[محمد ب]

وقال بن وهب واخبرني يحيى ابن حميد المعافري عن قرة بن عبد الرحمن عن ابن شهاب أنه قال قد قضى بذلك عمر ابن الخطاب وعثمان بن عفان . الاثار لابن وهب

الرد: ايضا هذه من مرسلات الزهري فلا تصح و المعروف ان اولاد صهيب و بلال و غيرهم قد ورثو

[نهروان العنزي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

وقال بن وهب واخبرني يحيى ابن حميد المعافري عن قرة بن عبد الرحمن عن ابن شهاب أنه قال قد قضى بذلك عمر ابن الخطاب وعثمان بن عفان . الاثار لابن وهب الرد: ايضا هذه من مرسلات الزهري فلا تصح و المعروف ان اولاد صهيب و بلال و غيرهم قد ورثو

هذا الكلام اين اجده في كتبكم ؟؟؟

اقول لك ان مالك يقول ان هذا الامر مجمع عندنا .....اي زهري .!!!!

[أحزان الشيعة]

هذا يفسر عداء الوهابية للجمهورية الإسلامية و بغضهم لشعبها فقد كانت سنة عمرية !

[محمد ب]

هذا الكلام اين اجده في كتبكم ؟؟؟

اقول لك ان مالك يقول ان هذا الامر مجمع عندنا .....اي زهري .!!!!

الرد: بلال رضي الله عنه تزوج هالة بنت عوف اخت عبد الرحمن بن عوف و لم يعقب (كما ذكر ذلك صاحب الإصابة نقلاً عن الرافعي في كتابه فتح العزيز الشرح الوجيز، ورواه الدار قطني وهو أثر صحيح.) وكان له اخ هو خالد و اخت اسمها غفيرة (راجع اسد الغابة) و كلهم ورثو بلال فهذا مثال لك

و اما ما ذكر عن الزهري و غيرها فانه مخالف للواقع لان هناك اعاجم كبلال كما ذكرت لك قد ورثو و لو كانو ايام عمر لم يورثو لاظهرو التذمر عليه و كلهم ورثو و لم تروى حادثة ان اعجميا لم يورث

[نهروان العنزي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

هذا الكلام اين اجده في كتبكم ؟؟؟ اقول لك ان مالك يقول ان هذا الامر مجمع عندنا .....اي زهري .!!!! الرد: بلال رضي الله عنه تزوج هالة بنت عوف اخت عبد الرحمن بن عوف و لم يعقب (كما ذكر ذلك صاحب الإصابة نقلاً عن الرافعي في كتابه فتح العزيز الشرح الوجيز، ورواه الدار قطني وهو أثر صحيح.) وكان له اخ هو خالد و اخت اسمها غفيرة (راجع اسد الغابة) و كلهم ورثو بلال فهذا مثال لك و اما ما ذكر عن الزهري و غيرها فانه مخالف للواقع لان هناك اعاجم كبلال كما ذكرت لك قد ورثو و لو كانو ايام عمر لم يورثو لاظهرو التذمر عليه و كلهم ورثو و لم تروى حادثة ان اعجميا لم يورث

لم اكن اريد في ردي الامر الذي يخص بلال وغيره
بل كنت اقصد من قال ان الحديث الذي اورده مالك في موطأه وفي مدونته الكبرى ضعيف ؟؟


اسف على عدم توضيح ما اريده في ردي السابق

[محمد ب]

لم اكن اريد في ردي الامر الذي يخص بلال وغيره
بل كنت اقصد من قال ان الحديث الذي اورده مالك في موطأه وفي مدونته الكبرى ضعيف ؟؟

اطلب منك اخي نهروان ان تضع الاسناد الكامل للرواية التي في الموطا .

