[حيــــــــــدرة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القناص الاول [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم .. تحية حارة سيدي الكريم حيدرة .. اجمعت الامة الاسلامية بعوامها وعلمائها بعامتها وخاصتها على وجوب الامامة ولم يخالف ذلك الا فرقة من الخوارج تسمى ( النجدات ) ولدي عشرات المصادر التي تقول بذلك صراحة وبقول واضح ولا يقبل التاويل .

اللهم صلِ على محمد وآل محــــــــمد وعجل فرجهم
------------------------

أحســــــــــــنت أخي الطيب الفاضل " القناص الاول"

ولك مني الاف التحية ووافر الود والاحترم أخي وعزيزي الغالي

ولك مني وحشة كبيرة يا طـــــــــــــيب

ولفتة كريمة منك وتعليق مفيد

وإن كانت الضيفة الكريمة

لا تعرف من مذاهب الاسلام والنحل الا النزر القليل

ولا تعرف الا القليل من العلم لعدم سعة الاطلاع

وتكرار الشبهات من هنا وهناك فقط

وهذا واضح من أسلوب حوارها وطريقة الردود

وهشاشة الحجة والتعليق

ودونك سؤالنا البسيط جدا

لم تحر له جوابا حتى الساعة

والله اعلم بالحال

والله الهادي لما يحب ويرضى

وننتظر الجواب الذي فيه الخير من كل باب

والســــــــــــــــــلام

[القناص الاول]

شكرا والف شكر استاذي حيدرة ..

لننتظر المحاورة الكريمة

بالتوفيق

[ضيفة شرف]

[quote=حيــــــــــدرة;1686588]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف [ مشاهدة المشاركة ]

ولا زلت أنتظر جواباً مباشراً على سؤالي أعلاه لنعرف اي الفريقين احق بالامن ان كنتم تعلمون

ما بك أيها الزميل ..؟؟
هل أنت تقرأ ما أكتبه أم لا ...؟؟
أنت سألتني سؤال بـ " هل " ..فأجبتك بـ " لا " ...!
و لا زلت تكرر قولك بأنك تنتظر جوابا مباشر ..!!
سبحان الله ..!

[ضيفة شرف]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منارة العلا [ مشاهدة المشاركة ]

اللهم صل على محمد وعلى ال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم بسم الله الرحمن الرحيم اسف جدا على المداخلة ولكن استوقفني احد الردود من العزيزة ضيفة شرف وهي التالي : ما المشكلة أن تكون معنى الآية : إني جاعلك للناس قدوة و أسوة يأتمون بك و يقتدون بأقوالك و أفعالك ...؟؟؟ لماذا لا تعتبر كلمة " إمام " بذات المعنى اللغوي المتفق عليه ...؟؟؟ فلا ادري اختي العزيزة هل ابراهيم عليه السلام لم يكن قدوة وهو نبي مثلا حتى لابد ان يكون امام يقتدى به فهذا استشكالك يقاطعه العقل بشدة بل هذا كلامك يثبت بالدليل من حيث لا تعلمين ان الامامة هنا اعلى مرتبة من النبوة فهل تعين ما تكتبين عزيزتي وهذا الامر هو مترابط بشكل وثيق مع سؤال الاخ حيدرة واعتقد بانكي اجبتي وقلتي ان النبي الخاتم لم يبين معنى الامامة لانها مفهومة طيب اذا مفهومة لماذا نحن مختلفين الان حول ما تعني هذه الكلمة من معنى غزير جدا مع العلم ان اكثر علماء السنة بؤكدون على ان الامام له مواصفات خاصة فكيف عرفوا هذه هل بالفطرة ام من خلال معرفة مسبقة ؟ اسف جدا مرة اخى على المداخلة وشاكر لسعة صدركم

