السلام عليكم
الاخت الروح حياكم الله وبياكم
الاخ الرجل الحر
استغفر الله اي فحش وشذوذ اخي الكريم؟؟
انتبه لكلامك عزيزي فأنت محاسب عليه
مع احترامي لكم كون عقلك او عقل اي شخص فينا
لم تعجبه رواية ولم يستسيغها لا يعني انها مكذوبة
والتوقف اولى في هذه المسائل اذا كان عقلك لا يتقبل
وثانيا تقول اين المعجز؟؟ سبحان الله شي غريب
طفل لا يوجد من يرضعه وفعل الله سبحانه هذا الامر اليس بمعجزة؟؟
ثم يا عزيزي اشكالكم فقط كيف لرجل كهل ان يرضع طفلا؟؟
طيب يا عزيزي هل توجد مشكلة لو قلنا ان ابوطالب كان
يضع اللبن في شيئ ثم يشربه النبي ص؟؟
كما تفعل بعض النساء في وقتنا الحاضر تضع بعض الحليب
قطرات منه في فنجان مثلا ثم تذهب لعملها والذي يقوم
برعاية الطفل يشربه هذا الشيئ فهل يكون هنا ايضا غسر مستساغ؟؟
نصيحة لا تردوا اي رواية حتى يتبين الوجه من واضعها
والا التوقف اولى اذا لم نفهم الرواية خصوصا ان روايات اهل البيت ع
ذمت الذي يرد الروايات بالذوق وعدم قبول عقله فالاولى التوقف
الى ان يقوم دليل ويتضح من الذي اختلق الرواية
وعموما الرواية هذه ليس لها دخل في عقائدنا وليست محل ابتلاء
وان شاء الله لنا عودة في تبيان بعض الامور
تحياتي لكم والسلام عليكم
تحية طيبة للاخوة الافاضل والاخوات الكريمات
الروايات تخضع لآليات علمية وتقبل من خلالها النقض او التصحيح
فما جاء في اي رواية اذا خالف كتاب الله فلن يكون نصيب الرواية الا الاستبعاد
وان كان مافي الرواية معفي عن ذكره في كتاب الله فنعود لسندها
والرواية الانفة الذكر عن ابو طالب عليه السلام في رجالها كاذب لذلك هي غير صحيحة
ومتنها بعيد عن ذوق الانسانية التي وهبها الله لنا كقيمة سامية رفعت بني ادم لاعلى المراتب
فلا استغرب ان وهنها العلماء بل ويجب الاتفاق على ان المتن مخالف للفطرة والدليل وجود كاذب في سلسلة الرواة لها
فلا اجد مسوغا للدفاع عن المتن بعد ان ضعفت الرواية بالدليل النقلي
الموضوع رائع والحوار يفتح اذهاننا لتمطر المعارف
شكرا لكم
السلام عليكم
حياكم الله كنت انا
اذا كنت تقصد الكاذب هو البطائني فالبطائني مختلف فيه بين
العلماء بين موثق ومضعف ولكل شخص ادلته ومبانيه
ثم تقول ان الرواية مخالفة للقرءان فحبذا لو اخبرتنا
اين تعارضت الرواية مع القرءان لنستفيد منكم
لربما هناك شيئ خفي عنا بارك الله لكم
ثم تقول ان العلماء وهنوها فحبذا لو ذكرتم بعض العلماء
لكي نستفيد منكم مع اني ذكرت رأي العلامة المجلسي
انها معجزة فعلى الاقل كان الاولى ان تقول هناك اختلاف
بين العلماء في ذلك او وهنها بعض العلماء هذا لامانة العلمية
ثم ذكرت سابقا لماذا حملتم الرواية على ان ابا طالب
عليه السلام ارضع النبي ص من ثديه مباشرة؟؟؟
فموضوعك كله قائم ان هذا الامر غير مستساغ
ومخالف للفطرة مع ان الرواية لم توضح المعنى
الذي ذهبتم اليه.
