[راية الكرار]

ارادها وخشي ان تفرض
اذن لم يسنها النبي ونهى عنها
ما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهو
عمر لم يلتزم بنهي النبي الاعظم ص
فماذا تسمى ذلك يا بجاوي
؟؟؟

[راية الكرار]

اشكر الاستاذ ابو كوثر العباوي المحترم على مروره الكريم وبارك الله بكم

[راية الكرار]

[QUOTE=كمال البجاوي;1941409]

أولا:

نعم هناك أدلة:
عن حذيفة أن النبيّ صلّى الله عليه وسلّم، قال: "اقتدوا باللذين من بعدي أبي بكر وعمر."
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "أول هذا الأمر نبوة ورحمة ثم يكون خلافة ورحمة ثم يكون ملكاً ورحمة ثم يكون إمارة ورحمة ثم يتكادمون عليه تكادم الحمر فعليكم بالجهاد وإن أفضل جهادكم الرباط وإن أفضل رباطكم عسقلان."

الخلافة جاءت بعد النبوة وانتهت بتولي معاوية رضي الله عنه الحكم.

ثانيا:
أين قلت أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عنها؟ اخرجها لنا إن كنت من الصادقين.
في النتظار...

حديث الاقتداء لايصح سندا ومتنا ولا يدل على الخلافة

اقتدوا بالذين من بعدي عمر وابو بكر حديث لا يصح وان صححه العلماء فهم مشتبهون
بل وقد انكره بعضهم ولا ادري اين الامانه العلميه بتصحيحه والقول انه صحيح؟؟؟

اكثر مايدار الحديث على عبد الملك وهو مدلس وضعيف جدا ومخلط
و قال إسحاق بن منصور ، عن يحيى بن معين : مخلط
و ذكر إسحاق بن منصور ، عن أحمد بن حنبل أنه ضعفه جدا .
والجرح اولى من التعديل
نبدا
سنن الترمذي3595 - حَدَّثَنَا الْحَسَنُ بْنُ الصَّبَّاحِ الْبَزَّارُ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ بْنُ عُيَيْنَةَ عَنْ زَائِدَةَ عَنْ عَبْدِ الْمَلِكِ بْنِ عُمَيْرٍ عَنْ رِبْعِيٍّ وَهُوَ ابْنُ حِرَاشٍ عَنْ حُذَيْفَةَ قَالَ
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ اقْتَدُوا بِاللَّذَيْنِ مِنْ بَعْدِي أَبِي بَكْرٍ وَعُمَرَ

عبد الملك بن عمير مدلس وقد عنعن
3741 - حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ إِسْمَعِيلَ بْنِ يَحْيَى بْنِ سَلَمَةَ بْنِ كُهَيْلٍ حَدَّثَنِي أَبِي عَنْ أَبِيهِ عَنْ سَلَمَةَ بْنِ كُهَيْلٍ عَنْ أَبِي الزَّعْرَاءِ عَنْ ابْنِ مَسْعُودٍ قَالَ
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ اقْتَدُوا بِاللَّذَيْنِ مِنْ بَعْدِي مِنْ أَصْحَابِي أَبِي بَكْرٍ وَعُمَرَ وَاهْتَدُوا بِهَدْيِ عَمَّارٍ وَتَمَسَّكُوا بِعَهْدِ ابْنِ مَسْعُودٍ

يحيى بن سلمه بن كهيل ضعيف جدا ومتروك
مسند احمد بن حنبل
22161 - حَدَّثَنَا سُفْيَانُ بْنُ عُيَيْنَةَ عَنْ زَائِدَةَ عَنْ عَبْدِ الْمَلِكِ بْنِ عُمَيْرٍ عَنْ رِبْعِيِّ بْنِ حِرَاشٍ عَنْ حُذَيْفَةَ
أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ اقْتَدُوا بِاللَّذَيْنِ مِنْ بَعْدِي أَبِي بَكْرٍ وَعُمَرَ

عبد الملك مدلس
مصنف بن أبي شيبة حدثنا وكيع عن سفيان عن عبد الملك بن عمير عن مولى لربعي بن حراش عن ربعي بن حراش عن حذيفة قال : كنا جلوسا عند النبي صلى الله عليه وسلم فقال : إني لا أدري ما قدر بقائي فيكم ، اقتدوا باللذين من بعدي " - وأشار إلى أبي بكر وعمر.

