا أخي الكريم كله قائم على الرواية. حتى القران قائم على الرواية والأسانيد. فلا أرى أي وجه لتشنيعك علينا لأخذنا لعقائد أئمتنا عن طريق أحاديث وصلتنا اليهم بالأسانيد. وأنت يا أخي الكريم تدور من أول الكلام في دائرة فارغة مبهمة لا تقوم لا على أساس علمي ولا عقلي.

انا لا انكر النقل واعرف انه من ضمن التشريع

لكنك تقول انني ادور في دائره مفرغه

ونا اؤكد لك انها ليست مفرغه

هذا دين الله سبحانه وتعالى وأي خلل في عقيدة المسلم قد تؤدي به الى التهلكه

فسؤالي وجيه ومنطقي

انا اسأل عن الائمه وعقيدتهم التي انتم تدينون بها الان

هل صرح علي ابن ابي طالب رضي الله عنه جهارا نهارا بأن اركان الاسلام احدها الولايه ؟
وأنه لا يصح دين المسلم الا بها ؟

هل لديكم حديث صحيح متصل السند الى رسول الله انه قال ان الولايه من اركان الاسلام ؟


فلديكم نهج البلاغه وكما يقال انه لعلي رضي الله عنه، فهل ذكر ذلك ودعى به ونادى به ؟

هل ذكر علي رضي الله عنه شئ من ذلك بعد موت الرسول واحتج به ؟

هل ذكر ذلك الحسن رضي الله عنه واحتج به ؟

هل ذكر ذلك الحسين رضي الله عنه واحتج به ؟

يا جماعه نحن نبحث عن الدين الصحيح من اساسه ومؤسسه

فالرسول اتى بالدين الاسلامي وحجته كانت في يده كتاب الله القرآن الكريم

فما هي حجة الائمه ومن يعتقد بهم ؟
كيف اعرف ان عقيدتهم كانت كذا وكذا ان لم تكن من مصدرها ؟
فرواتنا وكتبنا لا تصدقونهم ونحن لا نصدق رواتكم وكتبكم

نريد ان نكون على المحجة البيضاء في ديننا وليس من اقوال بعض الرواه

فكما ترون انتم تكذبون ولا تعتقدون بالبخاري ومسلم وابو هريره وغيرهم من ناقلي الحديث

فكيف تريدوننا نقبل برواتكم في نقلهم ؟

انا احد الناس لو توضحت لي عقيدة المعصوم كما تعبد بها من لدنه هو فلن اتردد لحظه واحده في المضي على نهجه

فقدموا لنا دعوة الامام من نفسه

هدانا الله جميعا للحق

[راجي الحق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحزان الشيعة [ مشاهدة المشاركة ]

انت خرجت عن موضوعك التحفة و قفزت قفزة عريضة طويلة

انا لم اخرج عن الموضوع وانما اردت اوضح لكم ما هي دلائل وادلة الايمان بشئ ما او عقيدة ما ؟

لكني لم اتلقى جوابكم !!!
وان كنت اعتقد انكم فهمتم المعنى

[الحسين94]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راجي الحق [ مشاهدة المشاركة ]

هل لديكم حديث صحيح متصل السند الى رسول الله انه قال ان الولايه من اركان الاسلام ؟

المشكل أخي الكريم أنني لم اتك بأحاديث توجب طاعة علي بن أبي طالب عليه السلام من كتبنا. وانما جئت بها من كتبكم وصحاحكم.

فالحاكم في المستدرك على الصحيحين يصحح الحديث التالي ويوافقه على ذلك الذهبي
أن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم قال
" من أطاع عليا فقد أطاعني. ومن عصى عليا فقد عصاني "

وقد جئتك بالأحاديث الصحيحة المتصلة السند من كتبكم أن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم قال (علي ولي كل مؤمن من بعدي) وأنه جمع أكثر من 100.000 بعد حجة الوداع فقط ليقول لهم (من كنت مولاه فهذا علي مولاه) وليقول كذلك (تركت فيكم الثقلين : كتاب الله وعترتي أهل بيتي)
كل هذا من مصادركم أنتم وبأحاديث يصححها علمائكم. فكيف تأتي بعد كل ذلك وتسألني أن اتيك بحديث صحيح متصل السند الى رسول الله صلى الله عليه واله.
اذا كان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم جعل طاعة علي بن أبي طالب كطاعته فهذا اكد دليل على مرادنا.