لاقرب المسئلة اكثر توجد رواية في الكافي على ما اتذكر
وينقلها الكثير من الخطباء الحسينين على المنابر
ومنه مشايخ فضلاء على ان النبي ص ارضع الامام الحسين ع
ولكن بواسطة اصبعه لا ثديه فهل في هذه الرواية اشكال؟؟
مع انها مشتهرة وتذكر كثيرا على المنابر عندا
اقول بإمكانكم تحميل الرواية على هذا المعنى ايضا
اما الرد بهذ الشكل لا اجده صوابا او على الاقل
التوقف فيها خصوصا ان الرواية لا دخل لها بالعقيدة
ولا دخل لها بالمسائل الفقهية وغير مبتلون بها
واخيرا اخونا بارك الله فيكم اذا اردنا المناقشة في رواية
معينة فالمناقشة تكون في السند والمتن وهذا ما عليه العلماء
وما تعلمناه اما فقط اذا كان السند ضعيف نرده
فهذا غير صحيح ولو فتحنا هذا الباب لردينا الكثير
من القصص والعبر والمواعظ والفضائل لاهل البيت ع
ونتمنى من الاخوة المشاركة في النقاش
فكلنا اخوة موالين نستفيد من بعضنا البعض
لكن بدون تعصب وتشدد ويكون الحوار تحت
طاولة البحث العلمي
تحياتي لكم والسلام عليكم
لم اقل يا اخي انها مخالفة للقران بل قلت اي رواية تخضع لاليات عملية واوردت كتاب الله بالضمن
فراجع مشاركتي والان لناتي لما ورد في الرواية وسندها ورجالها
طبعا الكلام كان رد من المركز العقائدي على سائل يسال عن الروايات التي اوردتها حضرتك اخي فلذا ساورد الكلام مع حذف الفضول منه مما لايعني موضوعنا
وهي رواية ارضاع أبي طالب (عليه السلام) النبي(صلى الله عليه وآله)، فهذه الرواية لم تثبت، ففيها علي بن أبي حمزة البطائني وهو كذاب. وقال محقق الكافي العلامة علي أكبر غفاري في تعليقه على هذه الرواية في هامش الكافي (1/ 448): علي بن أبي حمزة سالم البطائني كذاب متهم ملعون روى الكشي في ذمة أخباراً كثيرة.
وقال محقق بحار الأنوار الشيخ الرباني الشيرازي عن الرواية (15/340): والحديث، لا يخلو عن غرابة وفي إسناده جماعة لا يحتج بحديثهم . وهو مروي بسند واحد فقط ونقله صاحب البحار عن الكافي أيضاً وأنكر اليوسفي على من أخرجه ولعن البطائني لوضعه له
وأما الرواية الثانية فقد ذكر بأنها مرسلة لا سند لها. وأما الرواية الثالثة فسندها واضح أيضاً وهي مرسلة لجهالة الرجل الراوي عن الإمام الصادق (عليه السلام):
الكافي: محمد بن يحيى عن علي بن إسماعيل عن محمد بن عمرو الزيات (عن رجل من أصحابنا) عن أبي عبد الله عليه السلام قال: لم يرضع الحسين (عليه السلام) من فاطمة (عليها السلام) ولا من أنثى كان يؤتى به النبي (صلى الله عليه وآله) فيضع إبهامه في فيه...
بالإضافة إلى أن الراوي الذي قبله وهو علي بن إسماعيل مجهول أيضاً فازداد السند ظلمةً إلى ظلمته.
انتهى
الان اعلق اخي عن وضع ابهام رسول الله الخاتم صلوات رب العرش عليه واله في فيه الحسين المعصوم عليه السلام
اولا لنعرف المعجزة وفق ما ورد في اللغة والاصطلاح
المعجزة في اللغة مشتقرة من عجز اي اعجزه الشي يقول تعالى في محكم كتابه الكريم
(اعجزت ان اكون مثل هذا الغراب) و (اعلموا انكم غير معجزي الله )
اما تعريف المعجزة اصطلاحاً فهو كل فعل ياتي خارقا للعادة مقرونا بالتحدي.
