[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

الاخ الفاضل خادم الرضا 3

في الكلام عن نهج علماء السنة ودفاعهم عن معاوية فإني أعدك أنني سأفرد لك بحثا تفصيليا عن هذا لابين لك عدم أمانتهم بالحكم ومعارضتهم لجميع النصوص النبوية للدفاع عن طليق لاقيمة له بين كبار الصحابة لاتشغل نفسك كثيرا في الوقت الحالي بمعاوية والفترة التي حكم فيها كملك وسترى أنني سأنقل لك من أصح المصادر والاسانيد لتكون على بينة من أمرك في حق بني أمية فضلا عن معاوية وسيكون الحكم لك وحدك على ماستجده من أدلة لترى هل أنصف علماؤك التأريخ أم لا ؟

على أن هناك من علماء السنة من كان يرى معاوية عدوا للاسلام مغيرا للسنن والاحكام محارب للعترة الطاهرة مبغضا لهم !

حتى لاتتشتت أفكارك اتركك مع الاخوة المحاورين وأبشرك بهذا الامر لتكون على علم أننا لانحكم على التأريخ بهوى وعصبيه وبلا مستند يصح من كتب القوم على أننا في غنى عن مصادرهم لكن من باب الزموهم بما الزموا به أنفسهم

والحمدلله أولا وآخرا

[عابر سبيل سني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحزان الشيعة [ مشاهدة المشاركة ]

لقد أفاض الأخوة الأفاضل في مشاركاتهم ما يغني عن الرد و بما انك تعترف بسب الصحابة لأهل البيت عليهم السلام و تبرر فعلهم البشع هذا بقولك أنهم غير معصومين أسألك أنا هل عدم عصمتهم يعفيهم من العقاب و الحساب ؟ و من اين حصلت على صك الغفران لهؤلاء مع معاصيهم و تجرأهم على أهل بيت النبوة الذين قال فيهم كتاب الله العزيز قل لا أسألكم عليه اجرا إلا المودة في القربى ؟! و عندكم القول القائل أليس الإمام علي عليه السلام من الصحابة لكي ينطبق عليه هذا القول ؟ فهل سوف يرضى الله عز و جل عن معاوية و أتباعه و من رضي بفعله لسبه أهل البيت عليهم السلام و حربه لهم ؟!

بارك الله بك اختنا احزان
و مسالة سب الامام علي عليه السلام ليجيب عليها السائل
كم سنة استمر هذا السب و اللعن
و في اي مكان و منبر
و كم من البلدان
و كم نطق بهذا الكلام الباطل من اهل السنة من يسمون فقهاء و تحملوا الاثام
و كم تربى اجيال على هذا الفعل و صاروا يسمون باهل السنة
و الثمن رشاوي و تهديد ووعيد

كل ذلك في سبيل جنون طاغية و مدحه لعنة الله عليه و على جرائمه و ازلامه
و لا اشبع الله بطنه الوزغ ابن الوزغ
وما زال يفرخ الى يومنا هذا امثاله في استعباد البشر و التحريف في الدين

[ا عابر ا]

عندي مداخلة وسأذهب بعد ان اتكلم بسبب الامتحان لأني الآن استريح
حل معاوية صحابي ؟
هل هناك حديث صحيح أو غير صحيح اتصل سنده مباشرة من معاوية إلى النبي ص أي (عن معاوية قال قال رسول الله ص) ؟

[أبو مسلم الخراساني]

هذا معاوية اسوا شخص صحابة
مواقفه كان معروف النفاق وعند الفتح مكه استسلم بتعنت ولم يكن يرغب اعتناق الدين الاسلام!!
حتى الكتب علماء اهل السنة يكفرون معاوية ويزيد وحتى بعض صحابة يعلمون اسلوب معاوية منحط وفاسد وقاتل امام النسائي
وكان عمر بن الحطاب يصف معاوية "كسرى العرب" يعني هذا شخص سيئة جدا جدا وبعد يأتي اسوا منه هو ابنه يزيد

[ا عابر ا]

انا اقترح أن يحصر الحوار بين كتاب بلا عنوان وخادم الـرضـا 3 لتكون البيئة محايدة لأن اذا اجتمعت الشيعة كلها على واحد لن يكون الحوار محايد
وحذف كل المشاركات من الأعضاء حتى النجف الأشرف وجابري اليماني والمدراء

;)

[ا عابر ا]

إلا اذا كان للرفع أو شيئ آخر غير الأدلة والحوار

[كتاب بلا عنوان]

يا الموالين أخينا السني لا يختلف معنا في أمر معاوية حاول أن تدققوا في رده
و هذا اغلب عوام اهل السنة
و هو ليس وهابي

فنحن و أهل السنة و خاصة التابعين الازهر متقاربين في العقائد و الأفكار و لكن خلافنا مع الوهابية ( السلفية )

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

نرجو من الاخوة أن لايتداخلوا لطفا مع المحاورين العقائديين وان يترك الحوار لهم فهم أخبر بما يكتبون وردودهم وان تعددوا فهي تصب في أصل الحوار .