أولا : إبراهيم كان قدوة و هو نبي ، و لكن كان قدوة لقومه فقط كأي رسول من رسل الله . إذ كل قوم مأمورون بالاقتداء برسولهم ، فمدين مأمورة بالاقتداء بشعيب ، و عاد مأمورة بالاقتداء بهود و ثمود مأمورة بالاقتداء بصالح و هكذا دواليك . نجد أن كل قوم مأمور بالاقتداء برسولهم .. و لكن الله أمر كل الناس بالاقتداء بإبراهيم أي أن إبراهيم أصبح قدوة لكل الناس بعد أن كان قدوة لقومه كونه رسول لهم .. و عليه ، فلازال معنى " الإمامة " هو " القدوة " .. و ليس معنى آخر مغاير لمعناه في مراجع اللغة العربية .

ثانيا : نحن مختلفون لأنكم زعمتم أن الإمامة لها معنى خاص مختلف عن معناه اللغوي ، و أن هذا المعنى منفي عن بعض الرسل ، و أن هذا المعنى يفوق منزلة الرسالة ، و أن هذا المعنى ناله 12 رجل من أهل البيت .. فاختلافنا ناتج من مزاعمكم حول معنى كلمة " الإمامة " و ليس لأن كلمة " الإمامة " في اللغة مختلف فيها بين اللغوين أو النحاة أو أهل الصرف ...!

[القلم الرقيب]

اللهم صل ِ على محمد وآل محمد.

لم يسألك حيـــــــدرة سؤال إجابته بنعم أو لا فقط تمعني في السؤال هداك الله.


[center]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة [ مشاهدة المشاركة ]

سؤالي لك الآن ..: هل شرح وبين وفسر نبي هذه الأمة هذه الآيات وأضح وأبان معنى هذه الكلمة ( الأئمة ) في هذه الآيات أم ماذا ؟ أم أنه تركها لنا هملاً لنختلف فيها أختلاف عظيم كما هو واقعٌ الى الساعة ؟؟

[ضيفة شرف]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلم الرقيب [ مشاهدة المشاركة ]

اللهم صل ِ على محمد وآل محمد. لم يسألك حيـــــــدرة سؤال إجابته بنعم أو لا فقط تمعني في السؤال هداك الله.

السؤال بـ " هل " يقتضي أن يكون الجواب " نعم " أم " لا " .. أما دلالات الـ " نعم " أو الـ " لا " فهي تختلف من شخص لآخر ..


-------------

حذاري من اللف والدوران فالسؤال واضحاً وضوح الشمس. فأنتِ مُلزمة بإجابة حيـــــــدرة على سؤاله، ولا تكونِ كمن سبقك من المفلسين .
(( القلم الرقيب))

[منارة العلا]

اللهم صل على محمد وعلى ال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم

بسم الله الرحمن الرحيم

مرة اخرى العزيزة ضيفة تقرر ما نحن نعتقد به بل نؤمن به ايمان مطلق من غير ان تعلم وتضيف ان هو امر الله سلحانه وتعالى يعني الامامة سواء كما فهمتها الاخت الكريمة ام لا انه امر الهي لا يحتمل التشكيك من خلال ما اسردته هنا :

و لكن الله أمر كل الناس بالاقتداء بإبراهيم أي أن إبراهيم أصبح قدوة لكل الناس بعد أن كان قدوة لقومه كونه رسول لهم

وهنا تقرر ان الامامة غير محدودة الولاء بمجتمع معين كما حررتيه عزيزتي ( و لكن كان قدوة لقومه فقط كأي رسول من رسل الله . إذ كل قوم مأمورون بالاقتداء برسولهم )