انتهى هذه اشهر التعاريف واكثرها اختصاراً
الفعل الخارق لايكون بان يدر اللبن في ثدي الرجل
بل ان يدر مثلا اللبن في ثدي امراة مسنة فاتها زمن الرضاع والحمل
ولدينا قصة قرانية لطيفة فقد ظهر اعجاز الله سبحانه في زوجة النبي ابراهيم حيث ولدت وهي عجوز عاقر
وكانت معجزة وكرامة غير منافية للطبيعة البشرية فمن الطبيعي ان تحمل المراة ولكن المعجزة ان تحمل بعد سن الياس والعجز والعقم والكبر
المعجزة ان تاتي مريم الطاهرة بحمل دون ان يمسها بشر
والا لو كان رجل يحمل في احشاءه جنين لكان خلقا غير سوي ولتم انكاره من الناس
لكن ان تاتي مريم المراة وتكون حامل من غير اب فهذا هو الاعجاز بعينه هو الفعل الذي لايمكن ان ياتي الا من قادر حكيم
وممكن ان اتقبل رواية ان يضع رسول الله صلوات ربي عليه واله ابهامه فيرتوي الحسين صلوات رب العرش عليه
لانه فعل خارق لم يكسر قواعد الطبيعة البشرية والانسانية بل تحداها بفعل قوي مقتدر
طبعا هذا الكلام ان صحت رواية ان رسول الله سقى الحسين من ابهامه صلوات الله عليهما والهما
السلام عليكم
حياكم الله اخونا العزيز كنت انا والف تحية لكم
اولا :اشكرك على نقلك جواب مركز الابحاث العقائدية وللأسف موقع المركز محجوب عندنا بالسعودية وكل ما ذكرتموه اعرفه بارك الله بكم وما ذكرتموه صحيح ان اي رواية تخالف القرءان فيضرب بها عرض الحائط هكذا ورد عن اهل البيت عليهم السلام.
ثانيا: بالنسبة للبطائني فقد اختلف العلماء في حاله بين مضعف وموثق وان كان البعض ادعى الشهرة في تضعيفه ولكن للأمانة العلمية نذكر ان هناك من قال بتوثيقه وذكرو وجوه منها كلام للشيخ الطوسي وابن الغضائري وبعض القرائن ولكل عالم مبانيه فالنقد لهذه القواعد وأن شئتم ان نذكر لكم بعض من وثقوه للفائدة فلا مشكلة.
ثالثا:قلنا سابقا عند البحث العلمي يتم النقاش في السند والمتن اما ان نرد الضعيف مطلقا فهذا لم نجد احد قاله ويمكنك الاطلاع على رسالة في الخبر الضعيف لاحد المشايخ للأستفادة اكثر وقد بينا سابقا وانتهينا من ان السند فيه ضعيف على المشهور والان نحن نناقش في المتن هل فيه نكارة ام لا يوجد فيه نكارة.
رابعا: طرحتم مثال لطيف ان السيدة مريم عليها السلام حملت بدون احد فهل استطيع انا واشكل واقول ان هذا لا يقبله عقلي فأرده؟؟ ام لانه معجزة ثابتة؟؟ والامثلة كثيرة فشيئ طبيعي مثل هذه المعاجز تبهر الانسان وتبين عظمه الله سبحانه.
خامسا:خامسا تسئل اين المعجزة في در اللبن في ابو طالب؟؟
نقول الرواية بينت انه لم يكن هنالك احد يرضع النبي ص في ذلك الوقت وبمشئية الله حصلت هذه المعجزة وهذا من عناية الله سبحانه وتعالى لنبيه الاعظم صل الله عليه واله وقد وضعنا سابقا كلام للعلامة المجلسي للفائدة.
سادسا:رواية ان النبي ص ارضع الامام الحسين ع بإبهامه لم ابحث في كل طرقها ولكن اتينا بها كشاهد لانكم ذكرتم ان فطرتكم لا تقبل ان يرضع ابو طالب عليه السلام النبي (ص) فأتينا بشاهد من الروايات وهي تذكر كثيرا على المنابر الحسينية انه قد لا تكون بالتقام الثدي قد تكون بالاصبع او ما شابه فقد لتوضيح المسئلة .
سابعا: يا ريت تشاركونا في موضوعنا الاساسي من اللاتي ارضعن النبي ص؟؟ هل يوجد لديكم اسماء غير التي ذكرناها سابقا؟؟
ثامنا: نشكر لكم سعة صدوركم لنا وحاوركم الممتع والاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية وكلنا ان شاء الله موالين لاهل البيت عليهم السلام
تحياتي لكم والسلام عليكم
العرض العادي
