[محمد ب]

لاني تعبت معه ( فيه مجهول و واحد مدلس و عنعن و هو الصاحب الزيادات )

ليس استدلال انما ذكر لبقية الروايات التي تذكر ان رسول الله صلى الله عليه وسلم بقي و معه علي و العباس و ابو سفيان بن الحارث اما البقية فرجعو بعدما ناداهم الرسول صلى الله عليه وسلم .

[محمد ب]

كنا نسايرك و نريدك تعترف أن عمر هرب ولا يهمنا هل هو رجع أم لم يرجع
لان عندك آية و طبقها عليه و الشاطر يفهم ما نريده منك
و نحن قلنا لك لا يهمنا من هو ابي قتادة فهو لا يمثلنا و لا نقتدي به
لكنك لم تفهم ما نقوله او تتعمد عدم الفهم
انا احترمتك لان ليس بوهابي فقط

اخي الكريم قلت لك انه هرب ثم رجع مع بقية المسلمين ملبين نداء الرسول صلى الله عليه وسلم. نعم اعرف ان ابا قتادة ليس من رموزكم لكن ما اقصده واضح ان جميع الناس فرو الا ثلاثة و قد ذكرت لك الروايات و ذكرت لك ان البقية من المهاجرين و الانصار رجعو ايضا ملبين فرجوعهم هو ثباتهم و الا وجب عليك ان تقول ان الثابتين هم اولئك الثلاثة .
و اما بالنسبة للاخ عاشق ال14 ها قد ذكرت لك الروايات التي تثبت ان الراجعين هم من الثابتين و كانو من المهاجرين و الانصار

[محمد ب]

لاني تعبت معه ( فيه مجهول و واحد مدلس و عنعن و هو الصاحب الزيادات )

ليس استدلال انما ذكر لبقية الروايات التي تذكر ان رسول الله صلى الله عليه وسلم بقي و معه علي و العباس و ابو سفيان بن الحارث اما البقية فرجعو بعدما ناداهم الرسول صلى الله عليه وسلم ثم انك تجاهلت الروايات الاخرى و ركزت على هذه الرواية.

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس :

اقصده واضح ان جميع الناس فرو الا ثلاثة

لا توجد روايه صحيحة على هذه النقطة فلا تعتمد على الاحاديث الضعيفة و المخالفة للصحيح في البخاري و مسلم

اقتباس :

اخي الكريم قلت لك انه هرب ثم رجع

هرب و هذا الذي كنت اريده و لا يهمني هل رجع ام لم يرجع لكن سوف اسايرك و اقول لك رجع عشانك فقط
طيب طبق عليه الاية السكينة فهل الاية السكينة تنطبق على المدبرين أم على الثابتين ولم يهربوا

اقتباس :

لو كان ابا قتادة و الناس رجعو بعد المعركة لما مدحه الرسول صلى الله عليه وسل

ابي قتادة رجع ليجالس النبي صل الله عليه و آله
اقرأ حديث البخاري و مسلم عدة مرات و فصل كل جملة على حدة

اقتباس :

اما بالنسبة للاخ عاشق ال14 ها قد ذكرت لك الروايات التي تثبت ان الراجعين هم من الثابتين

الثبات من بداية المعركة الى نهايتها ( و المدبر و ان رجع لا يعتبر من الثابتين )



و سيكمل الاعضاء معك لاني قد اكون غير متواجد في الايام المقبلة

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين

أخي محمد، والله إنك معاند وإلا بعد حديث البخاري ليس لديك من حجة

ولكن لدي ثلاث أسئلة أخيرة وأقول لك السلام ولا أريد أن أقول سلاما
هل عندما كان أبي قتادة والمسلمين يقاتلون كان عمر هاربا أم لا؟
إن كان أبي قتادة هرب أيضا كما تدعي في تكملة أو الزيادة(التي لا تتناسب) في حديث البخاري، هل يعقل أن الذي يهرب يسأل لماذا هرب الناس؟ أم أن الذي صمد مع باقي المسلمين ولم يهرب هو الذي يسأل لماذا هرب الناس بالرغم من أنه كان عدد المسلمين كثير مقارنة مع المشركين وإنه من المفروض أن هؤلاء المسلمين لا يولوا الأدبار بعد قطعهم عهدا مع الله ورسوله(ص) بأن لا يولوا الأدبار، فكان السؤال إستفهاميا من الأسد الذي لم يهرب كما هرب الجبناء والمنافقين بلماذا هرب الناس؟