عبد الملك مدلس وقد عنعن
سنن البيهقي
(حدثنا) سفيان بن عيينة عن عبد الملك بن عمير عن ربعى عن حذيفة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم اقتدوا باللذين من بعدى أبى بكر وعمر

عبد الملك مدلس وقد عنعن
سنن البيهقي
أبو الحسين بن بشران ببغداد أنبأ أبو جعفر محمد بن عمرو الرزاز ثنا يحيى بن جعفر أنبأ الضحاك ثنا سفيان عن عبد الملك بن عمير عن مولى لربعي عن ربعى عن حذيفة قال قال رسول الله صلى الله وسلم اقتدوا باللذين من بعدى أبى بكر وعمرو اهتدوا بهدى عمار وتمسكوا بعهد ابن ام عبد - (وأخبرنا) أبو الحسين بن الفضل أنبأ عبد الله بن جعفر ثنا يعقوب بن سفيان حدثنى عبد العزيز بن عبد الله ثنا ابراهيم بن سعد عن سفيان عن عبد الملك بن عمير عن هلال مولى ربعى عن ربعى عن حذيفة بن اليمان قال قال رسول الله صلى الله عليه
وسلم اقتدوا باللذين من بعدى يعنى ابا بكر وعمر رضى الله عنهما -

عبد الملك مدلس وقد عنعن
مستدرك الحاكم
4425 - حدثنا أبو بكر بن إسحاق الفقيه ، وعلي بن حمشاذ العدل ، وأبو محمد عبد الله بن محمد الصيدلاني ، وأبو محمد عبد الله بن إسحاق البغوي ، ببغداد ، وأبو أحمد بكر بن محمد الصيرفي بمرو ، قالوا : ثنا أبو بكر محمد بن سليمان بن الحارث الواسطي ، ثنا أبو إسماعيل حفص بن عمر الأيلي ، ثنا مسعر بن كدام ، عن عبد الملك بن عمير ، عن ربعي بن حراش ، عن حذيفة بن اليمان رضي الله عنهما قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : « اقتدوا باللذين من بعدي أبي بكر وعمر ، واهتدوا بهدي عمار ، وتمسكوا بعهد ابن أم عبد »

عبد الملك مدلس وقد عنعن
مستدرك الحاكم4427 - وأخبرني أحمد بن الحسن بن عبد الله ، ثنا محمد بن عبدوس بن كامل ، ثنا هناد بن السري ، ثنا وكيع ، ثنا مسعر ، عن عبد الملك بن عمير ، عن ربعي بن حراش ، عن حذيفة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « اقتدوا باللذين من بعدي أبي بكر وعمر ، واهتدوا بهدي عمار ، وإذا حدثكم ابن أم عبد فصدقوه »

4428 - فحدثنا أبو بكر بن إسحاق ، وعلي بن حمشاذ ، قالا : ثنا بشر بن موسى ، ثنا الحميدي ، ثنا سفيان ، عن عبد الملك بن عمير ، عن هلال ، مولى ربعي بن حراش ، عن ربعي بن حراش ، عن حذيفة رضي الله عنه ، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : « اقتدوا باللذين من بعدي أبي بكر وعمر وقد »


عبد الملك مدلس وقد عنعن

الطبراني
8344 - حَدَّثَنَا الْحَسَنُ بن الْعَبَّاسِ الرَّازِيُّ، حَدَّثَنَا سَهْلُ بن عُثْمَانَ، حَدَّثَنَا يَحْيَى بن زَكَرِيَّا بن أَبِي زَائِدَةَ، عَنْ يَحْيَى بن سَلَمَةَ بن كُهَيْلٍ، عَنْ أَبِيهِ، ح وَحَدَّثَنَا سَلَمَةُ بن إِبْرَاهِيمَ بن إِسْمَاعِيلَ بن يَحْيَى بن سَلَمَةَ بن كُهَيْلٍ، حَدَّثَنِي أَبِي، عَنْ أَبِيهِ، عَنْ جَدِّهِ، عَنْ سَلَمَةَ بن كُهَيْلٍ، عَنْ أَبِي الزَّعْرَاءِ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ، قَالَ: قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ:"اقْتَدُوا بِاللَّذَيْنِ مِنْ بَعْدِي أَبِي بَكْرٍ، وَعُمَرَ، وَاهْدُوا هَدْيَ عَمَّارٍ،

