[محمد ب]

انت بدأت تتفهم و نحن لم نقل انهم ملعونين
و اشكرك على اعترافك بأن عمر كان من الهاربين و المولين الادبار

لكن لا تنسى قوله تعالى عن المدبرين و الوالين الادبار :

فهل أمر الله عمر بن الخطاب بالفرار من الزحف و يولي الأدبار؟
فأين قوله تعالى : (يا أيها الذين آمنوا إذا لقيتم الذين كفروا زحفاً فلا تولّوهم الأدبار)
(ولقد كانوا عاهدوا الله من قبل لا يولّون الأدبار وكان عهد الله مسؤولاً)

يعني هو ليس فقط ولى الادبار بل كذب على الله عندما قال امر الله
فهل الله امره ؟؟؟؟

السؤال وجيه لك و النهائي :
هل عمر اصبح جبان في هذه المعركة أم لا ؟ أجب لا تهرب
أجب لا تهرب
أجب لا تهرب
أجب لا تهرب
أجب لا تهرب
أجب لا تهرب

اولا لم اضفه بالهارب لانه رجع و نصر الرسول صلى الله عليه وسلم كما رجع معظم المهاجرين و الانصار فلو كان كما تقول فيعني ان بقية المهاجرين و الانصار بما فيهم سلمان و عمار و ابو ذر و المقداد كلهم كانو فارين و هذا خطا لانهم كانو مع المهاجرين و الانصار الذين رجعو و لم يثبت ان احدا لم ينهزم باستثناء الرسول صلى الله عليه وسلم و علي و العباس و ابو سفيان بن الحارث و خالد (نظرا لاصابته) اما الذين لم يرجعو بل و شمتو بالمسلمين هم الطلقاء.

[محمد ب]

فهل أمر الله عمر بن الخطاب بالفرار من الزحف و يولي الأدبار؟
ذكرت لك فيما مضى انها كنية عن التحسر و الذهول و لم يكن يقصد ان الله امره و الا كيف يصدقه ابو قتادة و كيف لم يرد عليه

[كتاب بلا عنوان]

انت مازلت تتهرب عن الاجابة
هل فر عمر أم لم يفر فترة من الزمن في معركة حنين ؟

اقتباس :

اولا لم اضفه بالهارب لانه رجع و نصر الرسول صلى الله عليه وسلم كما رجع معظم المهاجرين و الانصار فلو كان كما تقول فيعني ان بقية المهاجرين و الانصار بما فيهم سلمان و عمار و ابو ذر و المقداد كلهم كانو فارين و هذا خطا لانهم كانو مع المهاجرين و الانصار الذين رجعو و لم يثبت ان احدا لم ينهزم باستثناء الرسول صلى الله عليه وسلم و علي و العباس و ابو سفيان بن الحارث و خالد (نظرا لاصابته) اما الذين لم يرجعو بل و شمتو بالمسلمين هم الطلقاء.

الحديث لم يقل لك كل المهاجرين و الانصار انتبه بل قوم معدودين
كن دقيق في البحث
و الدليل تأمير قتادة لتفقد الناس
فهل تتعمد التدليس أم متخبط ؟
و اذا كنت متخبط فاعذرك و لا اعتبره تدليس بسبب الضغط

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

فهل أمر الله عمر بن الخطاب بالفرار من الزحف و يولي الأدبار؟ ذكرت لك فيما مضى انها كنية عن التحسر و الذهول و لم يكن يقصد ان الله امره و الا كيف يصدقه ابو قتادة و كيف لم يرد عليه

احسنت على هذا الرد
فأنت اعترفت انه هرب ثم رجع

وهل الذي يهرب ثم يرجع تقارنه مع بطل الابطال الامام علي عليه السلام ؟
و عمر في اغلب المعارك يهرب ثم يرجع و انا لا انكر ذلك

و انا لم اقصد الاهانة بل اقصد المقارنة
لانه رمز من رموز المسلمين
و لا يحق لي اجرحك فيه و احترم رايك فيه

[محمد ب]