الحديث من أوله إلى آخره يثبت أنّ المسلمين كانوا يقاتلون الكفّار حينما كان عمر هاربا، كيف ثبت لك من الحديث أنّ عمر رجع ليقاتل؟

رجاء أجب من غير لف ودوران لأنّنا قد مللنا من أسلوبك العاطفي

والسلام

[محمد ب]

لا توجد روايه صحيحة على هذه النقطة فلا تعتمد على الاحاديث الضعيفة و المخالفة للصحيح في البخاري و مسلم

الرد:



هذه رواية من البخاري:
وفي البخاري: «لما أدبروا عنه حتى بقي وحده، فنادى يومئذ نداءين التفت عن يمينه، فقال: يا معشر الأنصار، قالوا: لبيك يا رسول الله، أبشر نحن معك، ثم التفت عن يساره فقال: يا معشر الأنصار، قالوا: لبيك يا رسول الله أبشر نحن معك».
رواية ثانية من المصنف:
رواية هشام بن زيد عن أنس قال: " أقبلت هوازن وغطفان بذراريهم ونعمهم ومع رسول الله صلى الله عليه وسلم عشرة آلاف ومعه الطلقاء، قال: فأدبروا عنه حتى بقي وحده (لاحظ هنا)
وهذه رواية تصف وقفة ابو سفيان بن الحارث مع الرسول صلى الله عليه وسلم و ذهول المسلمين لما قامت عليهم هوازن بالنبال و كيف ان الرسول صلى الله عليه وسلم دعاهم للرجوع:
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ كَثِيرٍ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ قَالَ سَمِعْتُ الْبَرَاءَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَجَاءَهُ رَجُلٌ فَقَالَ يَا أَبَا عُمَارَةَ أَتَوَلَّيْتَ يَوْمَ حُنَيْنٍ فَقَالَ أَمَّا أَنَا فَأَشْهَدُ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ لَمْ يُوَلِّ وَلَكِنْ عَجِلَ سَرَعَانُ الْقَوْمِ فَرَشَقَتْهُمْ هَوَازِنُ وَأَبُو سُفْيَانَ بْنُ الْحَارِثِ آخِذٌ بِرَأْسِ بَغْلَتِهِ الْبَيْضَاءِ يَقُولُ أَنَا النَّبِيُّ لَا كَذِبْ أَنَا ابْنُ عَبْدِ الْمُطَّلِبْ.

[محمد ب]

هل عندما كان أبي قتادة والمسلمين يقاتلون كان عمر هاربا أم لا؟
إن كان أبي قتادة هرب أيضا كما تدعي في تكملة أو الزيادة(التي لا تتناسب) في حديث البخاري، هل يعقل أن الذي يهرب يسأل لماذا هرب الناس؟ أم أن الذي صمد مع باقي المسلمين ولم يهرب هو الذي يسأل لماذا هرب الناس بالرغم من أنه كان عدد المسلمين كثير مقارنة مع المشركين وإنه من المفروض أن هؤلاء المسلمين لا يولوا الأدبار بعد قطعهم عهدا مع الله ورسوله(ص) بأن لا يولوا الأدبار، فكان السؤال إستفهاميا من الأسد الذي لم يهرب كما هرب الجبناء والمنافقين بلماذا هرب الناس؟

الحديث من أوله إلى آخره يثبت أنّ المسلمين كانوا يقاتلون الكفّار حينما كان عمر هاربا، كيف ثبت لك من الحديث أنّ عمر رجع ليقاتل؟