يحيى ضعيف جدا
الطبراني

3958 - حدثنا علي بن سعيد الرازي قال : نا أبو موسى الأنصاري قال : نا سفيان بن عيينة ، عن مسعر ، عن عبد الملك بن عمير ، عن ربعي ، عن حذيفة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « اقتدوا باللذين من بعدي : أبي بكر وعمر »

عبد الملك مدلس وقد عنعن

مسند الشاميين للطبراني
حدثنا عبد الرحمن بن معاوية العتبي ، ثنا محمد بن نصر القارئ ، ثنا أبو اليمان الحكم بن نافع ، ثنا إسماعيل بن عياش ، عن المطعم بن المقدام الصنعاني ، عن عبد الله بن عنبسة الكلاعي ، عن أبي إدريس الخولاني ، عن أبي الدرداء ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « اقتدوا باللذين من بعدي : أبي بكر وعمر ، فإنهما حبل الله الممدود ، فمن تمسك بهما فقد تمسك بعروة الله الوثقى (1)
التي لا انفصام لها »

السند منقطع قال ابن أبى حاتم : ( بياض بالأصل ) أسمع أبو إدريس من معاذ ؟ فقال : يختلفون
فيه ، فأما الذى عندى فلم يسمع منه . اهـ .


ابن عدي
حدثنا علي بن الحسن بن سليمان ثنا احمد بن محمد بن المعلى الآدمي ثنا مسلم بن صالح أبو رجاء ثنا حماد بن دليل عن عمر بن نافع عن عمرو بن هرم قال دخلت انا وجابر بن زيد على أنس بن مالك فقال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم اقتدوا باللذين من بعدي أبو بكر وعمر
اقول علي بن الحسن بن سليمان هو ليس الحضرمي الثقه لان علي هذا لم يروي عن احمد بن محمد وليس من تلاميذه ابن عدي
ومسلم بن صالح لم ارى له تعديل

ننتظر الجواب
واذا كان حديث الاقتداء يدل على خلافة ابو بكر وعمر
فقد قال النبي ص
واهتدوا بهدي عمار
والاهتداء افضل من الاقتداء
ويكون اولى بالخلافة
؟؟؟














</B></I>

[راية الكرار]

هذا دلي اخر يا بجاوي على نبينا محمد ص قد نهى عن صلاة التراويح
أن النبي (صلى الله عليه وآله وسلّم) كان قد نهى عنها! وإليك ما رواه البخاري : حدثنا عبد الأعلى بن حماد قال حدثنا وهيب قال : حدثنا موسى بن عقبة عن سالم أبي النضر عن يسر بن سعيد عن زيد بن ثابت أن رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلّم) اتخذ حجرة قال : حسبت إنه قال من حصير في رمضان فصلى فيها ليالي ، فصلى بصلاته ناسٌ من أصحابه فلما علم بهم جعل يقعد ، فخرج إليهم فقال قد عرفت الذي رأيت من صنيعكم ، فصلوا أيها الناس في بيوتكم ، فإن أفضل الصلاة المرء في بيته إلاّ المكتوبة . (البخاري كتاب الصلاة باب صلاة الليل 186:1 دار الفكر) .

[نجم الثريا]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كمال البجاوي [ مشاهدة المشاركة ]

بل أرادها لكن خشي أن تفرض. البدعة في الحديث جاءت بمعنها اللغوي والدليل قوله "نعمت البدعة" نعم للمدح ولا يمكن نمدح أن شيئا سيئا. لا يمكن أن نقول نعم الكفر كفر فلان.