الحديث لم يقل لك كل المهاجرين و الانصار انتبه بل قوم معدودين
كن دقيق في البحث
و الدليل تأمير قتادة لتفقد الناس
فهل تتعمد التدليس أم متخبط ؟
و اذا كنت متخبط فاعذرك و لا اعتبره تدليس بسبب الضغط

يا اخي ليس تدليس انما اقصد بقول الهاجرين و الانصار ان الذين ثبتو معه لا يخرج كونهم من المهاجرين و الانصار او ان معظمهم منهم و صحيح ان من المهاجرين و الانصار من لم يرجع و لكن قصدي ان عمر و ابو قتادة كانو منهم لما ذكرت الرواية من الرجوع و شهادة رسول الله صلى الله عليه وسلم لابو قتادة بانه اسد من اسود الله و قد كان عمر مع ابو قتادة حينما تراجعو

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

الحديث لم يقل لك كل المهاجرين و الانصار انتبه بل قوم معدودين كن دقيق في البحث و الدليل تأمير قتادة لتفقد الناس فهل تتعمد التدليس أم متخبط ؟ و اذا كنت متخبط فاعذرك و لا اعتبره تدليس بسبب الضغط يا اخي ليس تدليس انما اقصد بقول الهاجرين و الانصار ان الذين ثبتو معه لا يخرج كونهم من المهاجرين و الانصار او ان معظمهم منهم و صحيح ان من المهاجرين و الانصار من لم يرجع و لكن قصدي ان عمر و ابو قتادة كانو منهم لما ذكرت الرواية من الرجوع و شهادة رسول الله صلى الله عليه وسلم لابو قتادة بانه اسد من اسود الله و قد كان عمر مع ابو قتادة حينما تراجعو

عزيزي
ركز أشوي
ابو قتادة اتركه
نحن نتحدث عن عمر
و ابي قتادة لم يهرب كما في الحديث بل كان مأمور


و في الحديث لا يوجد تصريح بأن عمر رجع معهم


لكن لو سلمت لك الامر و قلنا ان عمر رجع الى المعركة

فهذا يدل على انه كان من الهاربين صح أو مو صح ؟

[محمد ب]

وهل الذي يهرب ثم يرجع تقارنه مع بطل الابطال الامام علي عليه السلام ؟
و عمر في اغلب المعارك يهرب ثم يرجع و انا لا انكر ذلك

اخي الكريم شخصيا و بعد البحث الطويل في الحروب و المعارك لفترة طويلة وجدت ان فروسية ابو بكر و عمر و عمار و سلمان و طلحة و الزبير و ابو ذر و المقداد و ابو عبيدة و سعد بن عبادة و غبرهم رضي الله عنهم ليس كفروسية علي بن ابي طالب كرم الله وجهه و هذا اعتقادي الشخصي حتى قبل دخولي الى هذا المنتدى و الحوار معكم.

[كتاب بلا عنوان]

هذه رواية البخاري :
عن مالك عن يحيى عن سعيد عن ابن افلح عن أبى محمد مولى أبى قتادة عن أبى قتادة رضى الله عنه قال خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم عام حنين فلما التقينا كانت للمسلمين جولة فرأيت رجلا من المشركين علا رجلا من المسلمين فاستدرت حتى اتيته من ورائه حتى ضربته بالسيف على حبل عاتقه فاقبل على فضمني ضمة وجدت منها ريح الموت ثم ادركه الموت فأرسلني فلحقت عمر بن الخطاب فقلت ما بال الناس قال امر الله ثم ان الناس رجعوا وجلس النبي صلى الله عليه وسلم


إرواء الغليل - محمد ناصر الألباني ج 5 ص 53 :
أخرجه أحمد ( 5 / 306 ) . قلت : وإسناده حسن . وعلقه البخاري ( 3 / 149 ) من طريق الليث : حدثني يحيى بن سعيد عن عمر بن كثير بن أفلح عن أبي محمد مولى أبي قتادة به نحو حديث ابن اسحاق ، وزاد : " وانهزم المسلمون ، وانهزمت معهم ، فإذا بعمر بن الخطاب في الناس ، فقلت له : ما شأن الناس ؟ قال : أمر الله . . . " الحديث .