رجاء أجب من غير لف ودوران لأنّنا قد مللنا من أسلوبك العاطف
الرد:
1.هرب ابو قتادة و عمر و المسلمين و كان ابو قتادة قد قتل مشركا قبل هزيمته و قد امسك به المشرك و هو يموت فتمسك به حتى مات المشرك ثم هرب ابو قتادة . واضح؟
2.سال عمر لانه مذهول من الذي حصل من رشق هوازن لهم بالنبال ووقوعهم في كمين هوازن اي لم يستوعب و هذه الرواية تدل على ذلك:
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ كَثِيرٍ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ قَالَ سَمِعْتُ الْبَرَاءَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَجَاءَهُ رَجُلٌ فَقَالَ يَا أَبَا عُمَارَةَ أَتَوَلَّيْتَ يَوْمَ حُنَيْنٍ فَقَالَ أَمَّا أَنَا فَأَشْهَدُ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ لَمْ يُوَلِّ وَلَكِنْ عَجِلَ سَرَعَانُ الْقَوْمِ فَرَشَقَتْهُمْ هَوَازِنُ وَأَبُو سُفْيَانَ بْنُ الْحَارِثِ آخِذٌ بِرَأْسِ بَغْلَتِهِ الْبَيْضَاءِ يَقُولُ أَنَا النَّبِيُّ لَا كَذِبْ أَنَا ابْنُ عَبْدِ الْمُطَّلِبْ. واضح؟
3. ثبت لي عندما قال ابو قتادة من الرواية انهم الناس رجعو و كان عمر و ابو قتادة منهم. واضح؟
4. قولك ان هذه زيادة من البخاري غير صحيح و الا فاتي بالدليل و لا ينفع ان تستشهد بنصف الرواية و تترك النصف . واضح؟
5. قولك ان الذين هربو ثم رجعو انهم جبناء غير صحيح لانني قد وضحت من الروايا ت السابقة التي ذكرتها ان الرسول صلى الله عليه و سلم و العباس و علي و ابو سفيان بن الحارث هم الوجيدين الذين لم يولو و انما كان نداء الرسول صلى الله عليه وسلم للمهاجرين و الانصار ان يرجعو:
هذه رواية من البخاري:
وفي البخاري: «لما أدبروا عنه حتى بقي وحده، فنادى يومئذ نداءين التفت عن يمينه، فقال: يا معشر الأنصار، قالوا: لبيك يا رسول الله، أبشر نحن معك، ثم التفت عن يساره فقال: يا معشر الأنصار، قالوا: لبيك يا رسول الله أبشر نحن معك».
رواية ثانية من المصنف:
رواية هشام بن زيد عن أنس قال: " أقبلت هوازن وغطفان بذراريهم ونعمهم ومع رسول الله صلى الله عليه وسلم عشرة آلاف ومعه الطلقاء، قال: فأدبروا عنه حتى بقي وحده (لاحظ هنا)
وهذه رواية تصف وقفة ابو سفيان بن الحارث مع الرسول صلى الله عليه وسلم و ذهول المسلمين لما قامت عليهم هوازن بالنبال و كيف ان الرسول صلى الله عليه وسلم دعاهم للرجوع:
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ كَثِيرٍ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ قَالَ سَمِعْتُ الْبَرَاءَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَجَاءَهُ رَجُلٌ فَقَالَ يَا أَبَا عُمَارَةَ أَتَوَلَّيْتَ يَوْمَ حُنَيْنٍ فَقَالَ أَمَّا أَنَا فَأَشْهَدُ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ لَمْ يُوَلِّ وَلَكِنْ عَجِلَ سَرَعَانُ الْقَوْمِ فَرَشَقَتْهُمْ هَوَازِنُ وَأَبُو سُفْيَانَ بْنُ الْحَارِثِ آخِذٌ بِرَأْسِ بَغْلَتِهِ الْبَيْضَاءِ يَقُولُ أَنَا النَّبِيُّ لَا كَذِبْ أَنَا ابْنُ عَبْدِ الْمُطَّلِبْ.
واضح؟
و اما العاطفة فليست العاطفة انما روايات البخاري و الروايات التاريخية الاخرى المتواترة اما العاطفة فانت التي تتحكم بك العاطفة الى درجة انك انكرت جزء من رواية البخاري و صدقت الجزء الاخر دون اي دليل فاما ان تؤخذ الرواية كاملة و اما ان تنكرها
واضح؟

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

لا توجد روايه صحيحة على هذه النقطة فلا تعتمد على الاحاديث الضعيفة و المخالفة للصحيح في البخاري و مسلم الرد: هذه رواية من البخاري: وفي البخاري: «لما أدبروا عنه حتى بقي وحده، فنادى يومئذ نداءين التفت عن يمينه، فقال: يا معشر الأنصار، قالوا: لبيك يا رسول الله، أبشر نحن معك، ثم التفت عن يساره فقال: يا معشر الأنصار، قالوا: لبيك يا رسول الله أبشر نحن معك». رواية ثانية من المصنف: رواية هشام بن زيد عن أنس قال: " أقبلت هوازن وغطفان بذراريهم ونعمهم ومع رسول الله صلى الله عليه وسلم عشرة آلاف ومعه الطلقاء، قال: فأدبروا عنه حتى بقي وحده (لاحظ هنا) وهذه رواية تصف وقفة ابو سفيان بن الحارث مع الرسول صلى الله عليه وسلم و ذهول المسلمين لما قامت عليهم هوازن بالنبال و كيف ان الرسول صلى الله عليه وسلم دعاهم للرجوع: حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ كَثِيرٍ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ قَالَ سَمِعْتُ الْبَرَاءَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَجَاءَهُ رَجُلٌ فَقَالَ يَا أَبَا عُمَارَةَ أَتَوَلَّيْتَ يَوْمَ حُنَيْنٍ فَقَالَ أَمَّا أَنَا فَأَشْهَدُ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ لَمْ يُوَلِّ وَلَكِنْ عَجِلَ سَرَعَانُ الْقَوْمِ فَرَشَقَتْهُمْ هَوَازِنُ وَأَبُو سُفْيَانَ بْنُ الْحَارِثِ آخِذٌ بِرَأْسِ بَغْلَتِهِ الْبَيْضَاءِ يَقُولُ أَنَا النَّبِيُّ لَا كَذِبْ أَنَا ابْنُ عَبْدِ الْمُطَّلِبْ.