فلا ادري بعد هذا الكلام هل ستاتين وتقولين ان الامامة مقيدة بمعنى معين وان الامامة ليست اعلى من النبوة فانتي تردين على اسئلتك بنفسك بل انتي رافضية من غير لا تعلمين ولكن هناك فجوة انتي تصنعينها بين عقلك وبين المعنى الصحيح وهذه المشكلة الحقيقة اختي الكريمة . ومن بعد اذن الاخ حيدرة اضيف سؤال لكي مشابه الى سؤالك وهو ما معنى المؤمن في اللغة العربية ؟؟ لان القران الكريم عودنا ان لا يحدد معانيه بمعنى العبارات اللغوي فهل تقيد القران الكريم بمعنى المؤمن وسار عليه في كل الايات الكريمة على نفس المعنى اللغوي ام توسع بمعناه من خلال تواجد العبارة في الايات الكريمة ؟

واعتذر كل الاعتذار اولا للاخت ضيفة شرف لتدخلي بالحوار ولكي كل الحق بعدم الرد واعتذر من الاخ العزيز حيدرة لمقاطعتي الحوار واقدم اعتذراي الى الاخ المشرف ايضا وله الحق كامل بحذف المشاركة ..

اشكركم على سعة صدركم

[حيــــــــــدرة]

[quote=ضيفة شرف;1688548]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة [ مشاهدة المشاركة ]

ما بك أيها الزميل ..؟؟ هل أنت تقرأ ما أكتبه أم لا ...؟؟ أنت سألتني سؤال بـ " هل " ..فأجبتك بـ "لا " ...! و لا زلت تكرر قولك بأنك تنتظر جوابا مباشر ..!! سبحان الله ..!

السلام على من اتبع الهدى وآله

إن كنت تعتبرين هذا جواباً فيه

وفالله المستعان



وهنا فانت قد اخترت الخيار الاول من الاجوبة إذ كان جوابك بالنفي ويعني هذا :

- (( كلا لم يبين المعنى اللغوي الذي هو الحق الذي أراده الله تعالى فوقعت أمته في الاختلاف من أول رحيله بأبي وأمي الى يومنا هذا يكفر بعضهم بعضا ويقتل بعضهم بعضا و و و و ... )) ...

وهنا يقتضي الجواب منك وعلى حسب عقيدتك وعقلك أن نبي هذه الامة لم يعمل بموجب هذه الاية ولم تنطبق عليه إذ أوجب الله تعالى في كتابه :
( بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ )

(وَمَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ )

فهل من العقل ايتها الضيفة الطيبة ان يكون نبي هذه الامة والذي أُوكل اليههداية الامة وتبليغ هذه الرسالة للثقلين وحتى قيام الساعة والرسالة الخاتمة والذي موكل بتبيين كتاب الله ومحكم اياته
اهمل هذا الامر الذي نحن فبه نتناحر طوال 1400 سنة وتركنا نعتمد على فهمنا القاصر وقصار إدراكنا وميولاتنا الفطرية الدنيوية نفسر كتاب ربنا الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه من تلقاء انفسنا فقط ونعتمد فيه فقط على فهمنا اللغوي كما تعتقدين انت فقط ...!!!

وفقط أوضح لنا آداب الخلاء والاكل والشرب وأحكام الحيض والنفاس والطلاق ووووو ....

بنما امر الامة وضمان هديها وعدم اختلافها تركها لنا لنفسنا وشرورها ...!!


حدثي العاقل بما يليق ....!!




سؤالنا الآخر لك ...:

هل اعتمادنا على تفسير كتاب الله لغةً فقط
والعمل بموجب هذا التفسير اللغوي في عباداتنا كافٍ وضامناً لنا من عدم الضلال ؟؟

[ضيفة شرف]

[quote=حيــــــــــدرة;1688672]

اقتباس :

وهنا فانت قد اخترت الخيار الاول من الاجوبة إذ كان جوابك بالنفي ويعني هذا :

أنا غير ملزمة برأيك أنت و بما تعتقده بل أنا ملزمة بما أعتقده أنا ...
فلو سأل أحدهم قائلا : هل الرسول فسر معنى كلمة " العاديات " الواردة في سورة العاديات ؟
فالجواب يحتمل أمرين إما " نعم " أو " لا " ..
فإذا كنت تعتقد أن الإجابة بـ " لا " يعني أن الرسول ترك أمته تضل و لم ييقم بالدور المنوط عليه ، فهذا الاعتقاد لا يلزم كل من قال " لا " بل يلزمك أنت و أنت المحاسب عليه يوم القيامة ..