وأنت تسألني : هل ذكر علي ذلك ؟ هل ذكر حسين ذلك ؟ هل ذكر حسن ذلك ؟ أقول لك : نعم ذكر ذلك. وقد روى بعض أقوالهم مؤرخوكم في تواريخهم. وقد روى مؤرخوكم أن عليا خرج يطلب النصرة من الأنصار فلم يجيبوه الا النفر القليل منهم.

أنت تقول لي أنه يجب أن نكون على المحجة البيضاء.
أنتم تأخذون دينكم عن طريق الصحابة الذين حكم عليهم رسول الله صلى الله عليه واله وسلم في صحيح البخاري أن أكثرهم من أهل النار. وقال أن أغلبهم يؤخذ بهم ذات الشمال وقال في شأنهم (لا أراه يخلص منهم الا مثل همل النعم) فأنتم تقولون أن الصحابة كلهم عدول وتأخذون دينكم عن كل من هب ودب من الصحابة. فمن أخبرك أن صحابتكم قد تركوكم على المحجة البيضاء ؟ ومن أخبرك أن ما نقلوه عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم هو الحق المبين ؟

[الجابري اليماني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راجي الحق [ مشاهدة المشاركة ]

بماذا كذبت واتهمتكم هداك الله

[B]سأبين انك كاذب واحمق لاتفقه شئ

قلت :[/B]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راجي الحق [ مشاهدة المشاركة ]

[SIZE=5][COLOR=Navy]فأين كتاب او كتب الأئمه عليهم السلام الذي يبين نهجهم وعقيدتهم ودعوتهم (انا لا اطالب بكتاب سماوي كالقرآن، انما من مؤلفاتهم الشخصيه )

وهذه اول كذبة فلم يكن لاي امام معصوم مؤلفات شخصية وانما هي علوم توارثوها عن رسول الله الاكرم

فمن أين أتيت بكلمة ( شخصية ) ؟


ثم بعدها بان جهلك ورددت على نفسك بنفسك :

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راجي الحق [ مشاهدة المشاركة ]

اين كتب وتعليمات اولئك الائمه التي نشروها لتوضيح هديهم ودعوتهم وعقيدتهم باركانها واصولها التي ورثوها من رسول الله عليه الصلاة والسلام وقالوا بها بانفسهم. هذا كل مطلبي

فنجيبك ان الائمة لايوجد عندهم مؤلفات شخصية ولاغيرها



بصائر الدرجات للصفار
حدثنا عبدالله بن جعفر عن محمد بن عيسى عن اسماعيل بن سهل عن ابراهيم بن عبدالحميد عن سليمان عن ابى عبدالله عليه السلام قال ان في صحيفة من الحدود ثلث جلدة من تعدى ذلك كان عليه حد جلدة حدثنا محمد بن عبدالحميد عن يونس بن يعقوب عن منصور بن حازم عن ابى عبدالله عليه السلام قال قلت ان الناس يذكرون ان عندكم صحيفة طولها سبعون ذراعا فيها مايحتاج اليه الناس وان هذا هو العلم فقال ابوعبدالله عليه السلام ليس هذا هو العلم انما هو اثر عن رسول الله ان العلم الذى يحدث في كل يوم وليلة.