كتاب الموطأ - الامام مالك ج 2 ص 454 :
18 - حدثنى يحيى عن مالك ، عن يحيى بن سعيد ، عن عمر بن كثير بن أفلح ، عن أبى محمد ، مولى أبى قتادة ، عن أبى قتادة بن ربعى ، أنه قال : خرجنا مع رسول الله ( ) عام حنين . فلما التقينا كان للمسلمين جولة . قال : فرأى رجلا من المشركين قد علا رجلا من المسلمين . قال : فاستدرت له ، حتى أتيته من ورائه ، فضربته بالسيف على حبل عاتقه . فأقبل على فضمني ضمة ، وجدت منها ريح الموت . ثم أدركه الموت ، فأرسلني . قال : فلقيت عمر بن الخطاب . فقلت : ما بال الناس ؟ فقال : أمر الله . ثم إن الناس رجعوا . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( من قتل تقيلا ، له عليه بينة ، فله سلبه ) قال فقمت . ثم قلت : من يشهد لى ؟ ثم جلست . ثم قال ذلك ، الثالثة . فقمت ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( مالك يا أباه قتادة ؟ ) قال : فاقصصت عليه القصة . فقال رجل من القوم : صدق . يا رسول الله وسلب ذلك القتيل عندي . فأرضه عنه يا رسول الله . فقال أبو بكر : لاهاء الله . إذا لا يعمد إلى أسد من أسد الله ، يقاتل عن الله ورسوله ، فيعطيك سلبه . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( صدق . فأعطه إياه ) فأعطانيه . فبعت الدرع . فاشتريت به مخرفا في بنى سلمة . فإنه لاول مال تأثلته في الاسلام .




ركز هنا : فأرسلني . قال : فلقيت عمر بن الخطاب .

هل ابي قتادة مرسول أو هارب ؟
نحن لا نتحدث عن ابي قتادة
لكن ابي قتادة لقي عمر من الناس الهاربين و لم يثبت مع النبي صل الله عليه و آله و انا لم اقصد الطعن فيه بل تبيين الحقائق و المقارنة مع الامام علي عليه السلام

[محمد ب]

عزيزي
ركز أشوي
ابو قتادة اتركه
نحن نتحدث عن عمر
و ابي قتادة لم يهرب كما في الحديث بل كان مأمور


و في الحديث لا يوجد تصريح بأن عمر رجع معهم


لكن لو سلمت لك الامر و قلنا ان عمر رجع الى المعركة


تقول ان ابا قتادة كان مامور ان يترك ارض المعركة!! اين دليلك ام هذا استنتاج شخصي من عندك.
و كيف لا يوجد دليل انه رجع و ابو قتادة يقول انه انهزم مع الناس و ان عمر كان في الناس و ثم يقول ان الناس تراجعو الى رسول الله صلى الله عليه وسلم فاذا عمر تراجع الى الرسول صلى الله عليه وسلم راجع هذا المقطع من رواية الليث (وَانْهَزَمَ الْمُسْلِمُونَ وَانْهَزَمْتُ مَعَهُمْ فَإِذَا بِعُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ فِي النَّاسِ فَقُلْتُ لَهُ مَا شَأْنُ النَّاسِ قَالَ أَمْرُ اللَّهِ ثُمَّ تَرَاجَعَ النَّاسُ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ )
و شهادة الرسول صلى الله عليه وسلم و ابو بكر رضي الله عنه ( فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ لَاهَا اللَّهِ إِذًا لَا يَعْمِدُ إِلَى أَسَدٍ مِنْ أُسْدِ اللَّهِ يُقَاتِلُ عَنْ اللَّهِ وَرَسُولِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَيُعْطِيَكَ سَلَبَهُ
فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ صَدَقَ فَأَعْطِهِ )

[كتاب بلا عنوان]

فأرسلني . قال : فلقيت عمر بن الخطاب .
من الذي أرسله ؟ هل تجب عنها ؟

نعم ابي قتادة انهزم لكنه لم يهرب