اقتباس :

فهل من العقل ايتها الضيفة الطيبة ان يكون نبي هذه الامة والذي أُوكل اليههداية الامة وتبليغ هذه الرسالة للثقلين وحتى قيام الساعة والرسالة الخاتمة والذي موكل بتبيين كتاب الله ومحكم اياته اهمل هذا الامر الذي نحن فبه نتناحر طوال 1400 سنة وتركنا نعتمد على فهمنا القاصر وقصار إدراكنا

اختلافنا ليس بسبب عدم وجود تفسير لكلمة " إمامة " ، بل اختلافنا بسبب ادعاء الشيعة وجود أصل من أصول الإسلام اسمها " الإمامة " .. فالرسول غير مسؤول عن مزاعم الناس بعد موته .. فحتى لو قال الرسول بأن معنى قوله تعالى :" إني جاعلك للناس إماما " هو : " إني جاعلك للناس قدوة " .. فلن يحول ذلك دون ظهور فرق و مذاهب تزعم في دين الله ما تزعمه ...!
فأنا حتى لو أحضرت لك حديثا نبويا صحيحا يرد عقيدتك و يفسر الآية تفسيرا ما ، لرميت الحديث بالكذب باعتبار أن راويها غير صادق في نظرك .. فلماذا تطالب الرسول بتفسير كلمات القرآن و أنت سترمي ناقلي حديث الرسول بالوضع و النصب كونهم يروون ما يخالف معتقدك ..!
قليلا من المنطق يا زميل ...!

اقتباس :

وفقط أوضح لنا آداب الخلاء والاكل والشرب وأحكام الحيض والنفاس والطلاق ووووو ....

و حتى تلك الآداب نختلف عليها رغم أنه أوضح لنا ذلك .. فأنتم لكم طريقتكم في الصلاة و نحن لنا طريقتنا في الصلاة .. و ليس السبب في الاختلاف هو عدم قيام الرسول بتوضيح كييفية الصلاة ..
و عليه ،، فالقضية أكبر من أن الرسول بين أو لم يبيّن .. بل القضية أن الناس قادرة أن تحدث في دين الله ما ليس فيه حتى مع قيام الرسول بتوضيح ما يلزم في خصوص الأمر ..!

اقتباس :

حدثي العاقل بما يليق ....!!

و يا حبذا تقوم أنت بذلك أيضا ..!!

اقتباس :

سؤالنا الآخر لك ...:

اقتباس :

هل اعتمادنا على تفسير كتاب الله لغةً فقط والعمل بموجب هذا التفسير اللغوي في عباداتنا كافٍ وضامناً لنا من عدم الضلال ؟؟

سألتني هذا السؤال سابقا و أجبتك عليه ،، و لكن يبدو أنك تحب التكرار ..
نحن نعلم أن القرآن نزل بلسان عربي مبين .. و عليه ، فكل كلمة في القرآن تعامل بمعناها اللغوي حتى يحول دون ذلك حائل ..
فمعنى كلمة " رسول " هو معناه اللغوي ، و معنى كلمة " إله " هو معناه اللغوي ، و معنى كلمة " إمام " هو معناه اللغوي ، و معنى كلمة " صلاة " هو معناه اللغوي .. إلا أننا نجد أنه " الصلاة " لها كيفية مخصوصة تزيد عن مجرد معناه اللغوي ، فانتقل المعنى اللغوي إلى معنى اصلاحي باصطلاح الرسول نفسه ، و هذا شأن كل العبادات ...
و بالتالي أخبرتك سابقا أن العبادات و لأنها أعمال مخصوصة بكيفيات مخصوصة في أزمنة مخصوصة ، فلا بد من التقيد بتلك الخصوصيات حسب ما ورد عن النبي صلى الله عليه و آله و سلم .. أما سائر الكلمات في القرآن فهي تعامل بمعناه اللغوي ما لم يحل عن ذلك حائل ..
و من هنا أسألك : ما هو الحائل الذي حال دون اعتبار معنى كلمة " إمام " هو معناه اللغوي ، فيكون معنى قوله تعالى :" إني جاعلك للناس إماما " هو " إني جاعلك للناس قدوة " ..؟؟