حدثنا يعقوب بن يزيد عن ابن ابى عمير عن ابراهيم بن عبد الحميد وابى المعزا عن حمران بن اعين عن ابى جعفر عليه السلام قال اشار إلى بيت كبير وقال ياحمران ان في هذا البيت صحيفة طولها سبعون ذراعا بخط على واملاء رسول الله ولو ولينا الناس لحكمنا بينهم بما انزل الله لم نعدما في هذه الصحيفة حدثنا يعقوب بن يزيد عن الحسن بن على الوشا عن عبدالله بن سنان عن ابى عبدالله عليه السلام قال سمعته يقول ان عندنا صحيفة طولها سبعون ذراعا املاء رسول الله صلى الله عليه وآله وخطه على بيده وان فيها لجميع مايحتاج اليه الناس حتى ارش الخدش.

حدثنا احمد بن محمد عن الحسين بن سعيد عن فضالة بن ايوب عن القاسم عن بريد بن معاوية العجلى عن محمد بن مسلم قال قال ابوجعفر عليه السلام ان عندنا صحيفة من كتب على طولها سبعون ذراعا فنحن نتبع مافيها لانعدوها وسئلته عن ميراث العلم مابلغ اجوامع هو من العلم ام فيه تفسير كل شئ من هذه الامور التى تتكلم فيه الناس مثل الطلاق والفرايض فقال ان عليا كتب العلم كله القضاء والفرايض فلو ظهر امرنا لم يكن شئ الا فيه نمضيها.



اللي بعدوا ...

[راجي الحق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحسين94 [ مشاهدة المشاركة ]

المشكل أخي الكريم أنني لم اتك بأحاديث توجب طاعة علي بن أبي طالب عليه السلام من كتبنا. وانما جئت بها من كتبكم وصحاحكم. فالحاكم في المستدرك على الصحيحين يصحح الحديث التالي ويوافقه على ذلك الذهبي أن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم قال " من أطاع عليا فقد أطاعني. ومن عصى عليا فقد عصاني " وقد جئتك بالأحاديث الصحيحة المتصلة السند من كتبكم أن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم قال (علي ولي كل مؤمن من بعدي) وأنه جمع أكثر من 100.000 بعد حجة الوداع فقط ليقول لهم (من كنت مولاه فهذا علي مولاه) وليقول كذلك (تركت فيكم الثقلين : كتاب الله وعترتي أهل بيتي) كل هذا من مصادركم أنتم وبأحاديث يصححها علمائكم. فكيف تأتي بعد كل ذلك وتسألني أن اتيك بحديث صحيح متصل السند الى رسول الله صلى الله عليه واله. اذا كان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم جعل طاعة علي بن أبي طالب كطاعته فهذا اكد دليل على مرادنا. وأنت تسألني : هل ذكر علي ذلك ؟ هل ذكر حسين ذلك ؟ هل ذكر حسن ذلك ؟ أقول لك : نعم ذكر ذلك. وقد روى بعض أقوالهم مؤرخوكم في تواريخهم. وقد روى مؤرخوكم أن عليا خرج يطلب النصرة من الأنصار فلم يجيبوه الا النفر القليل منهم. أنت تقول لي أنه يجب أن نكون على المحجة البيضاء. أنتم تأخذون دينكم عن طريق الصحابة الذين حكم عليهم رسول الله صلى الله عليه واله وسلم في صحيح البخاري أن أكثرهم من أهل النار. وقال أن أغلبهم يؤخذ بهم ذات الشمال وقال في شأنهم (لا أراه يخلص منهم الا مثل همل النعم) فأنتم تقولون أن الصحابة كلهم عدول وتأخذون دينكم عن كل من هب ودب من الصحابة. فمن أخبرك أن صحابتكم قد تركوكم على المحجة البيضاء ؟ ومن أخبرك أن ما نقلوه عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم هو الحق المبين ؟

شكرا لك الحسين94 وبارك الله فيك الى كل خير

انا طالبت تحديدا كما هو في اقتباسك من مشاركتي

حديث صحيح متصل السند الى رسول الله يقول فيه ان الولايه ركن من اركان الاسلام وان الامامه او الولايه من شروط الاسلام كما تقولون انتم ؟

فهذا طلبي هداك الله

فأنت اتيت بأحاديث لا تثبت المطلوب

كما ان فيها اراء متعدده لكن ليس في بحثنا حاليا