الاعضاء الكرام نرجوا إحترام نهج الادارة والمشرفين لتعم الفائدة

وننوه الكلام ليس في معاوية كما قال الاخ كتاب بلاعنوان ولهذا أشرنا من قبل حتى لايتشتت الحوار ونبتعد عن قضايا أهم ولذا بدءا من الان أي مشاركة بغير المتابعة ستحذف .

والسلام عليكم

[إبراهيم بن مريشد]

مــــتابعين , بإنتظار ردود اخينا على النجف الاشرف

[خادم الرضا 3]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف مع العلم بان عبد الله بن سبا ماهو الا شخصيه ملفقه ورغم انها ملفقه قد لعنها اهل البيت عليهم السلام تاكيد منهم على طهاره هذا الخط الشريف

السلام عليكم

يا سيدى شخصية ابن سبأ شخصية حقيقية وهو موجود فى كتبكم ولن أتيك بالدليل لأننى أعلم أنك تعلم بذلك أكثر منى.. وأنا لست هنا للجدال بل للتعلم ..كما أنك قلت أن آل البيت عليهم السلام لعنوه وهذا دليل على أنه شخصية لها وجود وإلا كيف يلعن آل البيت وهم وخيال

ولكن ما أندهش له حقا أن تتغافل كل كتب الشيعة عن الدور الخبيث لليهود فى مقتل سيدنا عثمان رضى الله عنه

وما أتبعه من فتنة أزهقت فيها أرواح المسلمين بالألاف ألم تعلموا أن الله سبحانه يقول "ولتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود والذين أشركوا" ألم يقل سبحانه "كلما أوقدوا نارا للحرب أطفأها الله"
كيف تتصورون أن اليهود وقفوا متفرجين بعد أن أخرجهم رسول الله صلى الله عليه وآله من المدينة وأورث المسلمين ديارهم وأموالهم..

لذلك أنا أؤمن بأن لليهود اليد العليا فى الفتنة التى حدثت بين الصحابة ومن الظلم تحميل الصحابة وزر هذه الفتنة خاصة سيدنا طلحة وسيدنا الزبير رضوان ربى عليهما .. ولا تنسى سيدى أنهما كانا من أهل الشورى الذين تنازلوا عن الخلافة فلما يقاتلون عليها سيدنا على عليه السلام بعدذلك كما تقول كتبكم ..

لذا أنا على يقين أن ماحدث بين الصحابة هى فتنة من اليهود لعنهم الله وكما قال الله سبحانه "الفتنة أشد من القتل"

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

[center ولكن تعال اقرا من هو مؤسس المذهب الشيعي تفسير الآلوسي - سورة البينة ( 7 ) - الآية : ( أولئك هم خير البرية ) إن الذين أمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية - ( البينة - 7 ) - أخرج إبن مردويه عن علي كرم الله تعالى وجهه قال قال لي رسول الله (ص) ألم تسمع قول الله تعالى إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية هم أنت وشيعتك وموعدي وموعدكم الحوض إذا جثت الأمم للحساب يدعون غرا محجلين. - وأخرج إبن مردويه أيضاعن إبن عباس قال لما نزلت هذه الآية أن الذين آمنوا الخ قال رسول الله (ص) لعلي ( ر ) وكرم وجهه هو أنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين ، وذلك ظاهر في التخصيص. [/center]

ما شاء الله نسأل الله من فضله

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

[center فهل تعتقد يا ابن مصر الطيبه بان رسول الله يهودي ؟!! او ان هذا القران هو التوارة ؟! [/center]

