العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الصورة الرمزية القناص الاول
القناص الاول
شيعي محمدي
رقم العضوية : 34437
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 3,973
بمعدل : 0.70 يوميا

القناص الاول غير متصل

 عرض البوم صور القناص الاول

  مشاركة رقم : 21  
كاتب الموضوع : القناص الاول المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-08-2009 الساعة : 11:57 AM


الى هنا انتهت الصفحة الثانية

والثالثة آتية باذن الله


توقيع : القناص الاول
قال المشركون .. ساحر مجنون

قال عمر .. انه ليهجر

فما هو الفرق بينهما ؟؟
من مواضيع : القناص الاول 0 لقاء بعد فراق
0 غفوة تتبعها غفوة .. ولن نفيق !!
0 ابو بكر يهرب من المعركة رغم وقوف الملائكة الى صفه !!!!!
0 هل زال الحقد من قلب هند بعد اسلامها ؟؟
0 درجة ايمان ابي بكر .. حسب مقياس ريختر

الصورة الرمزية القناص الاول
القناص الاول
شيعي محمدي
رقم العضوية : 34437
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 3,973
بمعدل : 0.70 يوميا

القناص الاول غير متصل

 عرض البوم صور القناص الاول

  مشاركة رقم : 22  
كاتب الموضوع : القناص الاول المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-08-2009 الساعة : 11:58 AM


الرد لي



بسم الله الرحمن الرحيم

( ما ضل صاحبكم وما غوى * وما ينطق عن الهوى * إن هو إلا وحي يوحى * علمه شديد القوى )

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم


اللهم لا تعذب عينا تـنظر إلى علوم تدل عليك
ولا يدا تكتب في سبيلك
ولا لسانا يخبر عنك
انك انت الغفور الرحيم


***********

زميلي العزيز علي في فؤادي .. سلام من الله عليك

1- اتضح لي ايها الزميل العزيز ان الجواب الذي لا يوافق فكرتك لا تراه بصيرتك ، والرأي الذي يخالفك لا تبصره عينك ، فقد اجبتك ولن اكرر ، وسالتك ولم تبرر ، فاعلم وافهم ان ما طرحته رددناه ، وعجزت عما طرحناه ، وقول لا ادري افضل من الصمت ، ولا اعلم نصف العلم ، وما يقوله الرجال يرده الرجال ، وليشاهد المتابع الكريم ان عجزك عن الرد انساك ما وضعت انت ، وخير دليل على ذلك قولك هذا بالنسبة لحديث عمر بن الخطاب رضي الله عنه فأنا لم أسألك عن المصدر وانما قلت لك ما نصه : ( وبالنسبة للحديث الذي دكرته حول عمر بن الخطاب رضي الله فلن أناقشك فيه لحين أن تضع المصدر والسند كما افعل أنا . ) انتهى . فمن آداب و متطلبات الحوار أن تضع سند ومصدر الحديث أو على ألأقل ان تكتفي بالمصدر ) . انظر يا زميلي الى هذا التخبط في القول .. في السطر الاول تقول انك لم تسالني عن المصدر ..ثم تقول في ما بين القوسين انك لن تجيبني حتى اضع لك المصدر ، وهذا دليل على عجزك عن التناظر حتى انهار منك البيان ، وغطست في عالم النسيان . ثم تقول بعد هذا (فاعلم ان المناظرة لسنا معنيين بها بقدر ما معني بها المتابعين الأعزاء .) وانا اقول كذلك وللقراء رايهم في ما تقول . وبعد ان وضعت لك المصدر لم تعط ردك على ما افحمتك به.

2- ان المتتبع للمناظرة يا زميلي يجد اني اضع ردودي منقطة ومفصلة ، ولا اخوض بالمهاترات ولا تكرار ما فات ، فان الوقت من ذهب ، وما اشرت اليه من حرصي على القافية الشعرية وانت تقصد الجزء الاول من مشاركتي لهو دليل على انك لا تفرق بين الشعر والنثر .

3- ان ذكري لعمر بن عبد العزيز هو اشاره الى ان احاديث النبي صلى الله عليه واله وسلم ، انما منعت من التدوين وحرق المدون منها وبقي الوضـاعون يتحدثون بما يشتهي الحاكم ، حتى جاء عمر بن عبد العزيز وامر بالتدوين محاولا بذلك احياء ما مات من السنة النبوية على حد قوله الذي ذكرته لك في الموضوع ولا داعي لتكراره ، ولكن للاسف دوّن الحديث بايدي من قال اننا نكره التدوين وكرهنا على ذلك وقوله موجود ولك الرجوع اليه اذا اردت المعالجة والتبرير .

4- اما اختلاط امر السبكي عليك – كما تقول – فهو ليس الاختلاط الاول وان جميع ردودك تشير الى ذلك . ولم تعط رايك في قوله .

5- وبخصوص الزرقاني فقد وضعت لك المصدر مرتين ولكنك لا ترى ، ولا ذنب لي في ذلك ، واليك المصدر مرة ثالثة .. ( شرح المواهب ، له ) ولم تعط رايك في قوله ايضا .

6- وبخصوص ادعية الاستغفار فقد سالت واجبناك ولا داعي للتكرار .

7- وأما قول الشريف المرتضى عن نبي الله يونس ، فانك تلصق قولك وتفسيرك بقوله رحمه الله لتوهم القراء بان هذا رايه ، فامتنع عن التدليس . واما تفسيرك لقوله ، لا ادري كيف فهمت ذلك واوّلت قوله ليوافق فكرتك ، وأضع للقراء قول المرتضى مرة اخرى نقلا عنك ( ذلك مما يجوز ان يظنه النبي ) .

8- اما ابو هريرة ، فاني اتعجب كيف ترضى انه لا ينسى قول النبي ، والنبي عندكم قد نسي قول الله تعالى كما جاء في البخاري / باب التعبير، عن عائشة ( سمع النبي صلى الله عليه – واله – وسلم رجلا يقرأ في المسجد ، فقال ، لقد اذكرني كذا وكذا آية كنت اسقطتها من سورة كذا وكذا ) ، يا زميلي خذوا العصمة من النبي واعطوها لابي هريرة ، وهنيئا لكم ما تعبدون.

زميلي العزيز ، ان ترتيب المعلومات على امتداد التاريخ واستخدام المرويات الحقيقية الصادقة هما الطريقة المثلى لاستنتاج الحقائق المجهولة أو المختلف عليها ، وان على متحري الحقيقة ، والمناظر للاثبات او النفي ان يرجع الى الوراء معتمدا على التاريخ ، ولما كان التاريخ الاسلامي مختلف عليه ايضا وقد كتب على ايدي رواة السلاطين من جهة ، ومن جهة اخرى على ايدي من نعتقد نحن بانهم اولى بالكتابة لابد لنا من وضع الرواية على طاولة البحث والنقاش معتمدين العقل المجرد من الانا والتعصب والتبعية ، وبنفس خالية من شوائب الاوهام والالقاءات الشيطانية ، واناشدك يا زميلي ان لا تعتمد التحجر بالطرح وان لا تاخذك بالله لومة لائم ؟ وان الباحث عن الحقيقة اذا كانت نواياه سليمة ، وغايته نبيلة ونية عمله لوجه الله ، فان الله تعالى سيوكل له من ينير امامه طريق البحث ويمهد بعزته سبل المعرفة .
يا زميلي .. ان صفة النسيان المزعومة عند الانبياء سلام الله تعالى عليهم توجب الشك بما يبلـّغون به ، وقولكم بعصمتهم في التبليغ فقط منافي للمعقول وليس من المقبول ، حيث ان افعال الانبياء واقوالهم كلها مفاصل تبليغ وارشاد ، وان اقوال النبي محمد صلى الله عليه واله وسلم وافعاله واقراره هو ما يعرف بالسنـّة ، وان السنـّة النبوية هي احدى الثقلين – على حد روايتكم للحديث – (تركت فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا بعدي ابدا كتاب الله و سنتي ) ، فكيف يمكن لعاقل ان يتبنى عقائد مأخوذة على احتمال الشك المترتب على صفة النسيان ؟؟ ثم بعد ذلك ، كيف يمكن التمييز بين القول الداخل بالتبليغ من عدمه ؟؟ وهل كان التبليغ في وقت معلوم ؟؟ بالاضافة الى ان قول العصمة في التبليغ فقط ثم يعود النبي الى حالة البشر العادي يفسر على ان للنبي شخصيتان في جسد واحد ، وهذا ما يعرف عند اهل الطب بانفصام الشخصية والعياذ بالله وحاشى للنبي الكريم ان يكون كذلك . ثم ان الرواة والعلماء من اهل السنة انما ذهبوا الى نفي العصمة المطلقة عن الانبياء ورميهم بالسهو والنسيان والخطأ لاغراض سياسية لهم بها مآرب تتفصل الى عدة مفاصل من حياة السلطان والتأمـّر ومعلوم ان تأمـّرهم كان لاجل الامرة لا لاجل الاصلاح والرقي . فبربك ما معنى ان تنفى العصمة من النسيان والسهو والخطأ من شخص واحد وتمنح لالاف الرجال ؟؟ وقد تكون للنساء ايضا ؟؟ واليك قول ابن خلدون في مقدمته وارجوك الحكم عليه بحيادية وتجرد :

( إن المطلوب من التكاليف كلها حصول ملكة راسخة في النفس، يحصل عنها علم اضطراري للنفس هو التوحيد ، وهو العقيدة الإيمانية وهو الذي تحصل به السعادة ، وأن ذلك سواء في التكاليف القلبية والبدنية ، ويتفهم منه أن الإيمان الذي هو أصل التكاليف وينبوعها هو بهذه المثابة ذو مراتب أولها التصديق القلبي الموافق للسان وأعلاها حصول كيفية من ذلك الاعتقاد القلبي وما يتبعه من العمل مستولية على القلب ، فيستتبع الجوارح وتندرج في طاعتها جميع التصرفات ، حتى تنخرط الأفعال كلها في طاعة ذلك التصديق الإيماني ، وهذا أرفع مراتب الإيمان ، وهو الإيمان الكامل الذي لا يقارف المؤمن معه صغيرة ولا كبيرة ، إذ حصول الملكة ورسوخها مانع من الانحراف عن مناهجه طرفة عين ، كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا يزني الزاني حين يزني وهو مؤمن . . . ومعناه أن ملكة الإيمان إذا استقرت عسر على النفس مخالفتها، شأن الملكات إذا استقرت فإنها تحصل بمثابة الجبلة والفطرة، وهذه هي المرتبة العالية من الإيمان وهي في المرتبة الثانية من العصمة ، لأن العصمة واجبة للأنبياء وجوبا سابقا ، وهذه حاصلة للمؤمنين حصولا تابعا لأعمالهم ) ، ويقول الفخر الرازي في ذلك ايضا :