يعني طبقا لرواية البخاري أنّه حتى الإمام علي(ع) هرب وولى دبره لأنّ الرسول(ص) بقي وحده؟؟؟ يا نواصب يا كلاب جعلتم الكرار يفر ويترك الرسول(ص) وحده؟؟؟ هذه رواية لا تصح من الناصبي البخاري أرجوك لا تأتي بحديث غير معقول أخي محمد، 12 ألف لم يبقى واحدا منهم مع رسول الله(ص)؟؟؟ لا وحتى الكرار لم يبقى معه؟؟؟
لعنة الله على النواصب

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

هل عندما كان أبي قتادة والمسلمين يقاتلون كان عمر هاربا أم لا؟ إن كان أبي قتادة هرب أيضا كما تدعي في تكملة أو الزيادة(التي لا تتناسب) في حديث البخاري، هل يعقل أن الذي يهرب يسأل لماذا هرب الناس؟ أم أن الذي صمد مع باقي المسلمين ولم يهرب هو الذي يسأل لماذا هرب الناس بالرغم من أنه كان عدد المسلمين كثير مقارنة مع المشركين وإنه من المفروض أن هؤلاء المسلمين لا يولوا الأدبار بعد قطعهم عهدا مع الله ورسوله(ص) بأن لا يولوا الأدبار، فكان السؤال إستفهاميا من الأسد الذي لم يهرب كما هرب الجبناء والمنافقين بلماذا هرب الناس؟ الحديث من أوله إلى آخره يثبت أنّ المسلمين كانوا يقاتلون الكفّار حينما كان عمر هاربا، كيف ثبت لك من الحديث أنّ عمر رجع ليقاتل؟ رجاء أجب من غير لف ودوران لأنّنا قد مللنا من أسلوبك العاطف الرد: 1.هرب ابو قتادة و عمر و المسلمين و كان ابو قتادة قد قتل مشركا قبل هزيمته و قد امسك به المشرك و هو يموت فتمسك به حتى مات المشرك ثم هرب ابو قتادة . واضح؟ 2.سال عمر لانه مذهول من الذي حصل من رشق هوازن لهم بالنبال ووقوعهم في كمين هوازن اي لم يستوعب و هذه الرواية تدل على ذلك: حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ كَثِيرٍ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ قَالَ سَمِعْتُ الْبَرَاءَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَجَاءَهُ رَجُلٌ فَقَالَ يَا أَبَا عُمَارَةَ أَتَوَلَّيْتَ يَوْمَ حُنَيْنٍ فَقَالَ أَمَّا أَنَا فَأَشْهَدُ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ لَمْ يُوَلِّ وَلَكِنْ عَجِلَ سَرَعَانُ الْقَوْمِ فَرَشَقَتْهُمْ هَوَازِنُ وَأَبُو سُفْيَانَ بْنُ الْحَارِثِ آخِذٌ بِرَأْسِ بَغْلَتِهِ الْبَيْضَاءِ يَقُولُ أَنَا النَّبِيُّ لَا كَذِبْ أَنَا ابْنُ عَبْدِ الْمُطَّلِبْ. واضح؟ 3. ثبت لي عندما قال ابو قتادة من الرواية انهم الناس رجعو و كان عمر و ابو قتادة منهم. واضح؟ 4. قولك ان هذه زيادة من البخاري غير صحيح و الا فاتي بالدليل و لا ينفع ان تستشهد بنصف الرواية و تترك النصف . واضح؟ 5. قولك ان الذين هربو ثم رجعو انهم جبناء غير صحيح لانني قد وضحت من الروايا ت السابقة التي ذكرتها ان الرسول صلى الله عليه و سلم و العباس و علي و ابو سفيان بن الحارث هم الوجيدين الذين لم يولو و انما كان نداء الرسول صلى الله عليه وسلم للمهاجرين و الانصار ان يرجعو: هذه رواية من البخاري: وفي البخاري: «لما أدبروا عنه حتى بقي وحده، فنادى يومئذ نداءين التفت عن يمينه، فقال: يا معشر الأنصار، قالوا: لبيك يا رسول الله، أبشر نحن معك، ثم التفت عن يساره فقال: يا معشر الأنصار، قالوا: لبيك يا رسول الله أبشر نحن معك». رواية ثانية من المصنف: رواية هشام بن زيد عن أنس قال: " أقبلت هوازن وغطفان بذراريهم ونعمهم ومع رسول الله صلى الله عليه وسلم عشرة آلاف ومعه الطلقاء، قال: فأدبروا عنه حتى بقي وحده (لاحظ هنا) وهذه رواية تصف وقفة ابو سفيان بن الحارث مع الرسول صلى الله عليه وسلم و ذهول المسلمين لما قامت عليهم هوازن بالنبال و كيف ان الرسول صلى الله عليه وسلم دعاهم للرجوع: حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ كَثِيرٍ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ قَالَ سَمِعْتُ الْبَرَاءَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَجَاءَهُ رَجُلٌ فَقَالَ يَا أَبَا عُمَارَةَ أَتَوَلَّيْتَ يَوْمَ حُنَيْنٍ فَقَالَ أَمَّا أَنَا فَأَشْهَدُ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ لَمْ يُوَلِّ وَلَكِنْ عَجِلَ سَرَعَانُ الْقَوْمِ فَرَشَقَتْهُمْ هَوَازِنُ وَأَبُو سُفْيَانَ بْنُ الْحَارِثِ آخِذٌ بِرَأْسِ بَغْلَتِهِ الْبَيْضَاءِ يَقُولُ أَنَا النَّبِيُّ لَا كَذِبْ أَنَا ابْنُ عَبْدِ الْمُطَّلِبْ. واضح؟ و اما العاطفة فليست العاطفة انما روايات البخاري و الروايات التاريخية الاخرى المتواترة اما العاطفة فانت التي تتحكم بك العاطفة الى درجة انك انكرت جزء من رواية البخاري و صدقت الجزء الاخر دون اي دليل فاما ان تؤخذ الرواية كاملة و اما ان تنكرها واضح؟