لا حول ولا قوة إلا بالله..أستغفر الله العظيم

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

[center يا عزيزي نحن لا نسب احد بل نلعن ضالمين محمد واله الطاهرين الذين اوصانا الله باتباعهم وفاذا كان لعن الضالمين يزعجك مارايك بان بهذا الحديث صحيح مسلم - البر والصلة والآداب - من لعنه النبي ( ص ) أو سبه أو دعا - رقم الحديث : ( 4705 ) ‏- حدثنا ‏‏زهير بن حرب ‏حدثنا ‏‏جرير ‏‏عن ‏‏الأعمش ‏عن ‏أبي الضحى ‏عن ‏مسروق ‏عن ‏عائشة ‏ ‏قالت : دخل على رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏رجلان فكلماه بشيء لا أدري ما هو فأغضباه فلعنهما وسبهما فلما خرجا قلت يا رسول الله من أصاب من الخير شيئا ما أصابه هذان قال وما ذاك قالت قلت لعنتهما وسببتهما قال ‏ ‏أو ما علمت ما شارطت عليه ربي قلت ‏ ‏اللهم إنما أنا بشر فأي المسلمين لعنته أو سببته فاجعله له زكاة وأجرا. ‏ ‏- حدثناه ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏وأبو كريب ‏قالا حدثنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ح ‏وحدثناه ‏علي بن حجر السعدي ‏وإسحق بن إبراهيم ‏ ‏وعلي بن خشرم ‏جميعا ‏ ‏عن ‏عيسى بن يونس ‏كلاهما ‏عن ‏الأعمش ‏بهذا الإسناد ‏نحو حديث ‏جرير ‏و قال ‏‏في حديث ‏عيسى ‏فخلوا به فسبهما ولعنهما وأخرجهما . ‏ فهذا الحديث متفق عليه وقد اخرجه ائمه الحديث عندكم مسلم والبخاري ووضعت لك من صحيح مسلم والحديث واضح بان رسول الله كان يلعن بل يسب ؟!!!!! اصحابه فلماذا تعترض على من يسب الصحابه وكتبك تقول بان الرسول سبهم ؟!!! واكرر نحن لا نسب [/center]

لا إعتراض عندى على لعن من ظلم وأذى آل البيت.. ولكن هناك فى كتب التاريخ الكثير من القصص المتناقضة التى لا يصدقها عقل .. ككسر ضلع الزهراء عليها السلام والتى كذبها حتى المنصفين من الشيعة أمثال السيد محمد حسين فضل الله ( رحمه الله)
أما أن رسول الله صلى الله عليه وآله كان يسب ويلعن فأنا لا أقتنع بذلك .. ربما لو أننى من أهل العلم لأكتشفت أنه حديث ضعيف.. ولكن أترك ذلك لأهل الإختصاص ..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

[center واما قضية الافك فنحن نبرا كذلك زوجه الرسول التي براها الله مع العلم بان عائشه ليست هي صاحبه الافك بل السيده مارية القبطية كما ينقل صحيح مسلم صحيح مسلم - كتاب التوبة - باب براءة حرم النبي صلى الله عليه وسلم من الريبة 4975 - ص 2139 - باب براءة حرم النبي صلى الله عليه وسلم من الريبة 2771 حدثني زهير بن حرب حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة أخبرنا ثابت عن أنس أن رجلا كان يتهم بأم ولد رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي اذهب فاضرب عنقه فأتاه علي فإذا هو في ركي يتبرد فيها فقال له علي اخرج فناوله يده فأخرجه فإذا هو مجبوب ليس له ذكر فكف علي عنه ثم أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله إنه لمجبوب ما له ذكر وام ولد هي السيده مارية القبطيه ام ابراهيم بل ونزيدك ان الالوسي اعترف بان هذا الافتراء كذب علينا قال بتفسيره بخصوص ايه الافك ... (وما ينسب للشيعة مما يخالف ذلك في حق سيد الانبياء (ص) كذب عليهم , فلا تعول عليه وكان شائعا ) [/center]

أما أن السيدة عائشة رضى الله عنها ليست المقصودة بحادثة الأفك فهذا عجيب

وعموما نفس المصدر الذى جئتنا بهذه الرواية منه (صحيح مسلم ) يقول فى الكثييير من الأحاديث أن حادثة الإفك خاصة بالسيدة عائشة وطبعا أنت تعلم بها فلا داعى لنقلها
كما أن الله سبحانه يقول فى سياق الأيات التى تتكلم عن حادثة الإفك" وَلَا يَأْتَلِ أُوْلُوا الْفَضْلِ مِنكُمْ وَالسَّعَةِ أَن يُؤْتُوا أُوْلِي الْقُرْبَى وَالْمَسَاكِينَ وَالْمُهَاجِرِينَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلْيَعْفُوا وَلْيَصْفَحُوا أَلَا تُحِبُّونَ أَن يَغْفِرَ اللَّهُ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ" ، سورة النور الآية - 22