في تفسير قوله ( يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم ) : ( إن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم في هذه الآية ، ومن أمر الله بطاعته على سبيل الجزم والقطع لا بد وأن يكون معصوما من الخطأ ، إذ لو لم يكن معصوما عن الخطأ كان - بتقدير إقدامه على الخطأ - يكون قد أمر الله بمتابعته ، فيكون ذلك أمرا بفعل ذلك الخطأ . والخطأ لكونه خطأ منهي عنه، فهذا يفضي إلى اجتماع الأمر والنهي في الفعل الواحد بالاعتبار الواحد وإنه محال . فثبت أن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم ، وثبت أن كل من أمر الله بطاعته على سبيل الجزم وجب أن يكون معصوما عن الخطأ ، فثبت قطعا أن ولي الأمر المذكور في الآية لا بد وأن يكون معصوما . . . ووجب أن يكون ذلك المعصوم الذي هو المراد بقوله ، وأولي الأمر : أهل الحل والعقد من الأمة ) مفاتيح الغيب للفخر الرازي : 3 / 241 – 24 .
ولا ادري كم هو عدد اهل الحل والعقد منذ وفاة الرسول الى يوم يبعثون ، مئات الالاف ؟؟؟؟؟ بل ملايين . وبذلك تكون الطاعة واجبة لله تعالى لانه الخالق ولمحمد بن عبد الله لانه نبي ، ولاهل الحل والعقد وهم اكيد سيكونون اضعاف عدد الانبياء جميعهم ، لانهم معصومون ، ويتضح بيان القول بطاعة اهل الحل والعقد مع وجوب عصمتهم بانهم معصومون في امور الدنيا التي نفيتموها يا زميلي من النبي .. هذا ان لم يكن وحي لديكم ينزل عليهم فتكون عصمتهم بالتبليغ فقط اسوة بالنبي صلى الله عليه واله وسلم .
زميلي العزيز ان ما وجدت عليه قومك في محمد بن عبد الله نبي الرحمة صلى الله عليه واله وسلم ليغضب الله ورسوله والمؤمنين وانك انشاء الله تعالى منهم ، وان غيرتك وحميتك ودينك كلها ينبغي ان ترفض النيل من الرسول الكريم عليه وعلى اله الصلاة والسلام ، ولا اراك ترضى عن من يقول بان محمد الرسول الكريم الذي قال الله تعالى عنه ( وانك لعلى خلق عظيم ) رجل غير عادل ويفضل عائشة على نسائه كما جاء في صحيح مسلم باب فضائل عائشة ؟؟ هل ترضى ان يقال عن نبيك انه يخطيء وعمر يصحح له في امور الشريعه كما جاء في رواية عبد الله بن ابي ابن سلول ؟ هل ترضى ان يقولوا عن نبيك انه لولا عمر لحل العذاب بالنبي لما كان يخطيء وعمر يصحح له ؟؟؟ كما جاء في هذا الحديث : قال النبي ( ان كان ليمسنا في خلاف بن الخطاب عذاب عظيم ، ولو نزل عذاب ما افلت منه الا ابن الخطاب ) السيرة النبوية للدحلاني ج1/ ص 512 . كل هذا وغيره من الروايات التي وضعوها كي ينفوا العصمة المطلقة عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وينسبون له الخطأ والنسيان .. كل ذلك يا زميلي وانت تعتقد بما يعتقدون ، وجدير بك ان تنتفض لنبيك الكريم وترفض الطعن بحبيبك ، حبيب الله تعالى ، واني ارى فيك الشجاعة الكافية للقيام بذلك ، والله يهدي من يشاء وعليه فلتوكل المتوكلون .

والسلام


توقيع : القناص الاول
قال المشركون .. ساحر مجنون

قال عمر .. انه ليهجر

فما هو الفرق بينهما ؟؟
من مواضيع : القناص الاول 0 لقاء بعد فراق
0 غفوة تتبعها غفوة .. ولن نفيق !!
0 ابو بكر يهرب من المعركة رغم وقوف الملائكة الى صفه !!!!!
0 هل زال الحقد من قلب هند بعد اسلامها ؟؟
0 درجة ايمان ابي بكر .. حسب مقياس ريختر

الصورة الرمزية القناص الاول
القناص الاول
شيعي محمدي
رقم العضوية : 34437
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 3,973
بمعدل : 0.70 يوميا

القناص الاول غير متصل

 عرض البوم صور القناص الاول

  مشاركة رقم : 23  
كاتب الموضوع : القناص الاول المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-08-2009 الساعة : 12:01 PM


الرد للمخالف




اللهم صلي وسلم على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه وسلم

السلام عليكم اخواني اخواتي من جديد


لن أطيل عليكم في المقدمة كما يفعل الأخ القناص فخير الكلام ما قل ودل ، وصاحب الحجج معروف لدى المتابعين وصاحب الترهات معروف .

المهم اخواني قبل ما ادكركم بالاسئلة التي لم يجب عليها والتي سأترك لكم الحكم فيها . سأبد ببعض ما دكره الاخ المناظر ان شاء الله سبحانه وتعالى .

سأحاول ان أبدأ بموضوع النسيان والذي يعتقد الشيعة بدخوله ضمن العصمة المطلقة لدى الانبياء عليهم السلام ، وسأكتفي بوصه هذه الاية الكريمة "سنقرئك فلا تنسى إلا ما شاء الله " ، وفي كلمة ما شاء الله اظهار لجواز وقوع الخطا من النبي عليهم السلام بمشيء الله سبحانه وتعالى .

يقول علي ابن ابراهيم القمي في تفسير هذه الاية ( استثنى فقال: { إلا ما شاء الله } لأنه لا يؤمن النسيان اللغوي وهو الترك لأن الذي لا ينسى هو الله) الله أكبر ولله الحمد ، هذا قول القمي يا اخوان وليس قولي انظروا الى ما اقدمه له من ادلة دامغة ولاكن لازال يعاند

المسألة الاخرى وهي السهو فبعد كل ما قدمته له من ادلة من كبته واقوال علماءه مازلت جعبتي مملوءة بأٌقوال كبته في هذا الخصوص وسادكر من ذلك :

محمد بن الحسن بإسناده عن سعد بن عبدالله ، عن محمد بن الحسين ، عن جعفر بن بشير ، عن الحارث بن المغيرة النصري قال : قلت لابي عبدالله ( عليه السلام ) : إنا صلينا المغرب فسها الامام فسلم في الركعتين ، فأعدنا الصلاة ؟ فقال : ولم أعدتم ؟ أليس قد انصرف رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) في ركعتين فأتم بركعتين ؟ ألا أتممتم ؟الفقيه 1 : 230 | 1020 .

وفي حديث اخر عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن علي بن النعمان ، عن سعيد الاعرج قال : سمعت أبا عبدالله ( عليه السلام ) يقول : صلى رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ثم سلم في ركعتين فسأله من خلفه : يا رسول الله ، أحدث في الصلاة شيء ؟ فقال : وما ذلك ؟ قال : إنما صليت ركعتين ، فقال : أكذلك يا ذا اليدين ؟ وكان يدعى ذو الشمالين ، فقال : نعم ، فبنى على صلاته فأتم الصلاة أربعا ـ إلى أن قال ـ وسجد سجدتين لمكان الكلام ـ
التهذيب 2 : 345 | 1433 .

ورواه الكليني عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، مثله الكافي 3 : 357 | 6 .

[ 10430 ] 17 ـ وعنه ، عن الحسن بن علي بن فضال ، عن أبي جميلة ، عن زيد الشحام قال : سألته عن رجل صلى العصر ست ركعات ، أو خمس ركعات ؟ قال : إن استيقن أنه صلى خمسا أو ستا فليعد ـ إلى أن قال ـ وإن هو استيقن أنه صلى ركعتين أو ثلاث ثم انصرف فتكلم فلا يعلم أنه لم يتم الصلاة فانما عليه أن يتم الصلاة ما بقي منها ، فان نبي الله ( صلى الله عليه وآله ) صلى بالناس ركعتين ثم نسي حتى انصرف ، فقال له ذو الشمالين : يا رسول الله ، أحدث في الصلاة شيء ؟ فقال : أيها الناس أصدق ذو الشمالين ؟ فقالوا : نعم ، لم تصل إلا ركعتين ، فأقام فأتم ما بقي من صلاته .

17 ـ التهذيب 2 : 352 | 1461 ، أورد صدره في الحديث 5 من الباب 14 وقطعة منه في الحديث 3 من الباب 19 من هذه الابواب

[ 10516 ] 9 ـ محمد بن الحسن بإسناده عن سعد ، عن أبي الجوزاء ، عن الحسين بن علوان ، عن عمرو بن خالد ، عن زيد بن علي ، عن آبائه ، عن علي ( عليهم السلام ) قال : صلى بنا رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) الظهر خمس ركعات ثم انفتل ، فقال له القوم : يا رسول الله ، هل زيد في الصلاة شيء ؟ قال : وما ذاك ؟ قال : صليت بنا خمس ركعات ، قال : فاستقبل القبلة وكبر وهو جالس ثم سجد سجدتين ليس فيهما قراءة ولا ركوع ثم سلم ، وكان يقول : هما المرغمتان .
9 ـ التهذيب 2 : 349 | 1449 ، والاستبصار 1 : 377 | 1432 .

كل هذه ادلة دامغة يا اخوان من كتبه وبطعا اتوقع يجي يقول اني نقلت ، واقولها مسبقا اني نقلت هذه الاحاديث كيف لا فهل انا املك هذه الكتب حتى انقل منها ولاكن المهم ان هذه الاقوال ثابتة عندهم وهناك ما هي صحيحة او ضعيفة ولاكن نعمة الله الجزائري وابن بابويه كانوا يستدلون بها فهل كانوا يستدلون بالضعيف ؟

المسالة الاخر هي خطأ النبي عليه السلام قد اورد المرجع حسين فضل الله في قوله عز وجل ** عبس وتولى * أن جاءه الأعمى ** عبس 1/2

يقول المرجع الاعلى السيد حسين فضل الله في كتابه وحي من القران في تفسير القران إن الرواية المنسوبة إلى الإمام الصادق(ع) في أن الحديث عن رجلٍ من بني أمية، لا تتناسب مع أجواء الآيات، لأن الظاهر من مضمونها، أن صاحب القضية يملك دوراً رسالياً، ويتحمل مسؤولية تزكية الناس، ما يفرض توجيه الخطاب إليه للحديث معه عن الفئة التي يتحمل مسؤولية تزكيتها، باعتبارها القاعدة التي ترتكز عليها الدعوة وتقوى بها، في مقابل الفئة الأخرى التي لم تحصل على التزكية، ولا تستحق بذل الجهد الكثير.