[محمد ب]

كان عمر رضي الله عنه يعطي سلمان رضي الله عنه من الاعطيات مع انه فارسي :

وعن الحسن البصري : « كان عطاء سلمان خمسة آلاف ، وكان إذا خرج عطاؤه تصدق به ، ويأكل من عمل يده ، وكانت له عباءة يفرش بعضها ويلبس بعضها »

شرح النهج 18 / 35 إلى 37 وكذلك في أسد الغابة قريباً منه 2 / 328 وفي الأعلام 3 / 170 : وكان إذا خرج عطاؤه تصدق به ينسج الخوص ويأكل خبز الشعير من كسب يده

[تقوى القلوب]

اشكر الاخ نهروان جزاءك الله خيرا


اما قولك يامحمد انه الحديث فيه عله فاقول اجمع علماءك ان مالك الاصبحي لايروي الا عن ثقة فالحديث صحيح الاسناد ومقبول عند العلماء لانه رواه مالك في مؤطا معبر عن روايه بالثقة

واما قولك ان ابن المسيب لم يرى عمر ولم يروي عنه فهذا باطل لانه ولد في خلافة عمر ومات سنة 94 هـ
http://www.wathakker.net/articles/view.php?id=362


http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=15990

[محمد ب]

اما قولك يامحمد انه الحديث فيه عله فاقول اجمع علماءك ان مالك الاصبحي لايروي الا عن ثقة فالحديث صحيح الاسناد ومقبول عند العلماء لانه رواه مالك في مؤطا معبر عن روايه بالثقة

واما قولك ان ابن المسيب لم يرى عمر ولم يروي عنه فهذا باطل لانه ولد في خلافة عمر ومات سنة 94 هـ


الرد:
يا اختي راجعي اقوال العلماء فان بن المسيب لا تصح له رواية عن عمر لان عمره على الاكثر حين وفاة عمر كان 6 سنين و الاصح انه 3 سنين . اما عن رواية مالك فالرواية مستحيل ان تكون صحيحة لانها مرسلة عن عطاء و العلة الثانية هي في وجود المجهول فقد يكون ثقة عنده و لكن ضعيف عند البقية كعلوان بن داود الذي وثقه ابن حبان و ضعفه باقي اهل الحديث ثم ان من شروط قبول الحديث ان يكون الرواة معروفين و لا تكون الرواية مرسلة . ثم ان كان العلماء قد اجمعو على ما تقولين فاتيني باقوالهم التي تجيز صحة الحديث عن مجهول .

[محمد ب]

عفوا بالنسبة الى سعيد بن المسيب فان بعض العلماء قد صحح اقواله عن عمر و بعضهم انكرو :
قال عباس الدوري : سمعت يحيى _ يعني ابن معين _ يقول : " سَعيد بن المسيب قد رأى عمرَ وكان صغيراً " قلت ليحيى : هو يقول : ولدت لسنتين مضتا من خلافة عمر ؟ فقال يحيى : " ابن ثمان سنين يحفظ شيئاً ؟ "

وقال مالك ، وسئل عن سعيد : هل أدرك عمر ؟ فقال :
((لا ، ولكنه ولد في زمان عمر ، فلما كبر أكب على المسألة عن شأنه وأمره , حتى كأنه رآه وبلغني أن عبد الله بن عمر كان يرسل إلى ابن المسيب يسأله عن بعض شأن عمر وأمره))

يقول الإمام أحمد , وقد سئل : سعيد عن عمر حجة؟فقال :
(هو عندنا حجة ,قد رأى عمر وسمع منه ,وإذا لم يقبل سعيد عن عمر فمن يقبل؟!!

وقال أبو حاتم الرازي :
( حديثه عن عمر مرسل , ويدخل في المسند على المجاز ), يعني على التجوز والتساهل وعبارة أبي حاتم تفسر عبارة الإمام أحمد , وأنه لم يكن يقصد تصحيح سماع سعيد من عمر رضي الله عنه في كل ما رواه عنه,وإنما قصد قبول حديثه عنه لقرائن وأسباب احتفت بروايته عنه


فابو حاتم لا يقبل رواية سعيد عن عمر الا بوجود قرائن و عموما لا تزال الرواية معلولة لوجود المجهول و الا فاتوني بتصحيح الرواية و هي تخالف ما ذكر انفا من ان عمر زوج ابنه من بنت كسرى و توليته سلمان على المدائن و مصاحبته لسالم مولى ابي حذيفة و ثنائه عليه و اعطائه سلمان حقه من الاعطيات (راجع كلام الحسن البصري) . و هي تخالف اصلا ما ذكر وصح عن وراثة بعض المسلمين العجم كبلال (راجع اجاباتي السابقة) و لم يذكر التاريخ ان سلمان لم يورث و لا يذكر التاريخ ان يزيد بن هرمز لم يورث اباه. و ان كان سلمان لم يورث فلماذا لم تذكرها المصادر الشيعية ؟؟