[ضيفة شرف]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منارة العلا [ مشاهدة المشاركة ]

اللهم صل على محمد وعلى ال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم بسم الله الرحمن الرحيم مرة اخرى العزيزة ضيفة تقرر ما نحن نعتقد به بل نؤمن به ايمان مطلق من غير ان تعلم وتضيف ان هو امر الله سلحانه وتعالى يعني الامامة سواء كما فهمتها الاخت الكريمة ام لا انه امر الهي لا يحتمل التشكيك من خلال ما اسردته هنا : و لكن الله أمر كل الناس بالاقتداء بإبراهيم أي أن إبراهيم أصبح قدوة لكل الناس بعد أن كان قدوة لقومه كونه رسول لهم وهنا تقرر ان الامامة غير محدودة الولاء بمجتمع معين كما حررتيه عزيزتي ( و لكن كان قدوة لقومه فقط كأي رسول من رسل الله . إذ كل قوم مأمورون بالاقتداء برسولهم ) فلا ادري بعد هذا الكلام هل ستاتين وتقولين ان الامامة مقيدة بمعنى معين وان الامامة ليست اعلى من النبوة فانتي تردين على اسئلتك بنفسك بل انتي رافضية من غير لا تعلمين ولكن هناك فجوة انتي تصنعينها بين عقلك وبين المعنى الصحيح وهذه المشكلة الحقيقة اختي الكريمة . ومن بعد اذن الاخ حيدرة اضيف سؤال لكي مشابه الى سؤالك وهو ما معنى المؤمن في اللغة العربية ؟؟ لان القران الكريم عودنا ان لا يحدد معانيه بمعنى العبارات اللغوي فهل تقيد القران الكريم بمعنى المؤمن وسار عليه في كل الايات الكريمة على نفس المعنى اللغوي ام توسع بمعناه من خلال تواجد العبارة في الايات الكريمة ؟ واعتذر كل الاعتذار اولا للاخت ضيفة شرف لتدخلي بالحوار ولكي كل الحق بعدم الرد واعتذر من الاخ العزيز حيدرة لمقاطعتي الحوار واقدم اعتذراي الى الاخ المشرف ايضا وله الحق كامل بحذف المشاركة .. اشكركم على سعة صدركم

أولا : معنى كلمة " مؤمن " هو مصدق بنفس المعنى اللغوي . فالإيمان لغة يعني التصديق ..

ثانيا : إذا كان معنى كلمة " إمام " عندك هو " قدوة " فنحن قطعنا على أنفسنا نصف الطريق .. فأنا لا أشك أن علي بن أبي طالب إمام و الحسن إمام و الحسين إماما و السجاد إمام و الصادق إمام و باقي الـ 12 رجل ، فكلهم أهل للاقتداء .. لكن اعتقادي أن هؤلاء الـ 12 أهل للاقتداء لا يجعلني إمامية في المعتقد الشيعي . أتعرف لماذا ؟ لأن المطلوب أن أعتقد المعنى الشيعي للإمامة و ليس المعنى اللغوي للإمامة ؟ و ما أرفضه هو المعنى الشيعي للإمامة من أنه منصب عظيم يفوق منزلة الرسالة بموجبه نال أصحابها عصمة مطلقة و غيرها من الصفات ..

لذا أتمنى أن تكون الآن قد فهمت جوهر الاختلاف و مكمنها ..!