فهناك من سيأتي ويقول لي ان المرجع فضل الله غير معتمد عند اغلب الشيعة وهناك من رماه بالشذود ولاكن سأقول له ان كلام فضل الله لم يأتي من فراغ او من استنتاجات وانما اتى من احاديث ثابتة في كتب الشيعة .

فقد قال السيد فضل الله بعد ورده لهذا الشرح :

جاء في مجمع البيان «قيل: نزلت الآيات في عبدالله بن أم مكتوم، وهو عبد الله بن شريح بن مالك بن ربيعة الفهري من بني عامر بن لؤيّ، وذلك أنه أتى رسول الله(ص) وهو يناجي عتبة بن ربيعة، وأبا جهل بن هشام، والعباس بن عبد المطلب، وأبيّاً وأمية ابني خلف، يدعوهم إلى الله ويرجو إسلامهم، فقال: يا رسول الله أقرئني وعلِّمني ممّا علّمك الله، فجعل يناديه ويكرر النداء ولا يدري أنه مشتغلٌ مقبلٌ على غيره، حتى ظهرت الكراهة في وجه رسول الله(ص) لقطعه كلامه، وقال في نفسه: يقول هؤلاء الصناديد إنما أتباعه العميان والعبيد، فأعرض عنه وأقبل على القوم الذين يكلمهم، فنزلت الآيات، وكان رسول الله بعد ذلك يكرمه، وإذا رآه قال: مرحباً بمن عاتبني فيه ربي، ويقول له: هل لك من حاجة، واستخلفه على المدينة مرتين في غزوتين» الطبرسي، أبو علي الفضل بن الحسن، مجمع البيان، دار البيان، دار المعرفة، بيروت ـ لبنان، ط:1، 1406هـ ـ 1986م، ج:10، ص:663ـ664.

وقيل: إن في ما فعله الأعمى نوعاً من سوء الأدب، فحسن تأديبه بالإعراض عنه، إلا أنه كان يجوز أن يتوهّم أنه أعرض عنه لفقره، وأقبل عليهم لرياستهم تعظيماً لهم، فعاتبه الله سبحانه على ذلك، وروي عن الصادق(ع) أنه قال: كان رسول الله(ص) إذا رأى عبد الله بن أم مكتوم قال مرحباً مرحباً، لا والله لا يعاتبني الله فيك أبداً، وكان يصنع به من اللطف حتى كان يكفُّ عن النبي(ص) ممّا يفعل به»[ مجمع البيان، ج:10، ص:664.

اذا هنا سنعلم ان كلام المرجع فضل الله استند الى احاديث في كتب الشيعة الامامية .

أما بالنسبة لما اورده عن حديث عمر بن الخطاب فانا طالبته بوضع المصدر او السند او هما معانا ليس من اجلي فقط بل من اجل المتابعين ايضا .وهذا قما سبق وان قلت من اداب الحوار

اما مسألة عمر بن عبد العزيز و التدوين وحرق المدون فهذا لا يخص موضوع عصمة الانبياء عليهم السلام أبدا .

اما قول السبكي فلم اجده اصلا بعد بحثي عنه ولا ادري من اي اتيته به واما في ما يخص الزرقاني فقد طالبتك برقم الصفحة وما زلت انتظر وعلى اي فهذا القول لم اجده اصلا بعد بحثي عنه .

وبخصوص أدعية الاتسغفار فقد وضعت لك ايات صريحات من الددكر الحكيم ولاكنك تجاهلتها ولم تطرق الى اي منها ولا اعرف السبب هل هو عجز ام ماذا ؟

واما قول الشريف المرتضى فلم ادلس ولا اي شيء اونما وضحت لك التناقض الحاصل من كلام علماءكم ، فمرة يقولون ان هذا النبي أخطا ولاكن ذلك مما يجوز ان يخطأه الانبياء ، مرة يقولون ان النبي ظن الخطأ ثم يقولون ان ذلك مما يجوز ان يظنه الانبياء وانا لا ارى في هذا الا تخبطا واضحا للباحثين عن الحق.

اما مسألة ابي هريرة رضي الله عنه فوضحت لك انه لا ينسى فقط ما سمعه من النبي صلى الله عليه وعلى اله وسلم وذلك يرجع الى دعاء النبي له بذلك . فلا ادري لماذا التكرار

اما ما قلته عن ان ترتيب المعلومات على امتداد التاريخ فهذا امر خارج عن الموضوع الذي نتناظر فيه انا وانت .

اما مسالة ان العصمة تكون في التبليغ فقط فهو يعتبر انفصام في الشخصية فيجب ان توجه هذا الكلام لعلماءك الذي قالو بذلك وليس لي فما افعله انا هو نقل اقوال علماءك .

اما قول ابن خلدون فلن اجهد نفسي قراته او البحث عن وجوده من عدمه كون قوله ليس حجة علي واما قول الرازي فلي رجوع اليه ان شاء الله لشرحه اذا سمحت لي الفرصة .

اما بالنسبة للحديث الذي ختمت به موضوعك فأطالبك بسند قبل ان اخوض فيه وهذا من حقي .

الان بعد ان جاوبته على كل ما دكر سادكر الاسئلة التي لم يجب عليها

1- سألته عن معنى الذنب فلم يجب

2-سألته من من علماءك قال ان حكم الذي يقول ان الانبياء غير معصومين " مجتهد مخطأ"

3- إن كنا قد عرفنا الفائدة من العصمة في التبليغ فما هي الفائدة من العصمة في الأمور الدنيوية من الأخطاء في الصغائر .

4- من لقنع او من اين اخدت سجدتي السهو

5-ما الفرق بين الانبياء وبين الله سبحانه وتعالى ان كان لا يصدر منهم الخطأ ولا يسهون ولا ينسون ولو كان هذا باذن الله كما تدعون فما هو الفرق ؟


فبالله عليكم المناظرة اوشكت على الانتهاء والاخ المناظر مازال يمتنع عن الجواب ويكتفي باللعب بالالفاظ والكلام المعسول والذي يظن انه سوف يشفع له .

سأكتفي بهذا القدر اخونا اخواتي والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

تحياتي

علي في فؤادي // المغرب


توقيع : القناص الاول
قال المشركون .. ساحر مجنون

قال عمر .. انه ليهجر

فما هو الفرق بينهما ؟؟
من مواضيع : القناص الاول 0 لقاء بعد فراق
0 غفوة تتبعها غفوة .. ولن نفيق !!
0 ابو بكر يهرب من المعركة رغم وقوف الملائكة الى صفه !!!!!
0 هل زال الحقد من قلب هند بعد اسلامها ؟؟
0 درجة ايمان ابي بكر .. حسب مقياس ريختر

الصورة الرمزية القناص الاول
القناص الاول
شيعي محمدي
رقم العضوية : 34437
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 3,973
بمعدل : 0.70 يوميا

القناص الاول غير متصل

 عرض البوم صور القناص الاول

  مشاركة رقم : 24  
كاتب الموضوع : القناص الاول المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-08-2009 الساعة : 12:03 PM


الرد لي



بسم الله الرحمن الرحيم


اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم


الزميل العزيز والغالي علي في فؤادي .. السلام عليك اينما كنت وكيفما كنت ورحمة الله وبركاته

يا زميلي وللاسف الشديد ان المناظرة قاربت على نهايتها ، واني لمن الشوق الى كشف الذي تضمره في صدرك وتحمله في فكرك وتكنه في نفسك ، كشوقي للتفرغ منها كي اقيم شعائر الله في حب الحسين واحياء ذكرى شهادته عليه السلام ، والتي تحل علينا هذا العام مصادفة للهجمة اليهودية على غزة الحبيبة ، واني اراك تتململ من مقدماتي التي لم امس احدا بها بسوء ولم اتجاوز حدود الادب المحمدي العلوي الحسيني الذي رضعناه منذ الصغر وتكاملنا معه في الكبر ، ولانك كذلك فلن اكتب اكثر من هذا وادخل في صلب الموضوع قائلا بعد التوكل على الله ربي وربك :


1- يا زميلي اود اولا ان اعلم القراء الكرام بما يلي : لقد اتصل بي عبر الماسنجر احد المشرفين وقال لي ان الاخ علي في فؤادي يقول لماذا يتهمني بالنسخ ؟ فهل عنده دليل ؟ وقلت في وقتها نعم عندي ووضعته بالمشاركات الاولى من هذه المناظرة وكان عبارة عن صور للصفحات المسروق منها موضوعه بالكامل ، واليوم يا سادتي قد كررها اخي وزميلي المحترم ، الا انه وللاسف نسخ دون ان يقرء حيث وضع قول صاحب الموضوع الاصلي باعتباره قول القمي ، فاما ان يكون لم يقرء واما ان يكون مدلس واليكم الدليل : هذا نص مشاركة زميلي الغالي (يقول علي ابن ابراهيم القمي في تفسير هذه الاية ( استثنى فقال: { إلا ما شاء الله } لأنه لا يؤمن النسيان اللغوي وهو الترك لأن الذي لا ينسى هو الله) الله أكبر ولله الحمد ، هذا قول القمي يا اخوان وليس قولي انظروا الى ما اقدمه له من ادلة دامغة ولاكن لازال يعاند ) . الملاحظات :نقل زميلي حتى الاقواس المحيطة بعبارة الا ما شاء الله ، والكلام الذي يلي تلك العبارة فليعلم الزميل انه لصاحب الموضوع الذي نسخته وليس للقمي ، واراك فرحا بالنصر وقد كبـّرت ، فلا باس بالتكبير يا زميلي ، واليكم يا اخوتي وللزميل هذا رابط الموضوع

(( مصر والشيعه ))

http://www.egyptandshia.com/forums/index.php?showtopic=1336

2- اما باقي مشاركتك يا زميلي ويا اخوتي المتابعين فانها منقوله طبق الاصل من هذا الموقع:

(( منتديات ساندروز ))
http://www.sandroses.com/abbs/t79637/

وهذا يا زميلي مما يدل على انك لاعقيدة راسخة عندك ، وانما لصقا من نسخ ، فلماذا يا زميلي لا تتعب نفسك وتستخدم عقلك وتراجع افكارك ؟؟ فان العقل نعمة من الله ما بعدها ولا قبلها نعمة ، وانا لا ولن ارد على امور مكررة بالطرح ومكررة بالنسخ ، هات ما عندك وستجدني انشاء الله من المحاورين .

3-
واما قولك عن السيد فضل الله ، فاعلم ان رايي به لا يفوق راي علمائنا المعاصرين ، وهو ان السيد فضل الله لم يكن معتمدا عند الشيعة من العلماء ولا يلزمني الرد على اقواله ، واما رايه فهو مردود من قبل علمائنا حفظهم الله جميعا .