وهنا اتسائل
خشية النبي كانت على حق أم على باطل ؟
هل كانت خشيته وحي يوحى أم أي كلام؟
هل خشيته هذه تدخل ضمن ما أتاكم به الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فإنتهوا
وهل فعله هذا سنة يجب عدم مخالفتها؟


البدعة بمعناها اللغوي (الاختراع على غير مثال سابق) وقال عمر بدعة ولم يقل سنة
والرسول قال واياكم والمحدثات كل محدث بدعة وكل بدعة ضلالةو.........

لا يمكن أن نقول نعم الكفر كفر فلان.... حقا ماقلت
عجبا من امرك ياعمر اعترفت بانك ابتدعت في دين الله وفوق ذلك تقول "نعمت البدعة"

[كمال البجاوي]

"من بعدي" هي الدليل على الخلافة.
والحديث الثاني يحدد فترة الخلافة وعمر كان حكمه ضمن هذه الفترة.
تضعيفك للحديث غير مقبول أولا لأنك شيعي ثانيا لأن الحديث صحيح بمجموع شواهده وطرقه.

[كمال البجاوي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راية الكرار [ مشاهدة المشاركة ]

هذا دلي اخر يا بجاوي على نبينا محمد ص قد نهى عن صلاة التراويح أن النبي (صلى الله عليه وآله وسلّم) كان قد نهى عنها! وإليك ما رواه البخاري : حدثنا عبد الأعلى بن حماد قال حدثنا وهيب قال : حدثنا موسى بن عقبة عن سالم أبي النضر عن يسر بن سعيد عن زيد بن ثابت أن رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلّم) اتخذ حجرة قال : حسبت إنه قال من حصير في رمضان فصلى فيها ليالي ، فصلى بصلاته ناسٌ من أصحابه فلما علم بهم جعل يقعد ، فخرج إليهم فقال قد عرفت الذي رأيت من صنيعكم ، فصلوا أيها الناس في بيوتكم ، فإن أفضل الصلاة المرء في بيته إلاّ المكتوبة . (البخاري كتاب الصلاة باب صلاة الليل 186:1 دار الفكر) .

يعني هذا اعتراف منك أنك أخطأت فأنا لم أقل في أي من مشاركاتي أنه صلى الله عليه وسلم نهى عنها.

ليس في هذا الحديث نهي بل تفضيل.

[راية الكرار]

[QUOTE=كمال البجاوي;1941873]"من بعدي" هي الدليل على الخلافة.
والحديث الثاني يحدد فترة الخلافة وعمر كان حكمه ضمن هذه الفترة.
تضعيفك للحديث غير مقبول أولا لأنك شيعي ثانيا لأن الحديث صحيح بمجموع شواهده وطرقه.[/
اذت الخلافة كانت بنص لاشورى
مرة تقولون الخلافة تركها النبي ص شورى ومة اخرى تقولون بنص
هنا تناقض ؟؟
الحديث الذي ذكرت ضعيف جدا لايحتج به وكل رواته مدلسون وقد بينت ذلك فيما سبق
فلا تحتج به علينا
ولا اكثر من مرة

[راية الكرار]

[QUOTE=كمال البجاوي;1941874]يعني هذا اعتراف منك أنك أخطأت فأنا لم أقل في أي من مشاركاتي أنه صلى الله عليه وسلم نهى عنها.

ليس في هذا الحديث نهي بل تفضيل.

لا ليس اعتراف انت فهمت ذلك بانه اعتراف بالخطا اجتهادك وصل الى الى ذلك الحد فقط وتوقف
وانما كان تاكيد على ان نبينا ص مرة خشي ان تفرض على المسلمين ومرة قال الافضل الصلاة في البيت الا المكتوبة وهو لا ينطق عن الهوى بل هو وحي يوحي
ماذا تفسر قول خشي ان تفرض
والافضل
نحن التزمنا بقول الرسول وانتم التزمتم بقول عمر
نحن سنة الرسول وانتم سنة عمر

[راية الكرار]

سلام عليكم
عظم الله لكم الاجر
لاجواب وتم رد كل ادلتهم من مصادرهم
نتظر من يجيب