أخي محمد، لم تجب على أي من أسئلتي الثلاث، وأما أنني لم آخذ برواية الناصبي الثانية فلا يهمني مادام لدي حديث كامل للبخاري ومسلم يثبت أنّ أبي قتادة الأسد لم ينهزم كما إنهزم الجبناء والمنافقين كعمر وأمثاله

[محمد ب]

يعني طبقا لرواية البخاري أنّه حتى الإمام علي(ع) هرب وولى دبره لأنّ الرسول(ص) بقي وحده؟؟؟ يا نواصب يا كلاب جعلتم الكرار يفر ويترك الرسول(ص) وحده؟؟؟ هذه رواية لا تصح من الناصبي البخاري أرجوك لا تأتي بحديث غير معقول أخي محمد، 12 ألف لم يبقى واحدا منهم مع رسول الله(ص)؟؟؟ لا وحتى الكرار لم يبقى معه؟؟؟
لعنة الله على النواصب

الرد: اولا هذه الرواية حينما تقول ان الرسول صلى الله عليه وسلم بقي وحده يعني ان معظم الناس ولوو عن الرسول صلى الله عليه وسلم
و اما الثلاثة : العباس نادى المسلمين للرجوع في رواية , ابو سفيان بن الحارث حسب معظم الروايات كان اخذ بزمام بغلة الرسول صلى الله عليه وسلم , و رواية ان علي ناول الرسول صلى الله عليه وسلم حفنة من التراب و قال شاهت الوجوه. و اني استغرب ما قلت من انكارك لنصف الرواية و اخذك بالنصف الاخر . و استغرب ايضا قولك ان ابو قتادة ثبت لانني راجعت تعليقات الشيعة في هذا المنتدى و غيره و قد اجمعو ان ابا قتادة هرب و قد استشهدو برواية البخاري كلها و لم يقل احد من الشيعة ان ابا قتادة ثبت. انما كانو يقولون بهروب الاثنين.