4- وبخصوص قولك عن الرجل الاعمى فانتبه الى كلمة قيل بداية الطرح والتي لونتها انت يا زميلي باللون الاخضر ،

5- اما قولك بخصوص حديث عمر بن الخطاب فانك تذكره للمرة الثانية ولم تعقب عليه او تنفيه او تثبته ، ولا تفسير لذلك الا عجزك ، وما ذكر المصدر الذي ذكرته بحجة فائدة القراء الا عذر لا ينفع لانك اولى بالفائدة منهم اعزهم الله باعتبارك انت المناظر وينبغي عليك الرد .

6- واما بشان عمر بن عبد العزيز وموضوعه الذي ذكرته انما هو دليل على ان سنتكم التي تتبعون كانت ميته واحيا ما تبقى منها بن عبد العزيز ولكن للاسف على ايدي من يكرهون ذلك .

7- وقول السبكي فلا تسال عنه امام الجامع لانه لا يجيبك وان اجابك فلن يصدقك ، اذهب يا زميلي الى البحث عنه وستجده انشاء الله .

8-
وقول الزرقاني فامرك به عجيب ، وكنت قد ذكرت لك المصدر وحجتك اليوم تريد رقم الصفحة ، فهل وجدت الكتاب ؟؟ ولا استبعد بعدها ان تطلب رقم السطر ، او ان آتيك بالزرقاني حيا ليعيد عليك قوله .

9- وفي قول الشريف المرتضى فها انت تدلس مرة اخرى وتفتري ، متى واين قال المرتضى ان النبي اخطأ ولكن يجوز الخطأ في هذا للانبياء ؟؟ لم يا زميلي لم .

10- وفي موضوع ابي هريرة فكيف يعقل ان يعصمه النبي من نسيان الحديث والنبي نفسه ينسى كلام الله ؟ اليس الاولى بالنبي ان يعصم نفسه اولا ؟؟ يا زميلي ان فاقد الشيء لا يعطيه ، اليس كذلك ؟؟؟

11- اما مسالة ترتيب المعلومات على امتداد التاريخ ، فهذا ما يجب عليك اتباعه لانك في ذلك ستجد ان الحوادث جمة في تزوير الحقائق وستستنتج من مراجعتها انك على خطأ ، ولكن للاسف ان المراجعة عندك مفقودة واقوال اصحابك معصومة ، وبهذا الامر ساتكلم لك عن التاريخ المزور في المشاركة القادمة انشاء الله تعالى .

12- وفي هذا الامر وغيره فاني اوجه كلامي لك ولغيرك ممن ينفون العصمة عن النبي ويتجاوزون على مقامه الشريف ، واعلم اني في ذلك لا تاخذي في الله لومة لائم .

13-
اما قولك عن ابن خلدون فهذا شانك تاخذ ممن يناسبك ، واما الرازي فلا اظنك قادر على التعقيب على قوله .

وبخصوص اسئلتك فاني بعد التوكل على الله اجيبك :

ج 1 / انت لم تسالني عن الذنب ، اين سؤالك هذا ؟

ج2 / ان علمائي لم يعتمدوا مبدا التكفير مثل علمائك ، لذا فان رايهم بمن يخالفهم فهو ( مخالف ) واما من اجتهد فأخطأ فهذا قولي ولا اريد ان اتجاوز ادب الحوار .

ج3 / وحيث انك لم توضح لي متى يكون وقت التبليغ وكيفية التمييز بينه وبين عدمه لذا فان الجواب سيكون مستحيلا ، واعلم ان امور الدنيا كلها من الدين وان الشريعه تتدخل في كل مفاصل الحياة ، وان كلمة الدنيوية عندك فاعلم ان رديفتها الاخروية ولا ادري ان كنت تقصد بامور التبليغ هو الشريعة في الاخرة وهذا من العبث .

ج4 / ان عقيدتي وديني بسجدتي السهو وغيرها تعلمتها من ال البيت عليهم السلام عن النبي عن الله تعالى .

ج5 / اما الفرق بين الله تعالى وبين الانبياء ، ورغم سذاجة السؤال الا اني اقول ، ان الله خالق والانبياء مخلوقون ، الله رب والانبياء عبيد ومصطفون سلام الله عليهم .

وأخيرا اقول لك ان الكلام المعسول افضل من التجاوزات

بارك الله بك اخي العزيز

والسلام


توقيع : القناص الاول
قال المشركون .. ساحر مجنون

قال عمر .. انه ليهجر

فما هو الفرق بينهما ؟؟
من مواضيع : القناص الاول 0 لقاء بعد فراق
0 غفوة تتبعها غفوة .. ولن نفيق !!
0 ابو بكر يهرب من المعركة رغم وقوف الملائكة الى صفه !!!!!
0 هل زال الحقد من قلب هند بعد اسلامها ؟؟
0 درجة ايمان ابي بكر .. حسب مقياس ريختر

الصورة الرمزية القناص الاول
القناص الاول
شيعي محمدي
رقم العضوية : 34437
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 3,973
بمعدل : 0.70 يوميا

القناص الاول غير متصل

 عرض البوم صور القناص الاول

  مشاركة رقم : 25  
كاتب الموضوع : القناص الاول المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-08-2009 الساعة : 12:10 PM


الرد للمخالف





اللهم صلي عل سيدنا محمد وعلى اله وصحبه وسلم

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته


قبل أن أدخل في المناظر أريد أن أنبهكم الى شيء مهم جدا ، من أول ما بدأ المناظرة والأخ المناظر يحوال ان يلعب على ورقة الطعن في انا ، فعوض ان نجده يبحث عن أجوبة واقوال مقنعة فيما يخص المناظرة نجد ان الاخ دوما ما تكون مقدمته مثل " مقدمة ابن خلدون " ، وغالبا ما يكون القصد من المقدمة الطويلة الطعن في شخصيتي .

فلو تأملتم معي اخواني ستجد انه تقريبا في كل مشاركة يقول اني نقلت او نسخة في ما كان نقلي مقتصرا في المشاركة الاولى على ايضاح اعتقاد
"الشيعة " و "اهل السنة"
في عصمة الانبياء عليهم السلام وهذا امر معمول به في كل المناظرات لأني لم اقل ان ذلك رأيي الشخص وانما قمت بعنونته على انه "رأي اهل السنة" أو "رأي الشيعة " ، ولم انكر ذلك وارى انه امر عادي ولو خضت مناظرة اخرى فسأفعل الشيء نفسه لاوضح للناس نظرة كل طرف في المسألة التي اناظر فيها .

المهم يا اخواني بعد ذلك الرد
('الرد الأول )
أشهد الله اني لم انقل ولم انسخ اي شيء من موقع او من منتدى ، اللهم الاحاديث التي اوردت فيكتبه وهو ايضا يفعل نفس الشيء ، فهل يستطيع ان يدعي انه يملك صحيح البخاري وصحيح مسلم وسنن ابن داوود ومسند احمد ....................؟

وبعد ان صبرت كثيرا عن ادعاءه اني انقل في محاولة منه لتغيير مصار الموضوع ابيت ان ارد عليه ، قم توجهت الى اللجنة المراقبة في خصوص هذا الاتهام وطالبت منهم ان يحذفوا تلك الادعاءات وان يطالبوه بالادلة على كلامه وان لم يأتي فيجب اتخاد اجراءات صارمة ضد ما يقوم به من تشتيت بال المتابيعن للمناظرة في محاولة منه لتغطية ضعفه في المناظرة .

والان قد اتى في اليوم القبل الاخير للمناظرة ليستمر في اتهمه لي بالنقل والنسخ

وقد اتهمني بنسخ تفسير علي ابن ابراهيم القمي من الموقع الذي وضعه ، وأقول
أقسم بالله العلي العظيم اني لم أنقل من ذلك الموقع واقسم ان هذا التفسير اخدته من موقع تفسير القمي مباشرة وهو قول صريح وثابت في تفسيره ولا يحتاج القول اني نقلت
، فمثلا لو وضع احد الشيعة قول رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم ( من كنت مولاه فهذا علي مولاه ) فهل سأقول له انت نقلت هذا الحديث ونسخته ؟

موقع التفسير بين يديكم اخواني

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

الان يا اخوان بعد ان بينت زيف ادعاءه أطلبه امامكم ان يباهلني ويقول اني نقلت من ذلك الموقع او من اي منتدى اخر فهل يستطيع ان يباهلني ؟؟ سترون بنفسكم انه لن يستطيع .

قذفني ايضا بالنقل في الأحاديث التي وضعتها مع ان تلك الاحاديث ثابتة في كتبه فهل رأيتموني اقذفه بالنقل والسنخ فيما اورده من احاديث ؟ او انه يملك مكتبة تحتوي على كتب الرازي وابن خلدون والسكبي والبخاري ومسلم ومسند احمد وسنن ابن داوود ... ؟

بصراحة عجيبة الطريقة التي يريد ان تسير بها المناظرة وعوض ان يجيب نجده يتشدق بمسائل جانبية .

وألوم اللجنة التي تسهر على المناظرة في وقوفها مكتوفة الايدي اتجاه اتهاماته لي المتكررة فلا ادري هل موضو المناظرة في
(عصمة الانبياء عليهم السلام ) ام موضوع المناظرة في (علي في فؤادي)

الان يا اخوان بعد ان ابتبث له قول القمي من موقع التفسير هل سيستطيع ان يجيب على القمي الذي يقول " ان الذي لا ينسى هو الله سبحانه وتعالى " ؟ وهل سيستطيع ان يرد على الحاديث التي اوردتها في خصوص السهو من كتبه المعتبرة ؟.

اذا اي مناظرة هذه التي تفتقر الى الاجابة الصريحة الا من جانب واحد ؟

واما يا احبة ما قاله حول فضل الله فانا سبقته له ، وقلت بأن فضل الله رغم كونه غير معتمد عند كثير من الشيعة الا ان قوله استند الى احاديث من كتب الشيعة . ودكرت تلك الاحاديث ولاكن الاخ المناظر لا يستطيع الخوص فيها . لا يستطيع للاسف .

اما مسألة الاية الكريمة
" عبس وتولى " فلست انا من قال "قيل"
وانما السيد فضل الله فهل هذا الاخير يستدل برأي أهل السنة أو رأي طائفة اخرى ؟

المرجع فضل الله استدل على عدة ادلة من كتبك ولاكنك تحاشية الخوض في تلك الاحاديث والسبب انك لا تستطيع قول
'' لا أعلم ''

أما حديث عمر بن الخطاب فكنا اولى بك ان لا تبتره وان تضعه كله ، بقية الحديث يا اخوان كالتالي : فقال له النبي صلى الله عليه وسلم: (أخر عني يا عمر ! فإني خيرت وقيل لي: اسْتَغْفِرْ لَهُمْ أَوْ لا تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ [التوبة:80]، فلو أعلم أني إذا زدت على السبعين غفر له لزدت على السبعين).