إذا فى من نزلت هذه الأية وما مناسبتها لسياق الآيات

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

[center واما تحريف القران فهذه تهمه اللصقت بنا واما ما موجود من روايات تدل على التحريف فاكثر منها في كتب السنة الا ان اجماع علماء المسلمين بان القران محفوظ عن التحريف ونحن منهجنا في التعامل مع كل حديث عرضه على القران الكريم فاذا خالفه نرمي به عرض الجدار وهذه وصيه اهل البيت لنا فكيف نعرض احاديثنا على القران اذ كان القران محرف ؟!!!!! [/center]

الحمد لله لا يقول أحد من أهل السنة بتحريف القرآن .. والروايات التى تقول عنها .. عندما نسأل أهل العلم عنها يقولون أنها من الناسخ والمنسوخ من القرآن
وعموما نحمد الله أن المسلمين جميعا سواء سنة أو شيعة يقولون بعدم تحريف القرآن

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

[center ونحن وضعنا لك من صحاحك بان الرسول كان يلعن والظاهر بانك لا تعتقد بايمان رسول الله {إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَئِكَ يَلعَنُهُمُ اللّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ } (159) سورة البقرة فانظر هنا فان الله قد لعن من يكتم الحق واما الاعنون هم المؤمنون لانهم لعنوا من لعنهم الله ولا يمكن لمسلم بان يقول بان الله يصدر منه قبيح حتى يكون فعل الاعنون قبيح ... وتقول ليست لغة القران اللعن ؟! وفي الوقت ذاته تعترف بان الله يلعن في القران ؟!!!! فهل تعتقد بان القران الكريم كلام الله تعالى افضل من خالقه ؟!!! واقعا لا اعرف كيف تفكرون فام السب هو الانتقاص من المسبوب بعيب ليس فيه مثلما لو سبت عرضك بينما اللعن هو دعاء بالطرد من الرحمه فانا حينما اقول اللهم اللعن ابو بكر اي اطرد ابو بكر من رحمتك وانت حينما تترضى عنه فانت تدعوا بان يدنيه الله من رحمه والفرق واضح ايها الاخ الجامعي واقعا لا اصدقك لان القران الكريم يقول {مَّا جَعَلَ اللَّهُ لِرَجُلٍ مِّن قَلْبَيْنِ فِي جَوْفِهِ وَمَا جَعَلَ أَزْوَاجَكُمُ اللَّائِي تُظَاهِرُونَ مِنْهُنَّ أُمَّهَاتِكُمْ وَمَا جَعَلَ أَدْعِيَاءكُمْ أَبْنَاءكُمْ ذَلِكُمْ قَوْلُكُم بِأَفْوَاهِكُمْ وَاللَّهُ يَقُولُ الْحَقَّ وَهُوَ يَهْدِي السَّبِيلَ} (4) سورة الأحزاب وانت تدعي حب أمير المؤمنين وتحب اعدائه في الوقت ذاته لهذا لا نصدق قولك بانك تحب أمير المؤمنين وهذا راي الشخصي يتبع [/center]

يا سيدى الله سبحانه وتعالى ملك يتصرف فى ملكه وخالق يتصرف فى خلقه يدخل فى رحمته من يشاء ويخرج من رحمته من يشاء وهو مطلع على قلوب عباده

أما نحن فلا يحق لنا لعن من أخبرنا الله أنه راض عنهم ولم نعيش معهم حتى نحكم عليهم وما وصلنا من أخبارهم أخبار متناقضة فلما لا تأخذون بالطيب منها لما تفترضون دائما سوء الظن بالصحابه..

ولك يا سيدى موضوع مثبت عنوانه (إلزام العار بمن كان مع الرسول فى الغار)

والله سبحانه يقول
(إلَّا تَنْصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللَّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُوا ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لَا تَحْزَنْ إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا فَأَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُوا السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللَّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ }
فبعد أن يثبت الله الصحبة لسيدنا أبو بكر وبعد أن يقول على لسان رسوله إن الله معنا إقرارا منه سبحانه بذلك إذا والله أنا مع من الله معه ما حيييييييت ولن ألعن سيدنا أبو بكر أبدا حتى يجمعنى الله به فى جنات النعيم

فإن كان شرط إتباع منهج آل البيت لعن سيدنا أبو بكر وسيدنا عمر رضى الله عنهما
فلتقولوا لى صراحة حتى أوفر على نفسى وعليكم المجهود