اذا قول عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان مجرد استفسار لا أكثر ثم قام النبي صلوات ربي وسلامه عليه بشرح الموقع له .


اما قولك ان سنتنا كانت ميتة واحييت فاعلم ان سنتكم لم تحيى اصلا واتحداك ان تعطيني حديث واحد صحيح عن النبي صلى الله عليه وعلى اله وسلم وبشروطكم انت ، فاي سنة تتكلم عنها هداك الله وايانا .

واما قول السبكي والزرقاني فبحث عنها ولم اجدها اضف لهذا ان فيما يخص قول الزرقاني قد طالبتك برقم الصفحة والى الان مازلت تتخبط .

اما مسألة المرتضى فلا تقولني ما لم أقل فانا لما قل انه قال ان النبي اخطأ ولكن يجوز الخطأ في هذا للانبياء وانما قلت ان علماءك بصفة عامة يناقضون أنفسهم في هذا الخصوص ويقول هذا الكلام ولم أفرد الشريف المرتضى بهذا القول فلا تدلس علي .

واما موضوع ابو هريرة رضي الله عنه فهو منتهي وقد فندت لك ما أوردته وبينت لك ان النبي دعى لابي هريرة ان لا ينسة شيئا سمعه منه فكانت الحكمة من ذلك الحفاظ على السنة النبوية الشريفة ن واما النبي صلى الله عليه وعلى اله وسلم فهو معصوم في التبليغ عصمة تامة والعصمة يدخل فيها ايضا عدم النسيان وهذا فيما يخص التبليغ.

أما مسألة خوضك في التاريخ فهذا ليس في صالحك لأنه سوف يكشف دينك وسوف يكشف
" عبد الله بن سبأ اليهودي "
ووو فلا تفتح باب ما راح تقدر تقفله .

واما قولك عن التجاوز في مقام النبي الشريف فأقول لك ان بقولكم بالعصمة المطلقة
+
علمة الغيب المطلق فانكم تجازوتم على الدات الالاهية ونسبتم اشياء يتصف به هو سبحانه وتعالى ونسبتهم الى عباده ورسله وهذا يعتبر قمة في الغلو .

وفي اجوبته حول اسئلتي فقد نكر اني سألته حول الزلة لاكن انظروا الى الاقتباس



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي في فؤادي [IMG]file:///G:/مناظرة/م3_files/viewpost.gif[/IMG]


اما قوله ب (الزلة ) فهل من الممكن ان تشرحلي معنى كلمة الزلة ؟ او انك ستتهرب كما تهرب من باقي الاسئلة الاخر ؟



الجواب الثاني قام بالتطاول على علمائي وقذفهم بالتكفرييين فأين هي لجنة المراقبة ؟ + انه لم يعطيني احد من علماءه قال ان من لا يقول بالعصمة فهو مجتهد مخطأ

كما انه لم يعطيني الفائدة من العصمة الأمور الدنيوية من الأخطاء في الصغائر .

كما ان سجدتي السهو لم يقل كيف تعلمها من الرسول وال البيت هل من وقوعهم في السهو مثلا ؟

اما قولك في الفرق بين الله سبحانه و تعالى والانيباء عليهم السلام وقولك ان الله خالق والانبياء مخلوقون ، الله رب والانبياء عبيد ومصطفون سلام الله عليهم فهذا كله نعرفه لاكن نريد الفرق بين من الخالق والمخلوق وبين الله وبين العبيد اذا نسبتم لهم صفات الله عز وجل مع العصمة المطلقة وعلم الغيب .

فاحكموا ايها المتابعين الاعزاء بيني وبينه سواءا كنتم سنة او شيعية فكلمة الحق اولى ان تقال .

والسلام عليكم


تحياتي

علي في فؤادي /// المغرب


توقيع : القناص الاول
قال المشركون .. ساحر مجنون

قال عمر .. انه ليهجر

فما هو الفرق بينهما ؟؟
من مواضيع : القناص الاول 0 لقاء بعد فراق
0 غفوة تتبعها غفوة .. ولن نفيق !!
0 ابو بكر يهرب من المعركة رغم وقوف الملائكة الى صفه !!!!!
0 هل زال الحقد من قلب هند بعد اسلامها ؟؟
0 درجة ايمان ابي بكر .. حسب مقياس ريختر

الصورة الرمزية القناص الاول
القناص الاول
شيعي محمدي
رقم العضوية : 34437
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 3,973
بمعدل : 0.70 يوميا

القناص الاول غير متصل

 عرض البوم صور القناص الاول

  مشاركة رقم : 26  
كاتب الموضوع : القناص الاول المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-08-2009 الساعة : 12:11 PM


الرد لي






بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم

اللهم وفرج كرب اهلنا في غزة الحبيبة


زميلي واخي الغالي .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في البداية اود ان اعرب لك عن سعادتي بحوارك ، وسروري بمناظرتك ، وان لي حظ كبير باجتماعي معك في صفحة واحدة راجيا من الله العلي القدير ان يمن عليك بالسعادة والتوفيق ، وان يهديني واياك الى سواء السبيل .. وبعد
ارجو منك ان تعفيني من الرد على المهاترات التي تنوي سحبي اليها فانها لا تليق برجل مثل مقامك من امور النسخ واللصق والطعن والقذف التي تكلمت انت عنها ، واود ان استغل الفرصة الاخيرة لهذه المناظرة وان يكون طرحي مركز على الامور العلمية ، كما ساحرص على ان تكون لغتي لغة اكاديمية خالية من التزويق والتلفيق .. واقول :

1- لقد تطرقت يا زميلي بعد ان افرغت غضبك وبان عجزك ، الى المباهله ، واني ساباهلك ( ان اجاز علمائي المباهلة عبر الانترنيت ) ولكن ليس بمسالة النسخ فهذه امور تافهة لا تشكل شبهة عقائدية رغم ان لها دلالتها الثقافية ، اني يا زميلي ادعوك الى المباهلة بعد اذن علمائي بالشبهة موضوع البحث ، وهي العصمة المطلقة للانبياء ، فان كنت مستعدا فان لعلمائي رأيهم وانا حاضر .
2- اما بخصوص تفسير القمي وغيره من علماء الشيعه الكرام فقد اجبناك وبالتفصيل ، وما ذنبي اذا كنت انت لا ترى او لا تريد ان ترى ؟ ارجع الى الردود وسترى كل التفاصيل ولكن انظر بعين مجردة ولا تنظر بعين ثالثة .
3- وبخصوص كلمة قيل ، نعم انا لم اقولك بها ولكن قلت لك انظر الى كلمة قيل في بداية الموضوع الذي وضعته انت ، ولكنك لم تلتفت اليها او لا تعرف ماذا يكون الحكم على حديث او موضوع سنده ( قيل ) .
4- أما بخصوص حديث عمر ، اولا ان قولك هذا يعني اعترافك بالحديث وتثبيته ، وان عمر فعلا صحح للرسول الكريم صلى الله عليه واله وسلم عندما اخطأ بالتفسير والتنفيذ ، واما قولك بان عمر كان يستفسر من الرسول فبربك اذا اردت ان تستسفر من شخص عن امر ما هل تجذبه ؟ الم تلاحظ ذلك في الحديث ؟ وقال للنبي ..الم ينهاك .. هل هذه العبارة تعني الاستفسار ؟ ارجع يا زميلي الغالي للحديث ودقق به نظرك وبصيرتك وسترى ان ما ذهبت اليه غير مقبول .
5- وبخصوص الشريف المرتضى وتفسيره فهذا قولك ولا داعي للنكران فان الامر قد مضي عليه الكثير (وهذا اقرار منه على ان نبي الله يونس ظن الغلط ) ولا ادري ما هو تفسير الغلط عندك .
6- وابو هريرة يا زميلي لا تعيد الموضوع عنه فان النبي صلى الله عليه واله وسلم اذا كان قادرا على ان يعصمه لم لم يعصم نفسه ، وينسى وفق عقيدتكم ؟
7- وفي قول السبكي والزرقاني فاسال الله ان ينعم عليك وتجد قوليهما في السنوات المقبلة انشاء الله .
8- يا زميلي لماذا تطرقت الى عبد الله بن سبأ ؟ هذا لا يليق بك فانت تنطلق من سنة تسمونها سنة رسول الله ، ولا ادري أي رسول منهم سلام الله عليهم اجمعين .. اليس انت من ناداني بكلمة الاخ القناص ؟ لماذا تطعن باخيك يا اخي ؟ ورغم هذا اني ادعوك بالمناظرة عن هذه الشخصية الوهمية التي وضعها اسلافك للطعن بمذهب من طهرهم الله وابعد عنهم الرجس وعصمهم بفضله من كل خطأ او سهو او نسيان .
زميلي لماذا يغيضكم ان نقول ان الانبياء منزهون ؟ لماذا تريدون ان تجعلوا اسلافكم فوق كل البشر ؟ الاجل الكرسي والسلطان تتجاوزون على كمال رسول الله وهو على خلق عظيم ؟ يا زميلي ان تجاوزكم على رسول الله قد وصل الى اتهامه بانه ياكل ما ذبح للانصاب : «حَدَّثَنا مُعَلى بنُ أسَد، حَدَّثَنا عَبدُالعَزيزِ ـ يَعني ابنَ المُختارِ ـ : أخبَرَنا مُوسى بنُ عُقبَةَ قالَ: أخبَرَني سالِمُ أنَّهُ سَمِعَ عَبدَاللهِ يُحَدِّثُ عَن رَسُولِ الله: أنَّهُ لَقِيَ زَيدَ بنَ عَمروبنَ نُفَيل بِأسفَل بَلْدَح ـ وَذاكَ قَبلَ أنْ يُنزَلَ عَلَى رَسُولِ اللهِ الوَحيُ ـ فَقَدَّمَ إلَيهِ رَسُولُ اللهِ سُفرَةً فِيها لَحْمٌ، فَأبى أنْ يَأكُلَ مِنْها، ثُمَّ قالَ: إنّي لاآكُلُ مِما تَذْبَحونَ عَلَى أنْصابِكُمْ، وَ لاآكُلُ إلاّ مِمَّا ذُكِرَ اسْمُ اللهِ عَلَيهِ» ( صحيح البخاري 6: 225، كتاب الذبائح، باب: ما ذبح على النصب والاَصنام ط باموق، فتح الباري 9 : 518.ثم يا زميلي فضلتم الانبياء على محمد العربي القرشي الهاشمي ورويتم في صحاحكم ذلك ، ومنه : ........حَدَثَني إبْراهِيْمُ بْنُ الْمُنْذِرِ: حَدَّثَنا مُحَمَّدُ بْنُ فُلَيْح، حَدَثَني أبي، عَنْ هِلالِ بْنِ عَلي مِنْ بَني عامِرِ بْنِ لُؤَيٍّ، عَنْ عَطاءِ بْنِ يَسار، عَنْ أبي هُرَيْرَةَ رَضي الله عَنْهُ، عَنْ الْنبي(صلى الله عليه وسلم) قالَ: ((مَنْ قالَ أنَا خَيْرٌ مِنْ يُونُسَ بْنِ مَتّى فَقَدْ كَذَبَ )) صحيح البخاري 6: 31، كتاب التفسير، سورة الصافات، و 4: 125 كتاب الانبياء، باب قول الله: (وَكَلَّم اللهُ مُوسَى تَكْلِيماً) 4: 132، باب: إنَّ يونسَ لَمِنَ المُرسَلِين. وكذلك : حَدَّثَنا يَحيى بنُ بُكَيرِ، عَن اللَيثِ، عَن عَبدِالعَزيزِ بنِ أبي سَلمَةَ، عَن عَبْدِاللهِ بنِ الفَضلِ، عَنِ اْلاعرَجِ، عَن أبي هُرَيرَة قالَ: بَيْنَما يَهُوديٌّ يَعرِضُ سلعَتَهُ أُعطيَ بِها شيئاً كَرهَهُ، فَقالَ: لا وَالذي اصْطَفى مُوسى عَلَى البَشَر فَسَمِعَهُ رَجُلٌ مِن الانْصارِ فَقامَ فَلَطَمَ وَجْهَهُ، وَقالَ: تَقُولُ وَالذي اصْطَفى مُوسى عَلَى البَشَرِ وَالنَّبىّ(صلى الله عليه وسلم) بَينَ أظْهُرِنا!
فَذَهَبَ إلَيهِ فَقالَ: يا أبَا القاسِم! إنّ لي ذِمَّةً وَعَهداً فَما بالُ فُلان لَطَمَ وَجهي؟!
فَقالَ: «لِمَ لَطَمْتَ وَجْهَهُ»؟ فَذَكَرَهُ، فَغَضِبَ النَّبىُّ(صلى الله عليه وسلم) حَتّى رُؤىَ في وَجْهِهِ ثُمَّ قالَ: «لا تُفَضِّلوا بَيْنَ أنْبِياءَ اللهِ; فَانّهُ يُنْفَخُ في الصُّورِ فَيَصْعَقُ مَنْ فِي السَّمواتِ وَ مَنْ فِي اْلارْضِ إلاّ مَنْ شاءَ اللهِ، ثُمَّ يُنْفَخُ فِيهِ اْلاُخرى فَأكُونُ أوّلَ مَنْ بُعِثَ، فَإذا مُوسى آخِذٌ بِالعَرشِ ، فَلا أدري أحُوسِبَ بِصَعقَتِةِ يَومَ الطُّورِ؟ أمْ بُعِثَ قَبْلي؟! وَلا أقُولُ إنّ أحَداً أفْضَلُ مِن يُونُسَ بْنِ مَتّى» ( صحيح البخاري 4: 133، كتاب الانبياء، و 3: 88 ـ 89، كتاب الخصومات، مكرراً و7: 193، كتاب الرقاق، باب: نفخ الصور، ط باموق استانبول )ثم انكم وصلت بكم الامور بافضلية الحديث عن بني اسرائيل على الحديث عن النبي وال بيته ووضع اسلافك في هذا احاديث وروايات ، منها : بعد كلام طويل لابي هريرة ، قال: فقلنا: يا رسول الله (صلى الله عليه وآله)! أنتحدّث عن بني إسرائيل؟ قال: نعم، تحدّثوا عن بني إسرائيل ولا حرج، فإنّكم لا تحدّثون عنهم بشيء إلاّ وقد كان فيهم أعجب منه . يا زميلي ان غضب الله على من يغضب الرسول سينزل ولا راد له . لم تتركو يا زميلي ما تقشعر له الابدان الا ووضعتموه على النبي الكريم ، يبول وهو واقف ، ينسى ، يخطأ ، يسهو ، يغفل ، يخطيء بالتفسير ، يخطيء بالتأويل ، يخطيء بالتشريع ، يخطيء بالصلاة ، يبقى على جنب ، غير عادل بين نسائه ، يهجر ، زير نساء ، وغيرها العشرات من التهم المقرفة والمخجلة ، ووالله لو ان احد منا قالها عن معاوية او يزيد لرفضتم ذلك ، الا تتقون الله ؟؟
9- اما بخصوص سؤالك لي عن الذنب فانك تستشهد باقتباس يخلو من كلمة ذنب ، والذي فيه كلمة زلــّة ، والله انك عجيب ، اسال الله ان يعافيك يا زميلي .
10- اما قولك الاخير عن علمائك ، فانك هنا تشكل عليّ اتهامهم بالتكفير ، ولكنك نسيت انك كفّرتني في منتصف مشاركتك هذه عندما قلت ( فاعلم ان سنتكم لم تحيى اصلا ) سامحك الله يا زميلي لمذا تكفرني ؟ هل جاء هذا من فراغ ام انه من عقيدة انت عليها جبلت وبين طياتها ترعرعت ؟ ثم اني يا زميلي لم اقل عن سنتكم ميتة ، الذي قالها هو عمر بن عبد العزيز رحمه الله ، وغير ذلك فانك تقدح بكلامي عن التاريخ الذي ترفضون قراءته كي توهمون باقوالكم ابناء جلدتكم متخذين من النابر مصدرا ومن المآذن ملاذا وسترا ، واني ساضع اليوم لك وللقراء ما يثبت زور وتدليس ما تضعون من احاديث واختتم بهذا نصيبي من المناظرة .


الخلاصة
ــــــــــ

في تذكرة الحفّاظ 1: 5، الاعتصام بحبل الله المتين 1: 30، حجّيّة السنّة: 394. ورد عن عائشة أنَّها قالت: «جَمَع أبي الحديث عن رسول الله (ص) وكانت خمسمائة حديث، فبات ليلته يتقلّب كثيراً.
قالت: فغمّني، فقلت: أتتقلّب لشكوى أو لشيء بَلَغك؟
فلمّا أصبح قال: أي بُنيّة، هَلُمِّي الاَحاديث التي عندك.
فجئته بها، فدعا بنار فحرقها.
فقلت: لِمَ أحرقتها؟
قال: خشيت أن أموت وهي عندي فيكون فيها أحاديث عن رجل قد ائتمنتُه ووثقتُ [به]، ولم يكن كما حدّثني فأكون نقلت ذلك» . ومن مراسيل ابن أبي مُليكة: «أنّ الصدِّيق جمع الناس بعد وفاة نبيّهم، فقال: إنَّكم تحدّثون عن رسول الله (ص) أحاديث تختلفون فيها، والناس بعدكم أشدّ اختلافاً، فلا تحدّثوا عن رسول الله شيئاً. فمن سألكم فقولوا: بيننا وبينكم كتاب الله، فاستحلّوا حلاله، وحرّموا حرامه»
روى الذهبيّ: أنّ الصدّيق ـ أبابكرـ جمع الناس، بعد وفاة نبيّهم، فقال: إنّكم تحدّثون عن رسول الله (ص) أحاديث تختلفون فيها، والناس بعدكم أشدّ اختلافاً، فلا تحدّثوا عن رسول الله شيئاً، فمن سألكم فقولوا: (بيننا وبينكم كتاب الله فاستحلّوا حلاله، وحَرِّموا حرامه) المصدر نفسه .

ثم جاء الخليفه عمر بن الخطاب ولم يقصّر في ذلك ونحوه :

عن عروة بن الزبير: إنّ عمر بن الخطّاب أراد أن يكتب السنن فاستشار في ذلك أصحاب رسول الله (ص)، فأشاروا عليه أن يكتبها، فطفق عمر يستخير الله فيها شهراً، ثمّ أصبح يوماً، وقد عزم الله له، فقال: إنّي كنت أردت أن أكتب السنن، وإنّي ذكرت قوماً كانوا قبلكم كتبوا كتباً، فأكبّوا عليها، فتركوا كتاب الله تعالى، وإنّي والله لا أُلبِسُ كتابَ الله بشيء أبدا . تقييد العلم: 49، حجّيّة السنّة 395 عن البيهقيّ في المدخل ، وابن عبدالبرّ


وروي عن يحيى بن جعدة: «أنّ عمر بن الخطّاب أراد أن يكتب السنّة ثمّ بدا له أن لا يكتبها. ثمّ كتب في الاَمصار: من كان عنده منها شيء فليمحُه» تقييد العلم: 53، حجّيّة السنّة: 395..
عن القاسم بن محمّد بن أبي بكر: إنّ عمر بن الخطّاب بلغه أنّه قد ظهرت في أيدي الناس كتب، فاستنكرها وكرهها، وقال: أيُّها الناس! إنّه قد بلغني أنّه قد ظهرت في أيديكم كتب فأحبُّها إلى الله أعدلها وأقومها، فلايُبقينَّ أحدٌ عنده كتاباً إلاّ أتاني به، فأرى فيه رأيي.
قال: فظنّوا أنّه يريد أن ينظر فيها ويقوّمها على أمرٍ لا يكون فيه اختلاف، فأتَوْه بكتبهم، فأحرقها بالنار!!
ثمّ قال: أُمنية كأُمنية أهل الكتاب حجّيّة السنّة: 395..
وفي «مختصر تاريخ دمشق»: أنّ عبد الرحمن بن عوف قال: ما مات عمربن الخطّاب حتّى بعث إلى أصحاب رسول الله فجمعهم من الآفاق: عبدالله، وحذيفة، وأبو الدرداء، وأبو ذرّ، وعقبة بن عامر، فقال: ما هذه الاَحاديث التي أفشيتم عن رسول الله في الآفاق؟!
قالوا: تنهانا؟
قال: لا، أقيموا عندي، لا والله لا تفارقوني ما عِشت؛ فنحن أعلم، نأخذ منكم ونردّ عليكم. فما فارقوه حتّى مات . مختصر تاريخ دمشق لابن منظور 17: 101.وفي جواب عمر بن الخطّاب لاَُبيّ بن كعب عندما منعه عن الحديث :
فقال أُبيّ: يا عمر! أتتّهمني على حديث رسول الله؟!
فقال عمر: يا أبا المنذر، لا والله ما أتّهمك عليه، ولكنّي كرهت أن يكون الحديث عن رسول الله ظاهراً. الدراسات للاَعظميّ عن ابن سعد في الطبقات 4: 21 ـ 22.
قال محمود بن لبيد: سمعت عثمان على المنبر يقول: لا يحلّ لاَحد أن يروي حديثاً عن رسول الله(ص) لم يسمع به في عهد أبي بكر ولا عهد عمر . الطبقات الكبرى 2: 336، وعنه في السنّة قبل التدوين: 97 عن عروة، قال : ( أراد عمر بن الخطاب أن يكتب السنن، فاستفتى أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في ذلك ، فأشاروا عليه أن يكتبها ، فطفق عمر يستخير الله شهرا " ، ثم
أصبح يوما " وقد عزم الله له ، فقال: إني كنت أريد أن أكتب السنن وإني ذكرت قوما " كانوا قبلكم كتبوا فأكبوا عليها ، وتركوا كتاب الله ، وإني والله لا أشوب كتاب الله بشئ أبدا " ) الطبقات الكبرى لابن سعد ج 3 ص 206 ، كنز العمال ص 239 حديث رقم 4860
وعن القاسم بن محمد قال : ( إن الأحاديث كثرت على عهد عمر بن الخطاب ، فأنشد الناس أن يأتوه بها ، فلما أتوه بها أمر بإحراقها ) الطبقات الكبرى لابن سعد ، ج 5 ص 188
وقال كرظة بن كعب : ( لما سيرنا عمر إلى العراق مشى معنا وقال : أتدرون لم شيعتكم ؟ قالوا : نعم ، مكرمة لنا . قال : ومع ذلك ، إنكم تأتون أهل قرية لهم دوي بالقرآن كدوي النحل
، فلا تصدوهم بالأحاديث فتشغلوهم . جردوا القرآن وأخلوا الرواية عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وأنا شريككم ) سنن ابن ماجة ، ج 1 ص 16 ، سنن الدارمي ، ج 1 ص 85
وقال عمر لأبي هريرة الدوسي : ( لتتركن الحديث عن رسول الله أو لألحقنك بأرض دوس ) تاريخ ابن كثير ، ج 8 ص 106 ، كنز العمال ، ج 5 ص 239 .وقال أبو هريرة : ( لو حدثتكم بأحاديث ، ولو حدثت بها زمن عمر بن الخطاب لضربني عمر بالدرة ) جامع بيان العلم ، ج 2 ص 121 .
ثم جاء دور الخليفة عثمان .. وقد اساء معاملة الرواة واهل الحديث معاملة ترهب اشجعهم وتخيف اقواهم ، فمثلا عبد الله بن مسعود وهو الذي كان صاحب بيت المال في الكوفة ، وقد كان يعترض على والي الخليفة عثمان الوليد بن عقبة - وهو أخوه لأمه - بسبب عدم إرجاعه المال الذي يستدينه
من بيت مال المسلمين ، ولكثرة إدمانه الخمر ، حتى أنه صلى الصبح بالناس أربع ركعات وهو سكران ، ثم التفت إلى الناس وقال : أزيدكم ؟ ولكن عبد الله بن مسعود هو الذي عوقب
أولا " من الخليفة لاعتراضه على الوليد حيث قال له عثمان : ( إنما أنت خازن لنا ) تاريخ الطبري ج 5 ص 134 . .. ثم أمر غلمانه بضربه حتى لاقى كسرا " في أضلاعه . وبعد كثرة تذمر الناس من تصرف الخليفة هذا ، أمر بإقامة الحد على الوليد . صحيح مسلم ، كتاب الحدود ، باب حد الخمر . الخلافة والملك للمودودي ص 67 – 68
وعن معاوية أنّه قال: أيّها الناس! أقِلّوا الرواية عن رسول الله، وإن كنتم تحدّثون فحدِّثوا بما كان يُتحدّث به في عهد عمر) كنز العمّال 1: 291.. وفي رواية ابن عساكر: إيّاكم والاَحاديث عن رسول الله (ص)، إلاّ حديثاً ذكر على عهد عمر . تاريخ دمشق 3: 160..
وفي صحيح مسلم عن اليحصبيّ، قال: سمعت معاوية يقول: إيّاكم وأحاديث، إلاّ حديثاً كان في عهد عمر؛ فإنّ عمر كان يُخيف الناس في الله عزّ وجلّ صحيح مسلم 2: 718|98.
وبعد ان امر معاوية بكتابة الحديث عن فضائل عثمان وكثر ذلك كتب الى عماله قائلا : (إنّ الحديث في عثمان قد كَثُر وفشا في كلّ مصر، وفي كلّ وجه وناحية، فإذا جاءكم كتابي هذا، فادعُوا الناس إلى الرواية في فضائل الصحابة والخلفاء الاَوّلين، ولا تتركوا خبراً يرويه أحد من المسلمين في أبي تراب إلاّ وتأتوني بمناقض له في الصحابة)( شرح نهج البلاغة 11: 44 ـ 45
( لقد استغل معاوية بن ابي سفيان منع التحديث والتدوين من قبل عمربن الخطّاب وأسس لبناء البديل كما أنّه شجع على دعم دَور القَصّاصين والمتزلفين من الرواة ليصنعوا الاَحاديث التي تنسجم مع رأيه ووتخالف افكار خصومه ، وكان التركيز على فضائل عثمان ووعمر وابي بكرالغاية منه تقوية دعائم حكمه وسلطانه .) وان اول من بادر الى ذلك هو
عمرو بن العاص حيث شُهد وهو يُقسِم قائلاً : ( أشهدُ، سمعتُ رسول الله: ما أقرأكم عمر فاقرءُوه ، وما أمركم به فأتمرو) اكنز العمّال 12 : 593 | 35844 .
واستمر هذا النهج في العهد الاموي وتناقله حكامهم وتفننوا به حتى جاء عهد عمر بن عبد العزيز وادرك خطورة الامر على دين الله وسنة رسوله صلى الله عليه واله وسلم فامر بتدوين الحديث وكتابته محاولا احياء ما تبقى من سنة الرسول الكريم صلى الله عليه واله وسلم ، ولكن للاسف الشديد كان الوضع والتزوير قد اخذا ماخذهما من السنة النبوية الشريفه ، وقد فصلت لك يا زميلي دور عمر بن عبد العزيز هذا في مشاركة سابقة ، فيا زميلي ، هل ان سنتنا ميتة اصلا ؟ ابعد كل هذا تدعون انكم اصحاب الصحيحين ، والصحيحين لي بهما راي اخر ، ان اعطاني الله تعالى عمرا ساكتبه لك في موضوع مستقل انشاء الله تعالى .

والسلام


توقيع : القناص الاول
قال المشركون .. ساحر مجنون

قال عمر .. انه ليهجر

فما هو الفرق بينهما ؟؟
من مواضيع : القناص الاول 0 لقاء بعد فراق
0 غفوة تتبعها غفوة .. ولن نفيق !!
0 ابو بكر يهرب من المعركة رغم وقوف الملائكة الى صفه !!!!!
0 هل زال الحقد من قلب هند بعد اسلامها ؟؟
0 درجة ايمان ابي بكر .. حسب مقياس ريختر

الصورة الرمزية القناص الاول
القناص الاول
شيعي محمدي
رقم العضوية : 34437
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 3,973
بمعدل : 0.70 يوميا

القناص الاول غير متصل

 عرض البوم صور القناص الاول

  مشاركة رقم : 27  
كاتب الموضوع : القناص الاول المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-08-2009 الساعة : 12:12 PM


الرد للمخالف


سأبدا قولي بالصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى اله وصبحه وسلم

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته


هذه ستكون ان شاء الله سبحانه وتعالى هذه آخر مشاركة في مناظرة وقد اثفقنا على أن يكون الرد الاخير من نصيبي كما اثفقنا ان يكون الرد الأول من نصيب الاخ "القناص" .

-------------------------------------------------------------------------

سوف أبدأ من حيث انتهى الاخ القناص لكيف تعرفو ان المناظرة أردا أن تسير عكس التيار في أغلب فتراتها وهذا ما طغى على معظم ردوده .

الأخ " القناص" قام في آخر مشاركته بالخوض في موضوع تدوين الأحاديث في محاولة منه الى الابتعاد قليلا عن موضوع " عصمة الأنبياء " ليخفف الضغط الذي هو عليه في المناظرة ، وكوني أحرص على احترام مشاعر المتابعين الذين قرؤوا في عنوان المناظرة " عصمة الانبياء ولم يقرؤوا " تدوين الأحاديث "فلن أستجيب لما يحوال الأخ المناظر جرني له .

وعلى العموم سألقي نظرة سطحية على ما دكره حتى لا يقول اني هربت منه ، فلو تأملتم معي ستجدون أن الأخ قام بالاتيان بأحاديث من أولها لأخرها بدون سند ، وأغلبها أحاديث ضعيفة أو منقطعة ، فقد دكر على سبيل المثال حديث مروي عن يحيى بن جعدة وهذا منقطع يحيى بن جعدة لم يدرك عمر.

وكذلك دكر الاخ حديث عن القاسم بن محمد بن أبي بكر وهذا منقطع لأن القاسم ولد بعد وفاة عمر ببضع عشرة سنة .

ولو رجعنا لأحاديث عمر بن الخطاب سنجد انه عكس ما قلت فقد قال رضي الله عنه (سيأتي قوم يجادلونكم بشبهات القرآن فخذوهم بالسنن فإن أصحاب السنن أعلم بكتاب الله).

ولا أريد ان اطيل كثيرا في ما دكرته فانجر وراء ما تريد نيله وهو الابتعاد عن الموضوع ويكفي لأي شخص ان ينزف ما دكرته بعدم دكرك للسند .

الان دعونا نرجع اول ما دكر ، لقد تملص الأخ " القناص"من مباهلتي في ما يخص نقلي او نسخي ، بل ولم يعتذر ..كما لو أن الاعتذار أمر قبيح . ويطالبني بالمباهلة في موضوع " عصمة الأنبياء " ولن يجدني الا مستعدا لمبهالته في العصمة المطلقة لأنني أولا وأخير اسعى الى الانتصار لله سبحناه وتعالى في وجه من يحاول أن يسواي بين المخلوق والخالق وبين العبيد والمعبود وبين المرسل والراسل ، كلنا نحب الانبياء بل نحن اهل السنة من نعتقد انهم خير البشر بينما نجد ان الشيعة يفضلون الأئمة عليهم ، ولاكن هذا الحب لا يجب ان يكون مفرط ويصل للغلو حتى يجعلنا نساوي بين الله سبحانه وتعالى وبين الأنبياء عليهم السلام من خلال لصق صفاته في صفات الله عز وجل . ولهذا فأنا أعتبر خوضي في هذا الموضوع او في مبالهة في هذا الخصوص انما هو من اجل الدفاع عن الذات الالاهية وكذلك ان لا نقول الرسل ما لم يقولوه في أنفسهم ونلصق بهم ما لم يدعونه في نفسهم ، فلو تأملت معي ستجدون انه لا يوجد اي نبي قال انه لا يخطيء أبدا أو قال أنه لا يسهو ولا يسنى او قال انه يعلم الغيب المطلق كما يدعي الشيعة الاثنى عشرية.

اخواني انا استدلالي في اغلب فترات كان ومازال يعتمد على الثقل الأكبر ( القرآن الكريم ) كونه حجة على كل المسلمين سواء سنة او شيعة . فمن الممكن للأخ الشيعي او للمفسر الشيعي ان يأول اية ما على هواء او كما يريد لكي ينفي وقوع الخطأ او السهو او النسيان ، ولاكنه سيجد نفسه أمام آيات عديدة دكرت أخطاء كل نبي ومن ثم كانت العبرة من خلال تبيان ذلك الخطأ والذي لا يستمر فيه الأنبياء بل نجدهم يسارعون في طلب التوبة من الله عز وجل ، وكذلك حتى لا يقوم الناس بتقديسهم واعتبارهم في درجة تجعلهم فوق " البشر " فيسارع الناس لعبادتهم ن وهذا لا ينكر اعتقاد اهل السنة أنهم خير البشر وهذا ما يرفضه اخواننا الشيعة الذين يؤمنون بان الأئمة أفضل شئنا وعظمة من الأنبياء عليهم السلام رغم حملهم للرسالات .

أحببت في هذه المشاركة الأخيرة أن أستدل ببعض الآيات التي تبين عتاب الله عز وجل للنبيه او توجيهه له ولو كان معصوما عصمة مطلقا لم كان هناك من فائدة لتوجيهه ، وهذه الآيات هي ليست طعنا في النبي صلى الله عليه وعلى اله وسلما بل هي تبين أن القران لو كان من صنع محمد صلوات ربي وسلامه عليه لما تضمن على مثل هذه الآيات الكريمة .. وسادكر لكم قوله عز وجل ( يا أيها النبي لما تحرم ما أحل لله لك تبتغي مرضات أزواجك والله غفور رحيم **)صدق الله العظيم .التحريم/1 . وهذه لقصة الشهيرة مع بعض ازواجه صلى الله عليه وعلى اله وسلم .

وقال سبحانه وتعالى ،: {وَإِن كَادُواْ لَيَفْتِنُونَكَ عَنِ ٱلَّذِي أَوْحَيْنَآ إِلَيْكَ لِتفْتَرِيَ عَلَيْنَا غَيْرَهُ وَإِذاً لاَّتَّخَذُوكَ خَلِيلاً*وَلَوْلاَ أَن ثَبَّتْنَاكَ لَقَدْ كِدتَّ تَرْكَنُ إِلَيْهِمْ شَيْئاً قَلِيلاً}

وكذلك قوله عز وجل : " إنا فتحنا لك فتحاً مبيناً . ليغفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تأخر " .

( وَلَا تَطْرُدِ الَّذِينَ يَدْعُونَ رَبَّهُمْ بِالْغَدَاةِ وَالْعَشِيِّ يُرِيدُونَ وَجْهَهُ - وَالْعَشِيِّ يُرِيدُونَ وَجْهَهُ - مَا عَلَيْكَ مِنْ حِسَابِهِمْ مِنْ شَيْءٍ وَمَا مِنْ حِسَابِكَ عَلَيْهِمْ مِنْ شَيْءٍ فَتَطْرُدَهُمْ فَتَكُونَ مِنَ الظَّالِمِينَ )) صدق الله العظيم

فما أحلى القرآن الكريم عندما تتأمل في معانيه وفي ما يحتويه .

ان الأخ القناص قد أظهر عجزا في الاجابة على الاسئلة التي طرحتها عليها ، ولن ألومه بسبب صعوبتها فلا أظن أن حتى علماءه قادرين على الاجابة عليها .

ولقد اوردت له أقوال كتبه فصار يلومني كما لو كنت انا من كتبها ، ثم اوردت له اراء علماءه فقام بسرد اراء مضادة لها من علماء اخرين فكانت الطامة الكبرى حيث انه اوضح للناس مدى التناقض الحاصل بين علماء الشيعة في ما يخص "عصمة الأنبياء عليهم السلام "

لقد أورد الأخ شبهة حديث عمر بن الخطاب واستفساره من رسول الله صلى الله عليه وعلى السه وسلم فقام بوضع الحديث مبثورا ، وعندما اكملت الحديث توضح للناس ان عمر انما كان كلامه استفسارا واستغربا لما فعل رسول الله فكان كلامهم على شكل سؤال وهذا الشيء معروف عند العرب ، ومن الغريب ان الاخ يسألة عن"الم ينهاك .. هل هذه العبارة تعني الاستفسار ؟" ، اذا كانت كلمة " الم ينهاك " تعني الاستفار فماهو الاستفار عندك ؟

اما بخصوص الشريف المترضى فهو يناقض نفسه وستجد ذلك واضح من ما دكرته منسوبا اليه

اما ان النبي ينسى وابي هريرة لا ينسى فلقد وضحت لك ان النبي منزه ومعصوم عن النسيان عصمة تامة في ما يخص التبليغ . اوبي هريرة قد دعى له رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم ، او انك لا تؤمن ان دعاء النبي مستجاب .

اما قول السبكي فهو غير موجود وكذلك قول الزرقاني الذي طابتك برقم الصفحة ولم تعيطين الرقم ومازلت تتخبط الى الان للاسف .

اما قولك ان عبد الله بن سبأ شخصية وهمية فهذا يناقض كتبك الذي دكرته على انه شخصية كانت موجدة فعلا .


اما قولك ان السؤال عن الزلة وليس عن الذنب فالطامة انك لم تجب على اي من معانيهما .

ثم قلت (نكم وصلت بكم الامور بافضلية الحديث عن بني اسرائيل على الحديث عن النبي وال بيته ) والمشكلة ان الحديث الذي دكرته يقول ( أنتحدّث عن بني إسرائيل؟ ) ، الا تعرف معنى التحدث ؟ انا تحدثت عن فلان ، ولم يسألو ( هل نحدث عنهم ) فيبدوا ان الامر اختلط عليك . ثم كان رد لارسول صلوات ربي وسلامه عليه ( تحدّثوا عن بني إسرائيل ولا حرج) ولم يقل " حدثوا عنهم "

واما بالنسبة للأحاديث التي دكرتها حول أفضلية الانبياء على رسول الله فأقولك أن تلك الاحاديث توضح أنه لا ينبغي للإنسان أن يفضل نفسه على يونس، حتى لو كان فاضلا، فكيف إذا كان مفضولا؟ فكيف على نبي كريم يفضل نفسه عليه؟ وهذا ما ذهب اليه علمائنا والله سبحانه وتعالى أعلم .

واما في حديث موسى عليهم السلام فكان ذلك بسبب ان التفضيل كان بسبب الحمية والعصبية وهذا منهى عنه . وهذا ما ذهب اليه العلما والله سبحانه وتعالى اعلم .

والان لا يسعني الا ان اشكر الاخ القناص واللجنة المراقبة وكل المتابعين للمناظرة سواء من الطرف السني او الشيعي .

وأطلب من الله الهداية لنا سواء سنة او شيعة فكلنا مسلمين وتجمعنا راية الاسلام وقول لا اله الا الله محمد رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم ، وامتنى ان تحد أكثر في وجه أعداءنا الحقيقيين فكما تشاهدونا ما يحدث لاخواننا في غزة فان العدو لا يفرق بين سني وشيعي . ولا يسعنا الا الدعاء لاخواننا في غزة نصرهم الله على من عاداهم ومن خدذلهم وخانهم وغدر بهم .

والسلام عليكم ورحمة الله سبحانه وتعالى وبركاته .

تحياتي

اخوكم في الله علي في فؤادي /// المغرب


توقيع : القناص الاول
قال المشركون .. ساحر مجنون

قال عمر .. انه ليهجر

فما هو الفرق بينهما ؟؟
من مواضيع : القناص الاول 0 لقاء بعد فراق
0 غفوة تتبعها غفوة .. ولن نفيق !!
0 ابو بكر يهرب من المعركة رغم وقوف الملائكة الى صفه !!!!!
0 هل زال الحقد من قلب هند بعد اسلامها ؟؟
0 درجة ايمان ابي بكر .. حسب مقياس ريختر

الصورة الرمزية القناص الاول
القناص الاول
شيعي محمدي
رقم العضوية : 34437
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 3,973
بمعدل : 0.70 يوميا

القناص الاول غير متصل

 عرض البوم صور القناص الاول

  مشاركة رقم : 28  
كاتب الموضوع : القناص الاول المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-08-2009 الساعة : 12:22 PM


وانتهت المناظرة بحكم الوقت المقرر اصلا لها وكان هذا الرد الاخير للزميل الاستاذ رامي العلي مراقب المناظرة :



انتهت المناظرة

الآن بإمكان الأخوة الكرام التعليق على المناظرة



رامي العلي

توقيع : القناص الاول
قال المشركون .. ساحر مجنون

قال عمر .. انه ليهجر

فما هو الفرق بينهما ؟؟
من مواضيع : القناص الاول 0 لقاء بعد فراق
0 غفوة تتبعها غفوة .. ولن نفيق !!
0 ابو بكر يهرب من المعركة رغم وقوف الملائكة الى صفه !!!!!
0 هل زال الحقد من قلب هند بعد اسلامها ؟؟
0 درجة ايمان ابي بكر .. حسب مقياس ريختر

الصورة الرمزية سبع القنطره
سبع القنطره
عضو برونزي
رقم العضوية : 39716
الإنتساب : Aug 2009
المشاركات : 436
بمعدل : 0.08 يوميا

سبع القنطره غير متصل

 عرض البوم صور سبع القنطره

  مشاركة رقم : 29  
كاتب الموضوع : القناص الاول المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-08-2009 الساعة : 12:35 PM


يقصد بالاخوه الكرام يشمل الاعضاء ايضا وضح!!!

توقيع : سبع القنطره
من مواضيع : سبع القنطره 0 كامــري 2011
0 الكشف عن سيارة كيا سورينتو 2010 في الأردن
0 ,‘ » [ ڪُـۈرفـت ] « ‘,
0 أروع 11 مفتاح للسيارات
0 الفروقات بين وندوزxp والفيستا و ويندوز 7

poor1
مــوقوف
رقم العضوية : 38109
الإنتساب : Jun 2009
المشاركات : 82
بمعدل : 0.01 يوميا

poor1 غير متصل

 عرض البوم صور poor1

  مشاركة رقم : 30  
كاتب الموضوع : القناص الاول المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-08-2009 الساعة : 12:40 PM


لا الة الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين

من مواضيع : poor1 0 الصيام
0 نداء عاجل
0 ضرب النفس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 12:38 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية